АндрейГреев
Пользователь
Наверно, он тогда еще не начал вторую мировую войнуlasurs написал(а):
АндрейГреев
Пользователь
То есть, ты намекаешь на двуличие западников? Но зато Батька недвуличен: "Хитлер - маладец, пры ем у Хермании парадак был" Прямо и откровенно. Но в Европу больше не приглашают. Двуличные они :beee:lasurs написал(а):
АндрейГреев
Пользователь
Конечно-конечно, только из такого рода высказываний Батьки уже можно много томов перлов напечатать. А ведь он всегда искренен. Ну да диагноз известен.lasurs написал(а):
Yanus
Пользователь
[member="Грустилов"],
Давай очертим.
Вот надо же определить в чем же он виноват. Вот в чем он не виноват мы уже разобрались. С этим нам помог [member="АндрейГреев"]. Осталось выяснить в чем он виноват.
Я не сказал хорошо, я сказал "получше" и "неплохо". Они, конечно, хотели бы жить хорошо, как в штатах или ес, но увы, увы, увы....
Не буду ничего говорить про "опытное поле"и "мичурина" т.к. любой бы другой на его месте занялся бы тем же. Даже оппозиционер. Своими "реформами" поведщий "заблудших душ к светлому демократическому будущему" по " столбовой дорге цивилизации". Хотя его бы никто бы не назвал бы "мичуриным". Он был бы уважаемым всеми и признанным реформатором.
Ну, вот, я же говорил, что все как и 20-25 лет назад. Все те же обвинения. Где есть госсектор, там оппозиция пытается обвинить главу государства в прихватизации. Типа генсек и правительство все приватизировали а народ де остался с носом. Не интересно. Вроде и время прошло, прогресс шагнул далеко вперед, а риторика та же. Потом, правда оказывается, что это далеко не так. Но поезд уходит, и поздно пить боржоми. Заборы выросли.
Я не понимаю обвинения Лукашенко в собственничестве. Тогда надо обвинить все страны, в том числе и "демократические и передовые" в том, что их президенты приватизировали собственность. Кстати, во всех этих странах госсобственность занимает огромный сектор экономики. Некоторые владеют ей уже по 10-15 лет. Какая наглость, согласись. Украли они у народа, всю его собственность на долгие годы! И в распоряжении у них "вся страна". И власть они имеют реальную, опирающиеся на реальные деньги. Но есть одна странность. Всем завидно, но никто не орет. Вот странно то! Только на постсоветском пространстве этот крик еще гуляет. Его еще зовут "ветер перемен". :biggrin2:
Как глава государства он может решать какие предприятия продавать, а какие нет. Он не держится. Кто хочет, может купить. Тот же Белкалий вон покупают. Правда, выдвинут покупателю условия по приобретению. Но, их не выдвигает только дурак.
Мда, :hmm: вот почему мне всегда смешно? :biggrin2: Аж до коликов. Когда слушаешь разных рефолюционеров. Вот дефолт 98 г. в РФ не говорит о крахе экономической модели, крах в Прибалтике в 08г тоже не говорит, надвигающийся крах в Греции, Испании, Италии, Португалии опять же ничего не говорит. А уж про США и подавно. И через пустые кошельки и не доказывает. Как можно усомниться, правда? Символы веры все знают назубок.
А вот девальвация в РБ говорит! И не только говорит, а просто кричит о "крахе экономической модели". Ну не смешно ли? :biggrin2:
Давай очертим.
Вот надо же определить в чем же он виноват. Вот в чем он не виноват мы уже разобрались. С этим нам помог [member="АндрейГреев"]. Осталось выяснить в чем он виноват.
Я не сказал хорошо, я сказал "получше" и "неплохо". Они, конечно, хотели бы жить хорошо, как в штатах или ес, но увы, увы, увы....
Не буду ничего говорить про "опытное поле"и "мичурина" т.к. любой бы другой на его месте занялся бы тем же. Даже оппозиционер. Своими "реформами" поведщий "заблудших душ к светлому демократическому будущему" по " столбовой дорге цивилизации". Хотя его бы никто бы не назвал бы "мичуриным". Он был бы уважаемым всеми и признанным реформатором.
Ну, вот, я же говорил, что все как и 20-25 лет назад. Все те же обвинения. Где есть госсектор, там оппозиция пытается обвинить главу государства в прихватизации. Типа генсек и правительство все приватизировали а народ де остался с носом. Не интересно. Вроде и время прошло, прогресс шагнул далеко вперед, а риторика та же. Потом, правда оказывается, что это далеко не так. Но поезд уходит, и поздно пить боржоми. Заборы выросли.
Я не понимаю обвинения Лукашенко в собственничестве. Тогда надо обвинить все страны, в том числе и "демократические и передовые" в том, что их президенты приватизировали собственность. Кстати, во всех этих странах госсобственность занимает огромный сектор экономики. Некоторые владеют ей уже по 10-15 лет. Какая наглость, согласись. Украли они у народа, всю его собственность на долгие годы! И в распоряжении у них "вся страна". И власть они имеют реальную, опирающиеся на реальные деньги. Но есть одна странность. Всем завидно, но никто не орет. Вот странно то! Только на постсоветском пространстве этот крик еще гуляет. Его еще зовут "ветер перемен". :biggrin2:
Как глава государства он может решать какие предприятия продавать, а какие нет. Он не держится. Кто хочет, может купить. Тот же Белкалий вон покупают. Правда, выдвинут покупателю условия по приобретению. Но, их не выдвигает только дурак.
Мда, :hmm: вот почему мне всегда смешно? :biggrin2: Аж до коликов. Когда слушаешь разных рефолюционеров. Вот дефолт 98 г. в РФ не говорит о крахе экономической модели, крах в Прибалтике в 08г тоже не говорит, надвигающийся крах в Греции, Испании, Италии, Португалии опять же ничего не говорит. А уж про США и подавно. И через пустые кошельки и не доказывает. Как можно усомниться, правда? Символы веры все знают назубок.
А вот девальвация в РБ говорит! И не только говорит, а просто кричит о "крахе экономической модели". Ну не смешно ли? :biggrin2:
lasurs
Снежный Барс
искренность в политике это крайне редкое чувство. вот Пукин, например, в одной речи 31.12.1999 смог выдать две взаимоисключающие вещи:АндрейГреев написал(а):
1. "Мы вышли на магистральный путь, которым идет все человечество...Альтернативы ему нет".
2. "Каждая страна, в том числе и Россия, должна искать свой путь обновления".
АндрейГреев
Пользователь
Так это же для разных аудиторий предназначалось!lasurs написал(а):
1 - для Запада. Не бойтесь нас, мы уже идем тем же путем, что и вы.
2 - Для своих. Держись, ребята, мы не отдадим вас проклятым империалистам.
Это референты перепутали. Вывести и расстрелять
Грустилов
Пользователь
Yanus
Предлагаю немного дистанцироваться от конкретики инфляционных процессов и цен, происходящих в Беларуси. В конце концов они суть следствие , а не причина происходящих в республике событий
Давай ответим на вопрос- что это за уникальная «белорусская социально-экономическая модель» о которой не говорит только ленивый, причём этот ленивый как правило живёт за пределами РБ? Это государственный капитализм? Или это попытка руководства Беларуси продолжить социалистическое строительство в условиях, «капиталистического» окружения» ?
Могу предположить, что родившееся «чудо» это симбиоз родившегося государственного капитализма и сохранившейся социалистической модели развития. И в этом её «уникальность»
История знает немало стран, в которых государственный капитализм становился промежуточным этапом постколониального развития страны. Как правило это были страны третьего мира, выбравшие «социалистический путь развития». Чем этот «социалистический путь» закончился, думаю обсуждать не стоит.Везде и всюду на смену государственному капитализму пришёл обыкновенный, т.е. монополистический.
Чего пытался и пытается добиться Лукашенко в развитии своей «уникальной модели»?
Ответ прост- сохранив в своих руках предприятия он желает обеспечить себе весь приток получаемой ими прибыли, потратив, впоследствии, эту прибыль на социальную сферу жизни общества.
Колоссальный минус, причём перевешивающий все плюсы, такой системы в том, что в ней отсутствует конкуренция, каковая как известно выступает «двигателем торговли». Государственные предприятия a priori не могут составлять достойную конкуренцию в условиях свободного рынка. А ведь именно этот рынок, и является поставщиком так необходимой для страны валюты.
Доказательство этих процессов легко можно найти в сводках Белстаста , уныло доводящих до сведения Кабмина республики факт затоваренности складов нереализованной продукцией.
Небольшая сводка, не поленись прочитать
«Как сообщает Белстат, объем нереализованной продукции составил 54,7% среднемесячного объема производства, передает БелаПАН.
На 1 мая 2011 года соотношение запасов готовой продукции к среднемесячному объему производства составляло 52,1%, на 1 июня 2010 года — 65%.
Наибольшее соотношение запасов и среднемесячного объема производства — на предприятиях обувной и кожевенной отрасли (227,6%), текстильного и швейного производства (167,7%), фармацевтической промышленности (161,4%).
В горнодобывающей промышленности этот показатель составил 7,8% (на 1 мая 2011 года — 1,2%), в обрабатывающей — 63,7% (61,3%). Запасы продукции на предприятиях по производству пищевых продуктов составили 56,7% от среднемесячного объема производства (60,3% — на 1мая), деревообрабатывающей отрасли — 79,6% (75,4%), целлюлозно-бумажной отрасли и издательской деятельности — 83,4% (76,1%).
На предприятиях по производству резиновых и пластмассовых изделий соотношение запасов продукции к среднемесячному объему производства составило 91,3% (75,4%), в металлургическом производстве — 54% (48,9%), производстве машин и оборудования — 97,4% (91,3%), производстве электро-, электронного и оптического оборудования — 99% (91%), транспортных средств и оборудования — 90,5% (88,5%), в прочих отраслях промышленности — 52,7% (52,4%).»
Эти цифры говорят, что промышленность РБ работает на склад. Что впустую тратятся ресурсы и энергия, что в конечном счёте люди получают не «заработанную плату», а «получку», забыв, что нет реализации- нет дохода. Нет дохода- нет зарплаты. Это аксиома рынка.
Убеждён, государство не может быть эффективным топ-менеджером на всех без исключения предприятиях. Что льготные конкурентные преимущества, получаемые государственными предприятиями, в конечном счёте ведут к краху таких предприятий и как следствие к крушению всей системы в целом.
Какой выход?
Первое- это то, к чему Лукашенко призывают абсолютно все- распрощаться с частью государственных активов, получив за них деньги и избавив себя от «головной боли» их дальнейшего конкурентоспособного развития.
Второе- самоизолироваться в своих границах и сохранив государственную собственность пойти по пути самообеспечения или «натурального хозяйства»- называй как хочешь.
Во втором случае, на который не очень прозрачно намекнул Лукашенко в своей недавней пресс-конференции, он создаст в центре Европы «new-Кубу» или «new-Сев.Корею».
Иного не дано. Или «нищие, но гордые» белорусы идут своим путём, со своим «вождём» и своими идеями «чучхе» или всё же выруливают на рельсы, по которым идёт всё человечество.
Правда здесь есть одно маленькое «но». « Идеи чучхе» имеют тенденцию умирать вместе со своими «партайгеноссе». А раз так- надо и дальше крепить абсолютную власть и растить себе наследника, желательно близкого по крови.
Так какой путь развития ты пожелаешь белорусам?
Предлагаю немного дистанцироваться от конкретики инфляционных процессов и цен, происходящих в Беларуси. В конце концов они суть следствие , а не причина происходящих в республике событий
Давай ответим на вопрос- что это за уникальная «белорусская социально-экономическая модель» о которой не говорит только ленивый, причём этот ленивый как правило живёт за пределами РБ? Это государственный капитализм? Или это попытка руководства Беларуси продолжить социалистическое строительство в условиях, «капиталистического» окружения» ?
Могу предположить, что родившееся «чудо» это симбиоз родившегося государственного капитализма и сохранившейся социалистической модели развития. И в этом её «уникальность»
История знает немало стран, в которых государственный капитализм становился промежуточным этапом постколониального развития страны. Как правило это были страны третьего мира, выбравшие «социалистический путь развития». Чем этот «социалистический путь» закончился, думаю обсуждать не стоит.Везде и всюду на смену государственному капитализму пришёл обыкновенный, т.е. монополистический.
Чего пытался и пытается добиться Лукашенко в развитии своей «уникальной модели»?
Ответ прост- сохранив в своих руках предприятия он желает обеспечить себе весь приток получаемой ими прибыли, потратив, впоследствии, эту прибыль на социальную сферу жизни общества.
Колоссальный минус, причём перевешивающий все плюсы, такой системы в том, что в ней отсутствует конкуренция, каковая как известно выступает «двигателем торговли». Государственные предприятия a priori не могут составлять достойную конкуренцию в условиях свободного рынка. А ведь именно этот рынок, и является поставщиком так необходимой для страны валюты.
Доказательство этих процессов легко можно найти в сводках Белстаста , уныло доводящих до сведения Кабмина республики факт затоваренности складов нереализованной продукцией.
Небольшая сводка, не поленись прочитать
«Как сообщает Белстат, объем нереализованной продукции составил 54,7% среднемесячного объема производства, передает БелаПАН.
На 1 мая 2011 года соотношение запасов готовой продукции к среднемесячному объему производства составляло 52,1%, на 1 июня 2010 года — 65%.
Наибольшее соотношение запасов и среднемесячного объема производства — на предприятиях обувной и кожевенной отрасли (227,6%), текстильного и швейного производства (167,7%), фармацевтической промышленности (161,4%).
В горнодобывающей промышленности этот показатель составил 7,8% (на 1 мая 2011 года — 1,2%), в обрабатывающей — 63,7% (61,3%). Запасы продукции на предприятиях по производству пищевых продуктов составили 56,7% от среднемесячного объема производства (60,3% — на 1мая), деревообрабатывающей отрасли — 79,6% (75,4%), целлюлозно-бумажной отрасли и издательской деятельности — 83,4% (76,1%).
На предприятиях по производству резиновых и пластмассовых изделий соотношение запасов продукции к среднемесячному объему производства составило 91,3% (75,4%), в металлургическом производстве — 54% (48,9%), производстве машин и оборудования — 97,4% (91,3%), производстве электро-, электронного и оптического оборудования — 99% (91%), транспортных средств и оборудования — 90,5% (88,5%), в прочих отраслях промышленности — 52,7% (52,4%).»
Эти цифры говорят, что промышленность РБ работает на склад. Что впустую тратятся ресурсы и энергия, что в конечном счёте люди получают не «заработанную плату», а «получку», забыв, что нет реализации- нет дохода. Нет дохода- нет зарплаты. Это аксиома рынка.
Убеждён, государство не может быть эффективным топ-менеджером на всех без исключения предприятиях. Что льготные конкурентные преимущества, получаемые государственными предприятиями, в конечном счёте ведут к краху таких предприятий и как следствие к крушению всей системы в целом.
Какой выход?
Первое- это то, к чему Лукашенко призывают абсолютно все- распрощаться с частью государственных активов, получив за них деньги и избавив себя от «головной боли» их дальнейшего конкурентоспособного развития.
Второе- самоизолироваться в своих границах и сохранив государственную собственность пойти по пути самообеспечения или «натурального хозяйства»- называй как хочешь.
Во втором случае, на который не очень прозрачно намекнул Лукашенко в своей недавней пресс-конференции, он создаст в центре Европы «new-Кубу» или «new-Сев.Корею».
Иного не дано. Или «нищие, но гордые» белорусы идут своим путём, со своим «вождём» и своими идеями «чучхе» или всё же выруливают на рельсы, по которым идёт всё человечество.
Правда здесь есть одно маленькое «но». « Идеи чучхе» имеют тенденцию умирать вместе со своими «партайгеноссе». А раз так- надо и дальше крепить абсолютную власть и растить себе наследника, желательно близкого по крови.
Так какой путь развития ты пожелаешь белорусам?
Yanus
Пользователь
[member="Грустилов"],
Ладно, абстрагируемся.
Не знаю, что там за "чудо" и как оно называется. В конце-концов какая разница, как она называется? Чудо так чудо.
Государственный капитализм- нечто не понятное, вон, даже ДАМ не знает что это такое. Наличие госпредприятий, вмешательство в экономику государства? Если у государства есть собственность и оно ею управляет является ли тогда экономика государства госкапитализмом? Или если оно вмешивается в экономику?
Его симбиоз с социалистической моделью? Под социалистической моделью надо понимать плановое производство? Соцгарантии?
Разве то, что пытался добиться Лукашенко не есть обязанность главы государства? Или у них другие обязанности?
Конкуренция является двигателем только в чистой теории. На практике это не так. Создание ее искусственно в "свободном рынке" ведет к колоссальным перерасходам ресурсов.
Убеждения хороши, если они рациональны. Тут же хотя больше смахивают на веру. Госпредприятия хорошо могут конкурировать в так называемом свободном рынке. И реальность это подтверждает. Даже в РБ. Ведь значительная часть их работала на экспорт. До кризиса и даже сейчас. И продукция пользовалась спросом. Это хорошо подтверждает тот факт, что после введения ограничения на вывоз некоторых товаров из РБ, произошли так называемые волнения, в приграничных районах. С Польшей. Оказалось там чуть ли не все промышляют перепродажей товаров. Зачем вести товар который не пользуется спросом? Или это все производили несуществующие частники? Или все ляхи такие идиоты?
Работает на склад? Его не покупают? Где? В мире или в РБ? Насколько можно сделать вывод в мире. в РБ был ажиотаж на товары. Хоть и временный. Значит РБ уже встроена в мировой рынок и шагает в в ногу со всем человечеством. Куда собрались выруливать? И почему решили что там сытнее?
Спад идет во всем мире. Не смотря на заверения с больших трибун потребление везде падает. Производство тоже. Вот и проблемы. Даже в Китае. Что тогда говорить про РБ. Продажа активов возможна. Вот только кто их будет покупать? И за какие деньги? По дешевке желающие найдутся. На калий вон есть. Только сколько они заплатят? Три копейки? На калий покупатель вон есть. Только он хочет подешевле с оценкой "независимой экспертизы". А она быстро понизит активы на порядок. Из-за "политической неблагонадежности продавца". Или в продаже главное идея? Должны быть частники и точка.
Ладно, абстрагируемся.
Не знаю, что там за "чудо" и как оно называется. В конце-концов какая разница, как она называется? Чудо так чудо.
Государственный капитализм- нечто не понятное, вон, даже ДАМ не знает что это такое. Наличие госпредприятий, вмешательство в экономику государства? Если у государства есть собственность и оно ею управляет является ли тогда экономика государства госкапитализмом? Или если оно вмешивается в экономику?
Его симбиоз с социалистической моделью? Под социалистической моделью надо понимать плановое производство? Соцгарантии?
Разве то, что пытался добиться Лукашенко не есть обязанность главы государства? Или у них другие обязанности?
Конкуренция является двигателем только в чистой теории. На практике это не так. Создание ее искусственно в "свободном рынке" ведет к колоссальным перерасходам ресурсов.
Убеждения хороши, если они рациональны. Тут же хотя больше смахивают на веру. Госпредприятия хорошо могут конкурировать в так называемом свободном рынке. И реальность это подтверждает. Даже в РБ. Ведь значительная часть их работала на экспорт. До кризиса и даже сейчас. И продукция пользовалась спросом. Это хорошо подтверждает тот факт, что после введения ограничения на вывоз некоторых товаров из РБ, произошли так называемые волнения, в приграничных районах. С Польшей. Оказалось там чуть ли не все промышляют перепродажей товаров. Зачем вести товар который не пользуется спросом? Или это все производили несуществующие частники? Или все ляхи такие идиоты?
Работает на склад? Его не покупают? Где? В мире или в РБ? Насколько можно сделать вывод в мире. в РБ был ажиотаж на товары. Хоть и временный. Значит РБ уже встроена в мировой рынок и шагает в в ногу со всем человечеством. Куда собрались выруливать? И почему решили что там сытнее?
Спад идет во всем мире. Не смотря на заверения с больших трибун потребление везде падает. Производство тоже. Вот и проблемы. Даже в Китае. Что тогда говорить про РБ. Продажа активов возможна. Вот только кто их будет покупать? И за какие деньги? По дешевке желающие найдутся. На калий вон есть. Только сколько они заплатят? Три копейки? На калий покупатель вон есть. Только он хочет подешевле с оценкой "независимой экспертизы". А она быстро понизит активы на порядок. Из-за "политической неблагонадежности продавца". Или в продаже главное идея? Должны быть частники и точка.
АндрейГреев
Пользователь
Ну и где это ты увидел призывы, родной?lasurs написал(а):
lasurs
Снежный Барс
ну, а ты пойми, что когда кто-то призывает к свержению конституционного строя незаконным способом, то надеяться на снисхождение и понимание со стороны сотрудников репрессивного аппарата государства (коими и является милиция и прочие охранные структуры) просто глупо. раз вышел за рамки закона, то и отношение к тебе как к преступнику. такова жизнь!aleksi написал(а):
aleksi
Active Member
[member="lasurs"], Милиция это лишь инструмент, который власть втягивает в свои политические дела. Структурам даётся незаконный приказ, переодеваться в гражданку , и ловить всех недовольных. В политической борьбе слово преступление не может иметь однозначной оценки, так как сегодня ты преступник, а завтра можешь стать борцом и героем.
lasurs
Снежный Барс
завтра да, если твои победят, то тебе и медальку повесить могут, но на данный момент - момент совершения противозаконных действий ты есть преступник, и по законам ЧП тебя вообще могут повесить или расстрелять и это будет полностью законно.aleksi написал(а):
а второе структурам дается приказ нейтрализовать угрозу и они ее успешно выполняют. так каие проблемы?! все законно, все верно и эффективно. именно так и должны работать правоохранительные органы, а не устраняться от политической борьбы как это было в период развала СССР.