А вас били в детстве родители?

pulsar

(;_;)
Lis написал(а):
насилием никаких проблем не решить, можно заставить подчинится своей воле. но рано или поздно всё выйдет из под твоего контроля.
я хочу что бы дети меня любили и уважали, тогда они сами не захотят меня огорчать.
И не надо насилием решать конкретные проблемы. А показать что есть в жизни ситуации за которые по-разному можно расплатиться, надо. И противостоять научить надо; чтобы не расклеялся после первого ударчика, в том числе морально -чтоб не хмурился всю жизнь от какой-то фигни. А любовь достигается взоимной любовью. И если сын не будет меня любить и уважать после моего такого воспитания, то я получается его только огорчал; тогда уж и бить не стоит.
Одно время я тоже рос "независимым" и "непоколлюбимым" пока уже в первом классе ко мне не подошёл парень поздоровей. Он видел как я балуюсь с игрушкой которую я сам смастерил и решил отнять. Я естественно не отдавал. Он мне просто настучал в грудь... ну и мне пришлость понять что такое действительное насилие и что не всегда упрямством решить проблему. В дальнейшем он не раз мне помогал справится с другими ребятами. Неприятный осадок от того случая, конечно, остался, но что поделать -вчерашний враг может стать сегоднишним другом. И мне не хотелось бы чтобы моему ребёнку это кто-то другой доказал.
 

Lis

Пользователь
телесное наказание-это унижение, ведь ребёнок не может дать сдачи. и ты надеешся что твой сын будет тебя любить после того как ты его избил? навряд ли уважения можно добится битьём. а характер закаляется не постоянными унижениями а преодолением трудностей и опытом решения жизненых ситуаций. если уж очень хочется что бы сын держал удар и смог постоять за себя-пусть занимается силовым спортом.
я в школе был худеньким и слабеньким до 6-го класса. потом провёл лето в спортивном лагере, поднабрался сил и уже в школе навалял своим обидчикам по полной. после этого пошёл на бокс и атлетику. но это совсем не потому что меня избивали родители.
 

Party

Active Member
Lis написал(а):
навряд ли уважения можно добится битьём. а характер закаляется не постоянными унижениями а преодолением трудностей и опытом решения жизненых ситуаций.
Совершенно верно. Уважение к отцу от ребенка не прибавляется. Хотя я встречала случаи, когда сын, которого ранее отец бил, говорил, что благодарен ему за "воспитание", и обид ну ни чуточку не осталось. Потому что они с определенного времени стали вместе бухать. На том и "подружились".
 

pulsar

(;_;)
В детстве помню случай. купили мы сарай. Я с мамой пришёл смотреть его; там был уже отец. Сарай привёл меня в восторг и я без задней мысли вскочил на лесницу и оттуда попытался схватиться за какую-то ещё балку(не очень помню подробностьи). Но что-то у меня не порлучилось и я шлёпнулся на пол... Отец с матерью замерли смотря на меня, потом видя что ничего не случилось, отец врезал мне пендаль. Мать сказала -правельно!
А где здесь унижение?
Где здесь избиение?...
Когда вы говорите о том что нельзя бить детей, мне кажется вы представляете как полувзбесившийся пьяный отец, загнав в угол сына, измывается над ним. А бедное чадо умоляет чтоб его не убивали...

Party написал(а):
Хотя я встречала случаи, когда сын, которого ранее отец бил, говорил, что благодарен ему за "воспитание", и обид ну ни чуточку не осталось.
Ну да. Некоторым так и хочется сказать: "и чего он тебя не убил"!? :)
 

Party

Active Member
pulsar написал(а):
В детстве помню случай. купили мы сарай. Я с мамой пришёл смотреть его; там был уже отец. Сарай привёл меня в восторг и я без задней мысли вскочил на лесницу и оттуда попытался схватиться за какую-то ещё балку(не очень помню подробностьи). Но что-то у меня не порлучилось и я шлёпнулся на пол... Отец с матерью замерли смотря на меня, потом видя что ничего не случилось, отец врезал мне пендаль. Мать сказала -правельно!
А где здесь унижение?
Где здесь избиение?...
Жесть... А "пендель" - это ногой что ли? Ты настолько привык к такому обращению, что для тебя пендели не унизительны?
Я уже тут писала, что родители призваны защищать поддерживать... А поддержка больше всего нужна, когда человек ошибается. И есть масса моделей поведения родителей, если ребенок случайно упал, ведь он напуган, возможно ушибся... Можно обнять его, можно просто сказать, что мы за тебя испугались, да по-разному можно. Твои родители решили, что ударить - лучшее, что можно сделать в этой ситуации для ребенка. И это унизительно.
Знаешь, возможно тебе поможет взглянуть на это со стороны. Представь себе маленького мальчика, веселящегося, прыгающего и упавшего, и представь взрослого мужчину, который подходит и бьет его, представь женщину, которая такой поступок одобряет...
 
C

coolME

Guest
Party, я думаю, что у тех участников темы, кто допускает насилие, есть определенные основания так считать. И мне кажется, что аргумент "это унизительно", он больше теоретический. А есть реальная жизнь, где нужно принимать решения и как-то воздействовать на детей. Ты можешь привести несколько шаблонов, как родитель может поступить в таких проблемных ситуациях? Чтобы у тех товарищей, которые видели насилие как инструмент, появился другой способ. Например:
Ситуация 1. Ребенок балуется и переходит границы дозволенного. Например, портит имущество или подвергает свое здоровье опасности.
Ситуация 2. Ребенок капризничает на публике (например, не хочет ждать в очереди или куда-либо идти).
Представим, что все ошибки воспитания (если здесь можно о них говорить) уже сделаны. И нельзя прям на улице развернуться и пойти к психологу меняться к лучшему. Нужно сначала разрешить конкретную ситуацию с ребенком здесь и сейчас.
 

СТРАННИК

Пользователь
если ребёнок капризничает, на хрен очередь!
портит имущество - на первый раз предупреждён, на второй - получит по попке.

но есть "НО".
из моего личного опыта: детки играют и никуда не лезут пока я им уделяю внимание. Как только я отвлекаюсь, они всяческими, в том числе и заранее осудительными, методами пытаются моё внимание привлечь к себе снова.

когда меня нет, их самостоятельность превращается в мегаактивность, они становятся супервзрослыми, которым можно абсолютно всё, что запрещается в присутствии других взрослых, и они тут же пользуются этой ситуацией. Игрушки лежат не тронутыми, но вытряхиваются все ящики на кухне, валится всё с книжных полок, открываются и сгрызаются все фломастеры, льётся вода, высыпаются конфеты из вазы.
При этом старший активно помогает младшему в наведении всего этого бардака, либо безучастно зависает в планшете.
Итог: старший получает по попке за безответственность; младший ноет из солдидарности.
Жалко их, блин...но в эти моменты себя сдержать очень трудно.
Жена на младшего влиять ещё хоть как-то пока может, а со старшим уже не справляется: он её слушает и делает всё по-своему.

Я ещё за собой давно заметил, что если не оторвусь в течение дня на подчинённых или на какого-нить встречного-поперечного, обязательно дома закачу скандал.
 

pulsar

(;_;)
Party написал(а):
Жесть... А "пендель" - это ногой что ли? Ты настолько привык к такому обращению, что для тебя пендели не унизительны?
Я уже тут писала, что родители призваны защищать поддерживать... А поддержка больше всего нужна, когда человек ошибается. И есть масса моделей поведения родителей, если ребенок случайно упал, ведь он напуган, возможно ушибся... Можно обнять его, можно просто сказать, что мы за тебя испугались, да по-разному можно. Твои родители решили, что ударить - лучшее, что можно сделать в этой ситуации для ребенка. И это унизительно.
Знаешь, возможно тебе поможет взглянуть на это со стороны. Представь себе маленького мальчика, веселящегося, прыгающего и упавшего, и представь взрослого мужчину, который подходит и бьет его, представь женщину, которая такой поступок одобряет...
Не всё так просто. Пендаль в отношениях взрослых, даже шутя, можно расматривать как унижение и не явное оскарбление.
В отношениях отец-сын (от 6 до, лет 14) ни о каком унижении говорить не приходится.(если отец психически нормальный)
И ещё мне всё время ответить хочется: родители не только должны защищать и поддерживать ребёнка...
Пати, ты всё время для примера рисуешь какие-то удручающие картины с больными взрослыми :)
Я не принимаю биение как один из основных методов воспитания. Но психически нормальному ребёнку прописать ремня за какую-то оплошность, которую он просто и понять отказывается всякими уговорами -не повредит.
Пример из водительской практики: Ты, конечно, знакома с проблемой превышения скорости. И всем она "плеш проела". И тем не менее кто их заставляет давить на газ!? -но против взрослого насилие беззаконо, да и противоестественно. Ребёнку с таким упорством стоит всыпать ремня.
 

Party

Active Member
coolME написал(а):
Party, я думаю, что у тех участников темы, кто допускает насилие, есть определенные основания так считать. И мне кажется, что аргумент "это унизительно", он больше теоретический. А есть реальная жизнь, где нужно принимать решения и как-то воздействовать на детей. Ты можешь привести несколько шаблонов, как родитель может поступить в таких проблемных ситуациях? Чтобы у тех товарищей, которые видели насилие как инструмент, появился другой способ. Например:
Ситуация 1. Ребенок балуется и переходит границы дозволенного. Например, портит имущество или подвергает свое здоровье опасности.
Ситуация 2. Ребенок капризничает на публике (например, не хочет ждать в очереди или куда-либо идти).
Представим, что все ошибки воспитания (если здесь можно о них говорить) уже сделаны. И нельзя прям на улице развернуться и пойти к психологу меняться к лучшему. Нужно сначала разрешить конкретную ситуацию с ребенком здесь и сейчас.
Вот любишь ты всякие "шаблоны", чтобы тебе готовое поведенческое решение разжевали и в рот положили. С таким мышлением ты легкая добыча для сект.
Ок, лови, по одному из вариантов.
Ситуация 1. Ребенок балуется и переходит границы дозволенного. Например, портит имущество или подвергает свое здоровье опасности.
Элементарно можно объяснить ребенку, что так делать не надо, и подробно - почему, не скатываясь до обвинений и угроз. Если он делает что-то опасное - объяснить в чем для него опасность. Лучше это делать, присев на корточки, чтобы быть "на одном уровне с ребенком". Так он лучше усваивает. Проблема в том, что дети - такой народ, что им порой надо объяснять много раз одно и то же. Поскольку у них в первые годы жизни активно развивается мозг, и они знакомятся с окружающим миром, в котором мы давно живем, а они впервые в жизни видят, а также знакомятся с нами и с собой - часть информации у них не усваивается, часть вообще выпадает. Поэтому, основное в воспитании - это терпение и не стоит жалеть времени на подробное объяснение устройства мира.
Если в доме дорогие или опасные предметы, можно с ребенком вместе составить Правила ими пользования или не пользования, с вырезанными наклеенными картинками техники, и всякого такого, можно внести в него пункты, чего нельзя взрослым, чтобы ребенок не чувствовал себя ущемленным, и можно в игровой форме назначать друг друга ответственными за проверку, все ли правила семьей выполняются. Повесить правила где-нибудь на холодильник.
Ситуация 2. Ребенок капризничает на публике (например, не хочет ждать в очереди или куда-либо идти).
Дать ему возможность выразить свои эмоции. Выразить понимание, потому что детям действительно трудно стоять в очередях, и они не понимают, почему в мире все "не по-ихнему", и, естественно, протестуют. У взрослого в очереди есть какая-то цель, ребенок вынужден просто стоять, и ему не понятно зачем, и мотив взрослых его как-то не цепляет. В данном случае, если предстоит какая-то вылазка, которая будет тягостна для ребенка, можно посулить "пряник", мол если выдержишь - получишь что-нибудь. Чтобы у него тоже была цель стояния в этой очереди. Позже, доме, можно устроить игры по теме, например, тренировку на терпение. Чтобы стояние где-то для ребенка было как игра.
Это всего несколько из множества вариантов поведения. Можно несколько страниц перечислять всякие разные.

Но я могу точно сказать, что если дома нетерпеливые взрослые - ребенок тоже будет нетерпеливым. Также как и у тревожных родителей тревожные дети. Так что, воспитывать надо, прежде всего, себя. И помнить, что воспитание - это обязательно потраченное время, терпение и труд, и приходится включать фантазию, быть изобретательным и очень-очень терпимым и понимающим.
Наиболее психологически-здоровые дети вырастают в семьях с демократическим стилем воспитания, где ребенок - полноценный член семьи, мнение и потребности которого учитываются.
СТРАННИК написал(а):
если ребёнок капризничает, на хрен очередь!
портит имущество - на первый раз предупреждён, на второй - получит по попке.
А тебя ведь тоже били родители...
pulsar написал(а):
Не всё так просто. Пендаль в отношениях взрослых, даже шутя, можно расматривать как унижение и не явное оскарбление.
В отношениях отец-сын (от 6 до, лет 14) ни о каком унижении говорить не приходится.(если отец психически нормальный)
Пендель, наверное можно рассматривать даже как ласку. Но все же я понимаю, почему где-то там в начале написала, что ты детей принимаешь за собак. Все-таки пендель человеку - это пендель. И это унизительно.
И с каких пор алкоголики вдруг стали психически нормальными людьми???
pulsar написал(а):
И ещё мне всё время ответить хочется: родители не только должны защищать и поддерживать ребёнка...
Пати, ты всё время для примера рисуешь какие-то удручающие картины с больными взрослыми :)
Я не принимаю биение как один из основных методов воспитания. Но психически нормальному ребёнку прописать ремня за какую-то оплошность, которую он просто и понять отказывается всякими уговорами -не повредит.
Повредит. Просто ты не осознаешь как это тебе повредило. Любой, даже самый безумный человек не может объективно оценить свою психику, и считает себя нормальным.
pulsar написал(а):
Пример из водительской практики: Ты, конечно, знакома с проблемой превышения скорости. И всем она "плеш проела". И тем не менее кто их заставляет давить на газ!? -но против взрослого насилие беззаконо, да и противоестественно. Ребёнку с таким упорством стоит всыпать ремня.
Ты не очень понимаешь, что взрослый человек отличается от ребенка тем, что берет ответственность за свои поступки. Поэтому для взрослых есть такое понятие как Закон. За ребенка же ответственны родители, а его дело - развиваться, познавать этот непонятный для него мир, исследовать его и учиться быть в нем активным и социализированным.
 

pulsar

(;_;)
Party написал(а):
Пендель, наверное можно рассматривать даже как ласку. Но все же я понимаю, почему где-то там в начале написала, что ты детей принимаешь за собак. Все-таки пендель человеку - это пендель. И это унизительно.
Причём тут собаки!? Если ребёнок получит в детстве от отца ремня или пендаль, то он что, сломается на всю жизнь? Или он всё-таки запомнит что есть серьёзные и беспрекословные вещи которые никак нельзя игнорировать?
И в жизни каждый человек "отгребает свою порцию" ( в зависимости от интнлекта, трусости и др., у каждого своя порция) и в дальнейшем становимтся просто осторожней. А развитие закомплексованности, это уж как сним вообще обращались.
И уж получается у тебя так: ребёнка любили, защищали, поддерживали всегда и во всём, играли с ним, даже был в центре внимания всегда. Но... отец мог и ударить ребёнка за какую-либо провинность. И поэтому вся его любовь и забота коту под хвост...
 

lasurs

Снежный Барс
Пати, ты в отношении своих детей никогда не применяла физическое и прочее насилие?
 

pulsar

(;_;)
Унижение...!!! Какой ужас!

Когда-то видел такой рисуночек:
"Папа спрашивает у сына
-Ты действительно подашь на меня в суд если я заставлю тебя выпить молоко?"

Это на картиночках пока смешно выглядит.
Если дети начнут защищавть свои права, то их действительно придётся унижать... :biggrin2:

А любовь это такая штука, которую надо ещё оценить ушлому, незрелому дитя.
 

lasurs

Снежный Барс
порой таких родителей приходится видеть, что аж детей жалко. так что без защиты прав не обойтись. другое дело, что меру во всем нужно соблюдать.
 
C

coolME

Guest
Блин, можно сказать, что меня не били в детстве (2-3 раза за все детство не считается), у меня друзей не били. У нас в дворовой компании было 10 человек. Никто в итоге не пострадал в дальнейшей от отсутствия насилия. Все - достойные люди, 90% уже с семьями и детьми. Почему-то нашим родителям не понадобилось встраивать насилие в систему воспитания. У них были другие инструменты, вполне рабочие.
 
C

coolME

Guest
И вообще. Я тут подумал и пришел к выводу, что одобрение необходимости насилия (физического) в воспитании - это из разряда "когда я был духом, меня деды п**дили, а теперь я буду п**дить тебя, чтобы ты стал настоящим мужиком". Буээээ!...
 

lasurs

Снежный Барс
а с че ты взял, что 2-3 раза не считается?! или ты под "били" понимаешь систематические избиения до полусмерти?!
 

pulsar

(;_;)
coolME написал(а):
И вообще. Я тут подумал и пришел к выводу, что одобрение необходимости насилия (физического) в воспитании - это из разряда "когда я был духом, меня деды п**дили, а теперь я буду п**дить тебя, чтобы ты стал настоящим мужиком". Буээээ!...
Ни о каком одобрении речи не идёт. Дети очень разные бывают изначально. Я полно примеров могу привести просто "дурных" детей, который идут и ломают всё что ломается.
 
C

coolME

Guest
Я, когда был маленький, однажды захотел полезть пальцами в розетку. Мама решила проверить мою настойчивость и просто убирала мою руку, когда я лез туда и говорила, что нельзя. В итоге она насчитала около 100 попыток подряд (видимо, я воспринял это как игру). После этого к розеткам я потерял интерес (безо всякого насилия).

lasurs, потому что это не было элементом воспитания, а было несколькими стихийными случаями. Системой, например, было то, что за провинности мне сокращали часы просмотра телевизора. Иными словами я знал, что если сейчас "накосячу", то не смогу смотреть "Спокойной ночи малыши" всю неделю. А то и Диснея по выходным запретят.
А у одного моего одноклассника насилие было включено в систему. Это выглядело так (я был в гостях и видел). Одноклассник провинился, отец узнал. Он идет на него и достает ремень из брюк, а одноклассник с криком, полным ужаса, "Не надо!" бежит от него в другую комнату. Отец идет за ним, ловит его, потом раздается звуки 1-2 ударов, после чего по квартире разносится громкий плач одноклассника. Далее было два варианта: 1) "Дима наказан, иди погуляй". 2) Мы уходили вдвоем, и он еще какое-то время плакал и ругался на отца.

Мои впечатления от этого:
- страх, что взрослый со злостью кого-то бьет рядом;
- отвращение ко всему, что у них творится ("как хорошо, что у меня папа хороший, а у него какой-то злой, не хочу к нему домой больше").
 

Party

Active Member
pulsar написал(а):
Причём тут собаки!? Если ребёнок получит в детстве от отца ремня или пендаль, то он что, сломается на всю жизнь? Или он всё-таки запомнит что есть серьёзные и беспрекословные вещи которые никак нельзя игнорировать?
Сломается. Его мир, в котором родители - боги, его опора и защитники - разрушится в этот момент.
pulsar написал(а):
И уж получается у тебя так: ребёнка любили, защищали, поддерживали всегда и во всём, играли с ним, даже был в центре внимания всегда. Но... отец мог и ударить ребёнка за какую-либо провинность. И поэтому вся его любовь и забота коту под хвост...
Именно так. К тому же, любящий реально заботливый отец вряд ли ударит своего ребенка. Ударить может тот, который проведение времени с ребенком воспринимает как повинность, и считает, что лучше было бы с друзьями пива попить, а чувство вины перед ребенком заглаживает покупкой ему какой-нибудь игрушки.
lasurs написал(а):
Пати, ты в отношении своих детей никогда не применяла физическое и прочее насилие?
Были эпизодически несколько случаев, о чем потом пожалела.
coolME написал(а):
И вообще. Я тут подумал и пришел к выводу, что одобрение необходимости насилия (физического) в воспитании - это из разряда "когда я был духом, меня деды п**дили, а теперь я буду п**дить тебя, чтобы ты стал настоящим мужиком". Буээээ!...
Ага...
pulsar написал(а):
Ни о каком одобрении речи не идёт. Дети очень разные бывают изначально. Я полно примеров могу привести просто "дурных" детей, который идут и ломают всё что ломается.
Просто дурные дети бывают у просто дурных родителей. Они не рождаются такими.
 
Сверху