Замужество и смена фамилии

[Uma]

[quote name=\'Ferdinand\' date=\'6.2.2007, 15:26\']Тори

А почему Вы не хотите так упорно брать фамилию мужа? Ведь это уже так устоялось. Почти закон. Я уверен, что 99% обязали бы своих жён сменить фамилию.

[post=\"108338\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Ну вот так всегда, обязаны, нет, не обязаны, так же как и вы нашу.

 

[Тори]

Сложно объяснить в двух словах почему. Но для меня это, действительно, очень важно. Это как отдать, обменять важную часть себя. Это фамилия моего отца, которого не стало когда мне было 13. Я же не потребую от мужчины поменять свою фамилию. Я считаю, что ничего страшного нет в том, что и муж и жена останутся со своими фамилиями.

<font size=\"1\">Добавлено Тори, [mergetime]1170762176[/mergetime]</font>
Меня слова, что большинство мужчин обяжут жен изменить фамилию тоже возмутили.

 

[Izis]

[quote name=\'Ferdinand\' date=\'6.2.2007, 14:26\']Тори

А почему Вы не хотите так упорно брать фамилию мужа? Ведь это уже так устоялось. Почти закон. Я уверен, что 99% обязали бы своих жён сменить фамилию.

[post=\"108338\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Если не сложно уточните, где закон?

Я, в свою очередь, уточню, где смена фамилии при замужестве - не закон. В науке, в сфере бизнеса, в политике, в искусстве, в медицине. Уже лет 100 женщины из из этих социальных сфер, выходя замуж за не менее именитых мужей, сохраняли свои фамилии. Не самые отсталые слои населения, на мой взгляд.

И еще: насчет методов "обязать" сменить фамилию можно поподробнее?
Вариант: не сменишь фамилию - не женюсь уже обсуждался.

 

[Мойдодыров]

[quote name=\'Тори\' date=\'6.2.2007, 15:42\']Меня слова, что большинство мужчин обяжут жен изменить фамилию тоже возмутили.[/quote]
А можно узнать, почему? Что здесь такого возмутительного?


<font size=\"1\">Добавлено Мойдодыров, [mergetime]1170766779[/mergetime]</font>
[quote name=\'Izis\' date=\'6.2.2007, 15:48\']Я, в свою очередь, уточню, где смена фамилии при замужестве - не закон. В науке, в сфере бизнеса, в политике, в искусстве, в медицине. Уже лет 100 женщины из из этих социальных сфер, выходя замуж за не менее именитых мужей, сохраняли свои фамилии. Не самые отсталые слои населения, на мой взгляд.[/quote]
Отучаемся говорить за всех, отучился сам, отучи Izis
Так ли уж все женщины из этих слоев не меняют фамилий? Только те, девичьи фамилии которых весьма известны в данной области. И тогда это, возможно, оправдано. По крайней мере имеет веское основание.

 

[Izis]

[quote name=\'Мойдодыров\' date=\'6.2.2007, 15:59\']А можно узнать, почему? Что здесь такого возмутительного?
<font size="1">Добавлено Мойдодыров, [mergetime]1170766779[/mergetime]</font>

Отучаемся говорить за всех, отучился сам, отучи Izis
Так ли уж все женщины из этих слоев не меняют фамилий? Только те, девичьи фамилии которых весьма известны в данной области. И тогда это, возможно, оправдано. По крайней мере имеет веское основание.

[post=\"108405\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

А желание женщины - это не достаточно веское основание?
А то, что человек, у которого отец умер, когда ей было 13 лет, хочет сохранить свою фамилию как память о нем - недостаточно веское основание?
А то, что женщина, которая попала в детский дом и все, что у нее осталось от семьи - ее фамилия - недостаточно веское основание?
А то, что женщина хочет, чтобы у нее и ее ребенка была фамилия благозвучная - тоже фигня?
То, что женщина строит свою карьеру и именно ЕЕ фамилия известна в этой сфере, является, своего рода, брендом - пустячок?
Я сейчас сказала не за всех, а обобщила то немногое, что говорят в своих постах женщины и девушки форума.
Относительно мужчин: кроме того, что мы живем в "патриархальном обществе" и вы можете "обязать" женщину сменить фамилию, потому что это "закон", вы еще чем-нибудь обоснует свое мнение?

Да и еще - от чего меня следует "отучить", не поняла, я с трудом ориентируюсь в устоях и традициях патриархального общества? Я что-то непозволительное сказала?

И последнее, меня искренне удивляет, что вас удивляет возмущение женщин, которым не нравится, что их к чему-то "обязывают". Вообще-то, это унизительно несколько. Когда взрослого состоявшегося человека, а те, кто отвечал в этих постах таковыми и являются, к чему-то "обязывают". Это слово употреблено некорректно и неуважительно. Поэтому мы и удивились, и даже возмутились. Опять же, говорю не за всех, а за тех кто отписался в этих постах.

 

[Мойдодыров]

[quote name=\'Izis\' date=\'6.2.2007, 17:18\']А желание женщины - это не достаточно веское основание?[/quote]
Извини, но желание женщины должно на чем-то основываться, если это желание на уровне "а мне так хочется", то недостаточно.
[quote name=\'Izis\' date=\'6.2.2007, 17:18\']А то, что человек, у которого отец умер, когда ей было 13 лет, хочет сохранить свою фамилию как память о нем - недостаточно веское основание??[/quote]
Зачот
[quote name=\'Izis\' date=\'6.2.2007, 17:18\']А то, что женщина, которая попала в детский дом и все, что у нее осталось от семьи - ее фамилия - недостаточно веское основание?[/quote]
Выходя замуж, она становится частью (скажем прямо, половинкой) другой семьи, логично при этом сменить фамилию.
[quote name=\'Izis\' date=\'6.2.2007, 17:18\']А то, что женщина хочет, чтобы у нее и ее ребенка была фамилия благозвучная - тоже фигня?[/quote]
Благозвучность фамилии -- вещь относительная. Всякую фамилию можно носить с честью, как и всякое имя можно запятнать. Тем более, эта причина наверняка обидит мужа. Извини, но отказываться от фамилии из-за неблагозвучия -- глупость.
[quote name=\'Izis\' date=\'6.2.2007, 17:18\']То, что женщина строит свою карьеру и именно ЕЕ фамилия известна в этой сфере, является, своего рода, брендом - пустячок?[/quote]
Третий раз тебе пишу, что это единственный случай, когда, действительно, девичью фамилию выгодно оставить. Тебе нравится, когда я это повторяю вновь и вновь? Напиши в следующем сообщении снова про карьеру и известное имя, а я соглашусь
[quote name=\'Izis\' date=\'6.2.2007, 17:18\']Да и еще - от чего меня следует "отучить", не поняла, я с трудом ориентируюсь в устоях и традициях патриархального общества?[/quote]
У тебя двойные стандарты -- не понимаешь, то что тебе не выгодно
[quote name=\'Izis\' date=\'6.2.2007, 17:18\']Я что-то непозволительное сказала?[/quote]
Та ради Бога... форум все стерпит
[quote name=\'Izis\' date=\'6.2.2007, 17:18\']Вообще-то, это унизительно несколько. Когда взрослого состоявшегося человека, а те, кто отвечал в этих постах таковыми и являются, к чему-то "обязывают". Это слово употреблено некорректно и неуважительно.[/quote]
Это тебя просто обуяла гордыня, право же, ничего здесь оскорбительного нет.
Действительно, "обязывают" -- не то слово, я бы так не написал. Это, как и замужество в целом, дело добровольное.

 

[Izis]

Мда, игнорируют. Просят от женщин обосновать свои мнения. Обосновывают. Когда просишь мужчин об этом же - в ответ увлекакательный "разбор" предложений в постах, с опровержением того, что хотя бы пытаются обосновать женщины. Лучшая защита - нападение?

 

[пупсон]

а я считаю, что женщина должна поменять фамилию.

 

[ксюшка]

[пупсон,7.2.2007, 4:57]
а я считаю, что женщина должна поменять фамилию.


А если она учительница,а у мужа фамилия-Дураков? Это не выдумка.

 

[Team]

Возможно вы и правы, что все это мелочи
Кому-то штамп в паспорте - мелочь
Кому-то когда семья не имеет одной фамилии - мелочь
А главное - это любовь

И почему-то штамп в паспорте - это "мелочь" обычно для мужчин
А смена фамилии в браке - это "мелочь" для некоторых женщин

Возможно кто-то забывает что из таких мелочей складывается наша жизнь.

И если МЧ по каким-то причинам все таки как-то обойдет такую "мелочь" как штамп в паспорте, то у девушке и не возникнет вопроса о такой "мелочи" как смена фамилии?

Главное ведь - любовь!

 

[Izis]

[quote name=\'Team\' date=\'7.2.2007, 22:45\']Возможно вы и правы, что все это мелочи
Кому-то штамп в паспорте - мелочь
Кому-то когда семья не имеет одной фамилии - мелочь
А главное - это любовь

И почему-то штамп в паспорте - это "мелочь" обычно для мужчин
А смена фамилии в браке - это "мелочь" для некоторых женщин

Возможно кто-то забывает что из таких мелочей складывается наша жизнь.

И если МЧ по каким-то причинам все таки как-то обойдет такую "мелочь" как штамп в паспорте, то у девушке и не возникнет вопроса о такой "мелочи" как смена фамилии?

Главное ведь - любовь!

[post=\"109839\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


А я соглашусь с этим! Хоть это и ирония, по всей видимости.

Как обычно приведу пример: мои бабушка и дедушка поженились (официально, т.е. со штампом в паспорте), когда мне было 2 года. Т.е. до этого без малого прожили 50 лет, времени у них не было. Родители моей мамы тоже женаты не были, но родили и воспитали 14 детей. И сказать, что это были не семьи невозможно.

Я отказалась от брака с человеком, к которому испытывала дружеские чувства, потому что встретила свою первую любовь. И не жалею об этом, хотя самого, как оказалось, "животрепещущего" вопроса о смене фамилии в замужестве там не возникало даже. Зато возник вопрос о ценностях: что важней любовь или брак?

И я подумала

Главное - действительно любовь! :huh:

 

[Team]

2Izis
Я согласен что история всего твоего рода - это великое "исключение" традиций института брака страны. И често говоря самое яркое исключение )

Но откуда такое желание противопоставлять любовь и брак? Да еще "что важней"? Вроде эти две вещи не противоречат друг другу...

 

[Izis]

[quote name=\'Team\' date=\'7.2.2007, 23:13\']2Izis
Я согласен что история всего твоего рода - это великое "исключение" традиций института брака страны. И често говоря самое яркое исключение )

Но откуда такое желание противопоставлять любовь и брак? Да еще "что важней"? Вроде эти две вещи не противоречат друг другу...

[post=\"109866\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Я говорю о том, что было в моей жизни. Может у меня развитие неторопливое? Свою первую любовь я встретила, когда согласилась на брак с другим человеком. К нему я испытывала уважение, дружбу, привязанность, доверие. Но, как выяснилось, не любовь. Я ни в коем случае не противоставляю брак и любовь. Но вот конкретно мне пришлось сделать выбор. Другие же выбирают между одним МЧ и другим МЧ? Здесь то же самое, только заявление в ЗАГСе лежало. ardon:

История моей семьи - не самая яркая и далеко не исключение. Родители моей мамы пережили все катаклизмы от Первой Мировой до Второй Мировой, где дедушка и погиб. Не удалось им пожениться.

Первый муж моей бабушки по линии отца просто не вернулся с войны. Ни извещений о гибели - ничего, никаких документов. Зато был ребенок и свидетельство о браке с этим мужчиной. Несколько времени хождения по инстанциям разрушенной страны, и они сделали выбор в пользу жизни. А поженились тогда, когда пришло время.

Моя мама осталась вдовой, потом отец женился на ней. У нее были дети от первого брака, которые оставили фамилию своего погибшего отца. Естественное желание.

Неужели - это исключительные истории? Таких, я думаю, не мало. Во всяком случае в той среде, к которой принадлежит моя семья. Просто я очень хорошо знаю историю своей семьи. Если каждый человек попытается узнать что-то о своих предках хотя бы на 2-3 поколения дальше от дедушек/бабушек - обнаружит очень много интересного, я так думаю.

 

[Team]

Я знаю своих дедов-прадедов на семь колен, но только по именам и отчествам. С седьмым от меня у меня одно имя - так получилось. А про жизнь знаю своего деда, да прадеда.... и че это за оффтоп пошел? ) Ааа, и дед мой еще мемуары написал перед тем как помер. Может мне они достанутся ))

Отвлеклись

Мне кажется что девичья фамилия в браке у женщины - это как гражданский брак у мужчины. В гражданском браке мужчина думает что свободен, а женщина что замужем. А расписанные при жене с девичьей фамилией, похоже муж думает что женат, а жена сохраняет иллюзию свободы. Во всех случаях "боятся потерять свободу" (с) (цитата - это жена помогла сформулировать)

Раньше мне все равно было с какой фамилией жена за меня выйдет, хотя я ей благодарен - я уже писал. А сейчас бы, если б мою не взяла, я бы спросил ее почему не взяла? Чем я не заслужил да не дотянул? Интересно что бы она ответила...

 

[Izis]

Мы зашли в тупик, потому что сейчас я напишу, что для этих женщин важна свобода, и дайте им глоток свободы!!!! Они же не отказываются выходить замуж и и т.д. и т.п. Все, что с этим связано. Мамагро - замечательная жена и мама, также как и Пати, у которых свои девичьи фамилии. И они не противопоставляют брак и любовь, любовь и свободу, свободу и брак, также как и я, и члены моей семьи. Потому что это реально крепкие семьи, основанные на любви, и в том числе, кроме всего прочего, на свободе выбора собственного наименования!

 

[Team]

2Izis
В тупик мы не зайдем, потому что я совершенно не против того чтобы женщина не меняла фамилии в браке - это ее право. В настоящее время мне просто несколько "смешно" смотреть на эту тенденцию. Так же смешно, как и на гражданские браки. Наверно это веяние времени, большей свободы и т.д.

Мне понравилось как ты написала про рабочие династии - это достойно

И я не ограничиваю вас ни в чем, милые дамы, просто высказываю свое мнение. То что оно достаточно критичным оказывается - я признаю, но объяснить не могу :angry: Тут дело в том наверно, что я считаю что нельзя быть немножечко женатым, как и немножечко беременным. Мне кажется в семейных отношениях нужно отдавать себя на 101%. А данную ситуацию я воспринимаю как: свадьба свадьбой, а фамилии врозь

Вобщем эмоции у меня вступили, не могу трезво мыслить ))

 

[Izis]

Я прошу прощение за занудство, но почему на 100% семье можно отдавать себя только с фамилией мужа и со штампом в паспорте? :angry: Я не придуриваюсь -я правда не понимаю...

 

[Solxxy]

[quote name=\'Мойдодыров\' date=\'5.2.2007, 14:34\']Девушка собирается выйти замуж, но категорически отказывается принять фамилию мужа. Как Вы относитесь к данной ситуации? Интересно послушать мужские и женские мнения, как холостяков, так и женатиков Как бы Вы поступили на месте жениха?

[post=\"107625\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Блин! Я б крепко обиделся, вплоть до "развода"!!! Во-первых, я б не верил, что мою фамилию не хотят "носить"! Ну а во-вторых, как-то неродственно получается... Брак - объединение двух сердец, и называться это единое должно одним именем! Отказ в смене фамилии, имхо, унижает человека, носящего её! И, к тому же, дает повод сомнениям... :angry:

 

[Team]

Да - это повод к сомнениям в том что она не приняла меня полностью, со всеми моими "недостатками", что возможно она не приняла во мне не только фамилию, а еще что-то и т.д.

Я бы пережил подобную ситуацию довольно легко, но это бы меня ранило

 

[Izis]

В таком случае, если мой МЧ откажется, чтобы я носила свою фамилию - это повод к сомнениям, что он не хочет принимать меня такой, какая я есть, с моими недостатками :angry:

Мальчики, вы правы, потому что на вашей стороне стереотипы. Но эти самые стереотипы действуют и в "обратную" сторону.

Многие женщины меняют фамилию в браке вообще не думая об этом, потому что "так принято". Поменяв фамилию, и заключив брак со штампом в паспорте, люди все равно разводятся в огромном количестве, семьи, к сожалению распадаются. Так же распадаются семьи, где женщины не меняют свои фамилии. Некоторые семьи без штампов оказываются крепче тех, где есть эти штампы. А во многих случаях так называемые гражданские браки распадаются очень легко и просто.

ИМХО: Целостность семьи не определяется одной фамилией и даже свидетельством о браке. Выживают семьи, счастли семьи, ориентированные на ценности, а не на стереотипы.