Аддиктивный тип личности

sun424

Пользователь
Да. я видела фильм про православную реабилитацию для наркоманов. Очень была возмущена. Все-так слово реабилитация подразумевает какие-то серьезные мероприятия по восстановлению и социализации больных.
А вот эти последователи Шичко очень агрессивны из-за этого, видимо, что никакой реальной реабилитации у них не произошло.:nea:
 

Левин

Пользователь
аддикты - это тип личности или заболевание психическое? :pardon:
 

Левин

Пользователь
[quote name='Party' post='480158']
это одна из форм девиантного (отклоняющегося) поведения с формированием стремления к уходу от реальности
[/quote]
Это всего одна из форм??? Какие же есть еще формы?
и что такое девиантного???
 

sun424

Пользователь
Blondi написал(а):
[member="sun424"],
тогда можно задать тебе еще один вопрос... Что тебя побудило всё-таки "завязать" и, как ты говоришь, взглянуть на окружающую действительность наконец-то на трезвую голову? **мне всегда очень интересны такие кардинальные перемены в жизни людей и те мотивы, которыми они были вызваны...
Как говорит мой знакомый с форума алкоголиков, точнее у него стоит в подписи. Допился до алкоголя.

А я вот докурился до отказа от алкоголя.

Люди меняют свою жизнь, когда начинают страдать от неё и чем сильнее страдание и дискомфорт тем сильнее мотивация что-то изменить. Беда в том, что они ищут выход из своих проблем в алкоголе, в наркотике, в духовных практиках, в сексе, в пище и так далее. Причины одни а приложение разное этой боли и дискомфорта внутреннего.
 

scrptn

Пользователь
[quote name='Левин' post='499033']и что такое девиантного??? [/quote] >девиантного (отклоняющегося)

Ваш К.О.
 

Veniamina

Пользователь
sun424 написал(а):
А до этого отваливались кучу знакомств с подобными людьми. И вот теперь я один. И существует реально один выход из этой ситуации. Всего один. И он мне не нравится. Это встречаться с похожими людьми. А они мне сейчас тоже не нравятся.
*так и не встречайся ни с кем))
почему они тебе не нравятся?


sun424 написал(а):
Больше всего меня бесит, что ничего с этим не поделаешь. Нормальным стать нереально. Аддикции не лечатся. Люди учатся жить с этим. Принимать себя такими, какие они есть. Все это очень больно осознавать.
когда примешь, должно полегчать))Ух, какая у меня истерика была!! И вопросы дурацкие-за что, почему я?!))
А потом просто подумала-ну чтож теперь, застрелиться не жить? И стала придумывать, как построить свою жизнь исходя их данных. Знаешь, теперь все намного светлее и теплее.
Единственная разница-я не потеряла друзей, они изменили свое поведение параллельно со мной. Но фишка в том, что я больше не нуждаюсь в них настолько))
 

Party

Active Member
Veniamina написал(а):
когда примешь, должно полегчать))Ух, какая у меня истерика была!! И вопросы дурацкие-за что, почему я?!))
А потом просто подумала-ну чтож теперь, застрелиться не жить? И стала придумывать, как построить свою жизнь исходя их данных. Знаешь, теперь все намного светлее и теплее.
Я недели две рыдала. И то же самое: "почему я?", "почему это со мной?".
Veniamina написал(а):
Единственная разница-я не потеряла друзей, они изменили свое поведение параллельно со мной. Но фишка в том, что я больше не нуждаюсь в них настолько))
Я друзей не потеряла. Все те же остались и даже новые появились, тоже аддикты. С некоторыми более-менее все в порядке, некоторые умирают, и я ничего поделать не могу, стараюсь просто быть рядом. Пыталась что-то донести, но тщетно. К сожалению, психологи могут помочь кому угодно, только не себе и не своим близким. :(
По поводу общения. Были идеи найти себе нормального человека для создания семьи - чушь. Общаюсь с нормальнымиНо есть некоторые трудности, я не понимаю их эмоций, не понимаю отношения к себе, общаясь с ними я в какой-то тревоге, они как будто напоминают мне о моей аддиктивности. И самое ужасное, мне они ну никак не нравятся... Сейчас уже для себя решила, раз уж так получилось, буду в своей среде, среди аддиктов. Я с ними работаю, живу, общаюсь... и чувствую себя комфортно. Мне очень нравятся выздоравливающие, много общаюсь с ними. Они честные, мне с ними просто.
 
B

Blondi

Guest
[member="Party"],
я конечно не психолог-специалист и никаких диагнозов ставить никому не возмусь, да и не считаю себя в праве на это, т.ч. скажу просто что я думаю и что наблюдаю, в течение долгого времени общаясь здесь на форуме.
По-моему, ты сама порой не слишком искренна. Вот ты говоришь, мол аддикты честные, мне с ними спокойно и комфортно - это естественно, ты же сама такая. И в то же время говоришь, что с нормальными (без аддикций) людьми тебе трудно общаться, я мол не понимаю их эмоций, их отношения к себе - так вот именно, что ты просто не способна их понять в силу особенностей своего аддиктивного типа личности.
Бесспорно очень интересно и познавательно то, что ты рассказываешь о зависимостях и аддиктах, но как ты можешь выдавать какие-либо рекомендации "по излечению" и профессиональные суждения (именно профессиональные, а не свои субъективные аддиктивные) в этой сфере, если ты сама натуральный аддикт?
 

Party

Active Member
Blondi написал(а):
По-моему, ты сама порой не слишком искренна. Вот ты говоришь, мол аддикты честные, мне с ними спокойно и комфортно - это естественно, ты же сама такая. И в то же время говоришь, что с нормальными (без аддикций) людьми тебе трудно общаться, я мол не понимаю их эмоций, их отношения к себе - так вот именно, что ты просто не способна их понять в силу особенностей своего аддиктивного типа личности.
Ну в общем это и имела в виду. В силу своих аддиктиных способностей. Единственное, что я бы не сказала, что совсем не способна понимать эмоции нормальных. Мне трудно их понимать, это вызывает некоторое напряжение. И конечно я не имела в виду, что аддикты честные, а неаддикты нечестные или что одни хуже других. От подобных сравнений, и вообще оценки людей в смысле "хороший-плохой", я избавилась еще на первых этапах выздоровления от зависимости много лет назад. И в чем моя неискрренность?
Blondi написал(а):
Бесспорно очень интересно и познавательно то, что ты рассказываешь о зависимостях и аддиктах, но как ты можешь выдавать какие-либо рекомендации "по излечению" и профессиональные суждения (именно профессиональные, а не свои субъективные аддиктивные) в этой сфере, если ты сама натуральный аддикт?
Во-первых, просто аддикт и выздоравливающий аддикт - это принципиально-разные вещи. Во-вторых, в направлении зависимостей в основном аддикты и работают. Скажу больше, лучшие специалисты этой области в России лет 20 назад проходили сами реабилитационную программу по избавлению от алкоголизма и наркомании, организованную американскими коллегами из ассоциации "Salus", а затем обучались на психологов в МГУ и ездили сами на доп.образование в Америку. В-третьих, кроме профессиональных знаний в этой области имеет огромное значение личный опыт выздоровления. Он важен как для понимания проблем клиента психологом, так и для клиента, чувствующего, что его психолог понимает.
 

mariska

Пользователь
Бесспорно очень интересно и познавательно то, что ты рассказываешь о зависимостях и аддиктах, но как ты можешь выдавать какие-либо рекомендации "по излечению" и профессиональные суждения (именно профессиональные, а не свои субъективные аддиктивные) в этой сфере, если ты сама натуральный аддикт?
Это в смысле что врач болеющий например диабетом не может быть хорошим эндокринологом?)
 
B

Blondi

Guest
[member="Party"],
ясно. Хорошо, что подробно ответила. Видишь ли, просто мне всегда казалось странным, если человек старается кого-то "лечить\учить", не будучи способным помочь себе самому в первую очередь. Вот в этом я вижу не искренность. Ну согласись, странно было бы обратиться за помощью к врачу, который сам же болеет и не может справиться с той болезнью, от которой берётся тебя лечить; или напр., всерьёз воспринимать советы и консультации по эффективной организации бизнеса от человека, который сам не смог организовать собственное дело и прогорел (ну типа того, как ты написала выше - мол, к сожалению психолог не может помочь самому себе).
 

Party

Active Member
Blondi написал(а):
[member="Party"],
ясно. Хорошо, что подробно ответила. Видишь ли, просто мне всегда казалось странным, если человек старается кого-то "лечить\учить", не будучи способным помочь себе самому в первую очередь.
Блонди. "Психологическая помощь себе" - самая большая аддиктивная иллюзия ))))) К счастью психологи от нее избавляются еще в универе, независимо от того, аддикты они или нет.
Blondi написал(а):
Вот в этом я вижу не искренность. Ну согласись, странно было бы обратиться за помощью к врачу, который сам же болеет и не может справиться с той болезнью, от которой берётся тебя лечить; или напр., всерьёз воспринимать советы и консультации по эффективной организации бизнеса от человека, который сам не смог организовать собственное дело и прогорел (ну типа того, как ты написала выше - мол, к сожалению психолог не может помочь самому себе).
А с чего ты решила, что я не могу с чем-то справиться? Если так уж начистоту, то 10 лет назад я чудом осталась жива. А вот к примеру Маришки, врач-эндокрринолог, справившийся с диабетом, например - это вдвойне лучший врач.
 

sun424

Пользователь
[quote name='Veniamina' post='499346']
*так и не встречайся ни с кем)) почему они тебе не нравятся?
[/quote]

Люди встречаются с другими людьми не потому, что они этого сами хотят, а потому что только с другими людьми человек может удовлетворить все свои потребности.



А что мне может нравиться в алкоголиках?
[quote name='Veniamina' post='499346']
когда примешь, должно полегчать))Ух, какая у меня истерика была!! И вопросы дурацкие-за что, почему я?!)) А потом просто подумала-ну чтож теперь, застрелиться не жить? И стала придумывать, как построить свою жизнь исходя их данных. Знаешь, теперь все намного светлее и теплее. Единственная разница-я не потеряла друзей, они изменили свое поведение параллельно со мной. Но фишка в том, что я больше не нуждаюсь в них настолько))
[/quote]

А чего принимать то? У меня же не рак 4 стадии.

Я не легкости ищу. А нормально прожить свою жизнь. С нормальными людьми.

Насчет потерь друзей. Мы уже полгода назад говорили на эту тему. Здесь встретился с такой же точкой зрения, как у тебя. У Грустилова. Те же крайности, тот же детсад.

Дружба - это союз двух одинаковых людей, идущих в одном направлении. Я больше не иду с ними в одном направлении. Мы разные. У меня уже не те ценности. Я не смотрю в ту же сторону, что и они.

С 2005 года у меня начались постепенные изменения в отношении с другими людьми. Я менялся и менялись люди в моем окружении. Я поменял уже 11 работ. Кучи колективов, как в калейдоскопе, поменялись.

На 2008 год у меня в окружении все люди пили. Мне нравились только алкоголики. Я этого не осознавал. Благодаря Пати, я стал видеть, что притягиваю в свою жизнь людей, любящих выпить. Людей с девиантным, антисоциальным поведением. Они мне и нравились. Я думал, что вокруг все такие. Они меня бесили своими проблемами. Я постоянно помогал им своими деньгами, тратил кучу на них своего времени.

С конца 2008 года я стал сам искать в сети информацию на эту тему. Кучи алкоголиков, наркоманов, созиков и других обитателей треугольника Карпмана прошли перед моими глазами. Один случай у меня на всю жизнь врезался в память. Это когда я прочитал жизнеописание одного наркомана. У него было детство один в один. Но он стал наркоманом, а я нет. Мне сказочно повезло.

Плюс кучи статей. Статистики. Книги. Жизнеописания. И до меня стало доходить, как это все происходит. Как мое мышление, отношение к себе, к другим, мои ценности заставляли меня искать и находить таких людей.

Оказалось, что я по жизни занимал очень интересную позицию. Я совершенно не знал своих потребностей и удовлетворял чужие только. Общение с проблемными людьми позволяло мне на их фоне ощущать себя нормальным. У меня было кучи знакомых, которые были мне постоянно должны денег. Я постоянно выслушивал кучи слезливых историй больных душ. Я ощущал себя виноватым, что у них так. Я всю свою жизнь строил на помощи им.

Они пили и я стал тоже выпивать. Но я не умел пить, говоря их словами. Дело в том, что когда мы выпивали, то наступал момент, когда я уже пить не мог и наливал себе кофе или чай и продолжал сидеть с ними и пить чай. Это было поводом для шуток. А я только чуть перепивал меня начинало рвать. И чтобы не доходить больше до такой стадии я и стал выпивать кофе или чай. Или минералку.

Это сейчас я знаю, что на самом деле у них была вторая стадия, когда человек гордится количеством выпитого. Для меня всегда был максимум 3 литра пива. Водку и другие крепкие напитки я не мог пить, меня начинало тошнить от них. Приходилось пить пиво.

Так вот, к середине 2009 года я уже понял игры, в которые играл. Я понял, что всю жизнь стремился подстраиваться под кого-то. Я даже не осознавал этого. Мне наоборот казалось.:)

Как-то само собой я стал выпивать все реже и реже. И я стал убирать алкоголь из своего общения, перестал спасать людей, помогать им, тратить на них свое время и оказалось, что, ужас, убрав алкоголь и помощь я стал разрушать свои контакты с другими. Они стали мне говорить, что я испортился, скурвился. :lol2:

Я знаю, что мне нельзя играть в азартные игры. Я начинаю подсаживаться. А про онлайн игры я этого не знал и в мае 2009 года стал играть в онлайн игру. И даже не заметил, как подсел. Я стал избегать контактов ради игры. Но, конечно, придумывал нелепые отмазки почему делаю так. Тогда у меня опросник показал, что чуть ли не 20 пунктов из 20

В октябре 2009 я стал понимать, что это стало уже мной управлять. Но я не боялся этого. Я знал, что онлайн зависимости это фигня в конечном счете. Часть специалистов считает, что с них слезть можно и самому. Химическая, биологическая составляющая минимальна.

Я знал, что нужно отслеживать свои чувства, когда лезешь поиграть. Я стал разбираться почему меня туда тащит. Завел дневник, где все это разбирал. Вообщем к середине января 2010 года я полностью прекратил играть. Легко и просто.

А параллельно я стал меняться и в отношении к алкоголикам. Они стали мне неприятны. Я больше не мог с ними общаться нормально. К апрелю этого года я зарегистрировался на ноусмокинге и начал эпопею по бросанию курить. Мама дорогая, я никогда не думал, что будет так больно бросать курить. Какие же боли испытывают люди, слезающие с героина.

У меня мозг начал отказывать. Я шел в магазин и тупил перед полкой с молоком. Думал, а зачем я тут стою. Я потерял интерес к сексу. За месяц набрал 14 кг. Я только жевал и сидел перед экраном компьютера. Чтобы не сорваться, я решил прекратить пить окончательно. И пришло понимание, что пора и с пассией завязывать. Она стала пить не по-детски. Мне больше не хотелось её видеть, мне больше не хотелось выслушивать эти вечные сопли. Я плюс был злой, больной, дезадаптированный, безработный.

И пригласив её в гости, расставил все точки над и. Вздохнув свободно, я полностью отдался борьбе с курением. И сразу же прекратил общаться с последним знакомым, который выпивал.

В мае устроился на временную работу. Там люди выпивали. Но мне они были больше не интересны. И я был им не интересен.

В июне я устроился на постоянную работу по специальности. Через полтора месяца, глубоко недовольный работой, я ушел оттуда. Видимо, я слишком перенапряг психику. Нельзя так было много делать вещей за год. Я резко давил на себя, что нужно все сделать быстрее

Я писал, как сейчас помню, пост в тему суицида. Что никогда не пойду на это. Что слишком люблю жизнь и хочу жить вечно.

В августе я устроился на 4 работу за год. И тут началось. Моя дорогая психика взбунтовалась. Я резко потерял интерес к жизни. Я стал себя чувствовать усталым. Для меня была пытка вставать и идти на работу. Жизнь стала адом. Я возвращался домой и думал, что уже не хочу жить и что пора бы завязывать с этим приключением. Чувства были как в 2001 году. А это время для меня было кромешного ада. И тогда я сделал попытку суицида, имею ввиду в 2001 году.

Пришлось опять себя вытаскивать. Опять в своих чувствах разбираться. В своих желаниях от жизни. Пришлось умерять свои пожелания от жизни. Я знаю, как вернуть покой в душу. Благодаря Пати, я интересуюсь только научными методами.

Я совсем перестал на себя давить. Я стал постоянно говорить себе, что все идет, как и должно идти. Я стал использовать метод систематической десенсибилизации. Вернулся к Аутогенной тренировке. Стал следить за мыслями, которые появлялись у меня в голове. Перестал себя осуждать. Стал больше спать. Стал вести дневник. Перестал осуждать других.

Я знаю, что мое мышление и вызывает мои проблемы. Я стал видеть, как на новой работе отношусь к другим. Стал видеть, что у меня происходит в голове. Оказалось, что меня жрал изнутри перфекционизм, что я считал себя особенным. Оказалось, что я плохо думаю о других. Считаю себя не заслуживающем ничего хорошего. Заниженная самооценка.

За два месяца к концу октября мои чувства успокоились. Я стал опять улыбаться. Интересоваться жизнью. Десенбилизация и АТ подарили покой.

Параллельно я сбросил 12 кг. Пришлось свой рацион менять. Ко мне вернулся устойчивый покой.


.......................................................................

Несколько сотен историй я прочел на тему аддиктов. Никто не стал здоровым. Люди научились жить с этим. Принимать себя такими, какие они есть. Максимум, что бывает, когда они находят выздоравливающих. И строят с ними отношения.
 

mariska

Пользователь
sun424 написал(а):
Параллельно я сбросил 12 кг. Пришлось свой рацион менять. Ко мне вернулся устойчивый покой.

Несколько сотен историй я прочел на тему аддиктов. Никто не стал здоровым. Люди научились жить с этим. Принимать себя такими, какие они есть. Максимум, что бывает, когда они находят выздоравливающих. И строят с ними отношения.
Вот знаешь Сан не обижайся, но я скажу что первое пришло мне в голову когда я прочитала все что ты тут написал, ну не похож ты на выздоравливающего и научившегося жить в мире с самим с собой.)У тебя же сплошная цепочка постоянной непримиримой борьбы то с алкоголем, то с играми, то с весом, то с курением и через всякие автотренинги, тренинги,постоянный поиск каких то новомодных методик. Может я и не права и конечно не специалист, но ты вроде как не лечишься, а воюешь сам с собой причем с каким то упоением и все прислушиваешься жив еще или нет и на что еще способен.)
 

sun424

Пользователь
mariska написал(а):
Вот знаешь Сан не обижайся, но я скажу что первое пришло мне в голову когда я прочитала все что ты тут написал, ну не похож ты на выздоравливающего и научившегося жить в мире с самим с собой.)У тебя же сплошная цепочка постоянной непримиримой борьбы то с алкоголем, то с играми, то с весом, то с курением и через всякие автотренинги, тренинги,постоянный поиск каких то новомодных методик. Может я и не права и конечно не специалист, но ты вроде как не лечишься, а воюешь сам с собой причем с каким то упоением и все прислушиваешься жив еще или нет и на что еще способен.)
Я об этом и пишу. Что психику кидает туда сюда.
 
B

Blondi

Guest
[member="Party"],
я тебя поняла.

[member="sun424"],
спасибо за такой подробный рассказ. Собственно об этом я и спрашивала тебя несколько дней назад. Вот теперь ясно, что и как складывалось...
 

Party

Active Member
sun424 написал(а):
Я об этом и пишу. Что психику кидает туда сюда.
Это да. И "покой нам только снится" (с) )))
Спасибо за искренний рассказ. Это ценный опыт. И я согласна с Маришкой, что это опыт некой борьбы. Одинокой борьбы с самим собой.
Я выше немного затронула эту тему, и в статье на первой странице об этом тоже написано. Одна из аддиктивных проблем - трудности в обращении за помощью. Аддикт думает, что со всеми проблемами может справиться сам, что он лучше всех знает что ему надо, он считает себя экспертом собственных проблем...
И эта вот гадость очень мешает. Потому что самому себе мозг не вскроешь, психика ведь защищается... все что можно сделать с собой, это увидеть какие-то поверхностные проблемы и успокоить себя на какое-то время, думая, что справился.
Так вот, мне кажется, тебе бы было намного легче, и не было бы так одиноко, если бы ты нашел в себе силы и обратился ну пусть не к специалисту, хотя бы в сообщество выздоравливающих...
А вообще ты - молодец. Пусть тернистой дорогой, но уверенно шагаешь к выздоровлению :)
 

Party

Active Member
mariska написал(а):
А это что за панацея такая?
Ну вообще, Сан еще дневник чувст вел, как я поняла - это основной инстумент выздоровления. Вообще основа аддиктологии - работа с чувствами. Десинбилизация - конечно хороший метод, особенно при фобиях (губо говоря, это постепенное введение человека в то, что ему приносит дискомфорт), а аутотренинг (АТ) если без фанатизма тоже неплохо, но я предпочитаю короткие медитации. Потому что АТ в некоторых случаях является суггестивным самообманом (т.е., когда все плохо можно внушить себе, что все хорошо, и будешь далек от реальности). В любом случае, этих методов недостаточно. А основной, самый эффективный метод в выздоровлении от зависимостей - это индивидуальная и групповая терапии, и группы самопомощи.
 
Сверху