Атеизм школы ЯКОБЫ противоречит конституции

[СТРАННИК]

[quote name=\'Arioch\' post=\'410214\' date=\'24.4.2009, 22:55\']Всё остальное было написано, чтобы поддеть неразумных аттеистов, я правильно понял? [/quote]
вогнал меня в краску.....

суть даже не в аттеизме, а в нежелении признаться, что каждый всё равно во что-то да Верит, хоть и обзывает это для себя по разному/по своему: не БОГ, а Закон Природы, - какая разница? :biggrin:

 

[Arioch]

[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'410292\' date=\'25.4.2009, 9:16\']вогнал меня в краску.....

суть даже не в аттеизме, а в нежелении признаться, что каждый всё равно во что-то да Верит, хоть и обзывает это для себя по разному/по своему: не БОГ, а Закон Природы, - какая разница? [/quote]

Ну, вряд ли героя данной темы - отца Володимэра - устраивает любая вера во что-нибудь. )
Господа, ратующие за религиозное образование - они ратуют за свою, конкретную религию. Курс общего религиоведения их категорически не привлекает.

 

[scrptn]

[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'410183\' date=\'24.4.2009, 21:55\']Все политики, начиная от Медведева с Путиным, стояли службу на пасху в церкви.[/quote] Видел запись - они друг другу анекдоты рассказывали. Судя по лицу стоявшей рядом женщины (жена Путина?) - неприличные. :biggrin2:

[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'410183\' date=\'24.4.2009, 21:55\'](ведь мы все "проголосовали" за Единую Россию!)[/quote] Не обобщай, дружище. Я не хожу на выборы, потому что меня ассортимент лжи не устраивает.

[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'410183\' date=\'24.4.2009, 21:55\']а чего Вы хотите?[/quote] Это очень правильный вопрос. Я хочу, чтобы РПЦшники убрали свои щупальца от светской школы.

[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'410196\' date=\'24.4.2009, 22:24\']а вдруг, если взрослые солидные дяди (которыми мы, молодые люди, так хотим стать) Верят в Бога, то и нам лучше поверить - значит это правильно, значит это хорошо, значит нужно только так.[/quote] Аргументация авторитетом - один из самых распространённых ложных доводов. Кстати, для меня политики - не авторитеты. равно как и ты, дружище. Поэтому для придания весомости своим словам позаботься лучше о весомой аргументации.

[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'410196\' date=\'24.4.2009, 22:24\']Не видел я в нашей стране у власти атеиста-химика или инженера.[/quote] А КГБшников видел? Я видел.

[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'410196\' date=\'24.4.2009, 22:24\']В зелёной молодости, как у Скриптона (извини, упустил сколько лет тебе) все атеисты, а побьёт ЖИЗНЬ, пошвыряет нелёгкая, глядишь и тоже взгляды меняются[/quote] Наивняк. Многих жизнь бьёт, а верующими почему-то не все становятся. Расширь свой круг общения - может, глаза откроются наконец.

[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'410209\' date=\'24.4.2009, 22:44\']иногда, не видя оппонента по инету, начинаешь по умолчанию ставить его на одну ступень с собой[/quote] Да уж куда нам до тебя. Ты же ЧЕЛОВЕК (uppercase). А мы - зелёные атеисты (lowercase).

 

[scrptn]

[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'410292\' date=\'25.4.2009, 10:16\']суть даже не в аттеизме, а в нежелении признаться, что каждый всё равно во что-то да Верит, хоть и обзывает это для себя по разному/по своему: не БОГ, а Закон Природы, - какая разница?[/quote] Ты не прав. Законы природы наблюдаются эмпирически. Их существование доказано или может быть доказано, если этого ещё не произошло.

Есть принцип эмпирической проверяемости, который создаёт пропасть между законом природы и Богом. Разница огромна. Лишь слепой умом не видит.

 

[Злюка]

У меня отнюдь не атеистические взгляды. Но по поводу религиозного воспитания в школах - однозначно "против". По многим причинам. Нужно ли излагать подробно?
Собственно, против ОПК в заявленном виде - т.е. "Основы православной культуры" - я ничего не имею. Равно как и против истории религий, а за преподавание детям основ сектоведения я вообще руками и ногами - ибо дети наши беззащитны против "ловцов душ". Но у меня есть очень серьезное подозрение, что преподавание ОПК будет выглядеть на деле как преподавание Закона Божьего...

 

[Arioch]

[quote name=\'Злюка\' post=\'410388\' date=\'25.4.2009, 14:13\']Но у меня есть очень серьезное подозрение, что преподавание ОПК будет выглядеть на деле как преподавание Закона Божьего...[/quote]

Будет. Я могу достать сканы с продвигаемого учебника ОПК - он во многом идентичен учебнику "Закон Божий для школьников", который издавался в своё время западной ветвью Церкви.
Вторая проблема - нет преподавателей, а если это будут священники, то они друг другу рознь. Если попадется с такими взглядами, как было описано у Золотого Дождя - это вообще труба.

 

[Злюка]

[quote name=\'Arioch\' post=\'410394\' date=\'25.4.2009, 15:21\']Будет. Я могу достать сканы с продвигаемого учебника ОПК - он во многом идентичен учебнику "Закон Божий для школьников", который издавался в своё время западной ветвью Церкви.[/quote]
Плохо. Очень плохо.

Вторая проблема - нет преподавателей, а если это будут священники, то они друг другу рознь. Если попадется с такими взглядами, как было описано у Золотого Дождя - это вообще труба.

Вот уж совершенно нечего делать священникам в светской школе - пусть в воскресных школах при епархиях подвижничают. Насколько я знаю, в нашем городе, в тех школах, где было введено ОПК факультативно - преподают учителя истории или литературы, небольшую переподготовочку прошли. У моего ребенка в лицее не преподают - подавляющее большинство родителей отказалось наотрез (ну и я в том числе). Тут еще нужно учитывать, что в нашем городе, так уж сложилось исторически, весьма велико количество мусульман. У моего сына среди одноклассников только половина - русские. Остальные - татары, башкиры, один казах, один немец, два еврея... О каком уж тут ОПК может идти речь?
Вообще же, насколько мне известно, в Московском пединституте, который носил имя Крупской в былые времена (я просто не в курсе, как его сейчас переименовали), имеется группа студентов, проходящих обучение именно по специальности "Преподаватель ОПК". Вот только преподаватели института жалуются, что в данной группе у студентов самая низкая успеваемость по институту. Уж не знаю, случайно ли...

 

[Kelsinel]

Боюсь, что если захотят сделать ОПК общеобразовательным школьным предметом, нас опять-таки никто не спросит... <_< Хотя и сейчас многие воспитатели/преподаватели слишком много себе позволяют, в плане религиозного "воспитания" чужих детей! Был реальный случай у одной моей знакомой: она пришла забирать ребенка из садика, пришла раньше обычного времени, и застала воспитательницу за чтением детям Корана... Это просто финиш, должны же быть какие-то этические рамки!
Нельзя кому-либо навязывать веру, пусть и вуалируя ее, как школьный предмет.

 

[Злюка]

[quote name=\'Kelsinel\' post=\'410431\' date=\'25.4.2009, 16:46\']Был реальный случай у одной моей знакомой: она пришла забирать ребенка из садика, пришла раньше обычного времени, и застала воспитательницу за чтением детям Корана... Это просто финиш, должны же быть какие-то этические рамки!
Нельзя кому-либо навязывать веру, пусть и вуалируя ее, как школьный предмет.[/quote]
Я бы в роно пошла - думаю, воспитательнице бы мало не показалось.
Впрочем, отдельные библейские и евангельские легенды и сейчас входят в программу по литературе, начиная с пятого класса. Ничего в этом дурного не вижу, как и в мифах Древней Греции, с которыми эти легенды в учебнике соседствуют.

 

[обакэ]

а я помню после того, как нам объявили что больше не быть нам пионэрами, спустя некоторое время по школам стали ходить сЕстры с коробками, из которых торжественно доставалась и вручалась каждому ученику книжечка нового завета издательства гедеоновых братьев, потом директор школы выделял им целый учебный час, на протяжении которого нам рассказывали про сотворение мира, лясим-трясим.. в целом было достаточно ненавязчиво.. а так, если на факультативном уровне на добровольных началах, то за-ради плюрализму я в целом не против преподавания ОПК
[quote name=\'scrptn\' post=\'409839\' date=\'24.4.2009, 0:55\']Пусть те, кто хочет воспитывать детей атеистами, отдают их в соответствующие школы[/quote]
агга.. и которые будут находиться в соответствующих "резервациях".. а некоторые еще хотят воспитывать детей баптистами, буддистами и не побоюс этого слова армяно-григорианами..шо делать непонятно

 

[Злюка]

[quote name=\'обакэ\' post=\'410441\' date=\'25.4.2009, 17:27\']агга.. и которые будут находиться в соответствующих "резервациях".. а некоторые еще хотят воспитывать детей баптистами, буддистами и не побоюс этого слова армяно-григорианами..шо делать непонятно[/quote]
Вот именно им и нужно отдавать детей в соответствующие школы. Поскольку поборники религиозного воспитания в меньшинстве. У нас в городе благополучно существуют православная гимназия и татарская гимназия. Чем плохо? Кому хочется воспитывать детей в православном или мусульманском духе - отдают их туда. И ни у кого нет ни малейших претензий по этому поводу. Мало таких школ? Пусть будет больше, чтобы для всех желающих мест хватило - вряд ли кто будет возражать.

 

[Arioch]

Собственно, вот несколько первых страниц учебника для начальных классов. Он весь примерно в таком духе:

http://s52.radikal.ru/i135/0904/cb/76ab62a77c5a.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/0904/15/3d09bc0563e8.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/0904/08/331d5bb79981.jpg
http://s59.radikal.ru/i166/0904/93/61f3b5d48246.jpg
http://i010.radikal.ru/0904/bd/e4abddcb3981.jpg
http://s41.radikal.ru/i091/0904/a8/162b7cab82e1.jpg

Кстати, на сколько лет обучения этот курс рассчитан?

 

[Irka]

Перл про "крылья веры" меня убил...

 

[обакэ]

[quote name=\'Arioch\' post=\'410491\' date=\'25.4.2009, 22:16\']кстати, на сколько лет обучения этот курс рассчитан?[/quote]
ну учитывая, что экс.пособие предназначено для начальных классов, а младшим школьным возрастом принято считать возраст детей примерно от 7 до 10-11 лет, что и соответствует годам обучения в начальных классах.. то как максимум года на 4, как минимум на - 2.
ндэ, сделай аппликацию - порадуй близких..

 

[scrptn]

Вот это детишкам мозги промывают. РПЦ уже действительно превратилась в секту.

 

[Долорес]

пипец... "Отчего у человека становится плохо на душе?"...
В пользу веры должна заметить, что на борту падающего самолета не бывает атеистов.

 

[Arioch]

[quote name=\'Долорес\' post=\'410629\' date=\'26.4.2009, 0:47\']В пользу веры должна заметить, что на борту падающего самолета не бывает атеистов. [/quote]

Это не в пользу веры, это против падающих самолётов )

[color=\"#C0C0C0\"](полностью это перефразированное здесь выражение звучит так: "в окопах нет атеистов - это аргумент не против атеизма, а против окопов")[/color]

И, кстати, это ни разу не правда. Почему многим так упорно не хочется, чтобы в мире существовали люди, которые на самом деле не верят? Не упорно отрицают что-то маячащее на задворках их сознания, а именно не имеют в своей картине мира никаких невидимых сущностей вообще. Это как-то мешает спокойно жить что ли? :biggrin2:

 

[СТРАННИК]

[quote name=\'scrptn\' post=\'410354\' date=\'25.4.2009, 12:51\']Видел запись - они друг другу анекдоты рассказывали. Судя по лицу стоявшей рядом женщины (жена Путина?) - неприличные. :lol:[/quote]
жена Медведева. Она первая леди сейчас и по этикету жены премьер-министра там быть не должно.\
Видел службу в прямом эфире - очень чинно они стояли и молча.

Не обобщай, дружище. Я не хожу на выборы, потому что меня ассортимент лжи не устраивает.

слово "выбрали" я взял в кавычки ибо сам участвовал во всём этом безобразии и знаю, как было.
Но раз нет недовольных, значит всех всё устраивает. И твою личную политическую незрелость лишний раз я оценил, дружок.

Это очень правильный вопрос. Я хочу, чтобы РПЦшники убрали свои щупальца от светской школы.

я за тоже

Аргументация авторитетом - один из самых распространённых ложных доводов. Кстати, для меня политики - не авторитеты. равно как и ты, дружище. Поэтому для придания весомости своим словам позаботься лучше о весомой аргументации.

авторитеты они или нет, но именно они устраивают втою ЖИЗНЬ и они решат чем и кем тебе стать. Завтра объявят мобилизацию и сделают из тебя пушечное мясо умное, эмпирически доказанное мясо.....
И пока такие как я, сидя в кабинетах, решаем взять тебя на работу или не взять, позволить тебе развить бизнес или не развить.
И для этого нам не обязательно пользоваться у тебя авторитетом. Мы работаем на авторитет для более старшего поколения, которое владеет деньгами и властью.

А КГБшников видел? Я видел.

видел.
я, кстати, МВДэшник

Наивняк. Многих жизнь бьёт, а верующими почему-то не все становятся. Расширь свой круг общения - может, глаза откроются наконец.

ржунимагу молодец :mf_hide:

 

[scrptn]

СТРАННИК
Смотри вот тут про Пасху: http://forum4all.ru/topic22343.html

[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'410745\' date=\'26.4.2009, 12:00\']я за тоже[/quote] Это - основной пункт. Поэтому дальше спорить не буду.

 

[Золотой дождь]

[quote name=\'Arioch\' post=\'410491\' date=\'25.4.2009, 20:16\']Кстати, на сколько лет обучения этот курс рассчитан?[/quote]
Слышала, что этот курс хотят ввести со второго по 11 классы по 2 часа в неделю.