Zemfira, да это не совет вовсе) так, рассуждения на тему. А зачем сразу спасать? И как?... Лично мне удалось поймать кайф непосредственно от "выговаривания" - меня послушали, меня услышали, поддержали или опровергли мои мысли. И процесс спасения уже запустилсяZemfira написал(а):
Да, мне тоже знакомо это. Типа душу откроешь - а тебе туда потом наплюют. И аддиктивный человек обычно закрывает ее на замок, и дальше ходит в маске: "у меня все хорошо!", а потом сливается с этой маской, и уже сам не знает какой он.Zemfira написал(а):
Про маску согласна а вот про "плохих людей" - нет. Кроме того, что "плохих людей" не бывает, не стоит завышать планку требований к близким, навешивать на них ответственность: если ты близкий - ты меня обязан слушать и понимать. Не обязан, и не должен, и вполне имеет право не понять. Более того, имеет право даже не выслушивать тебя, потому что когда я пользуюсь чужими ушами - я нарушаю личные границы человека, и прежде надо спросить разрешения, можно ли, готов ли выслушать меня человек. А может у него тоже проблемы, и ну совсем не до моих соплей.bellabella написал(а):
Знаешь, вот та установка - самое трудное и непреодолимое, что может быть у зависимого, что мешает ему оценить реальность, быть адекватным, обратиться за помощью. Я вот выздоравливаю уже более 10 лет, более того, я являюсь специалистом в области зависимости, НО... я ни за что не скажу, что могу справиться со всем сама. В чем-то мне необходима помощь родных, в чем-то друзей, в чем-то специалистов, групп самопомощи.Zemfira написал(а):
Как так плохих людей не бывает?! :biggrin: Ну неужели же все хорошие... Для меня "плохой" человек - это человек лицемерный, "дешевый", с низкими помыслами, узостью мышления, невозможностью принять точку зрения других и т.п. Необязательно все в наборе, но даже пары таких характерных черт для меня лично относят такого человека к "плохим". И даже моя вера в то, что в каждом есть частичка хорошего, не заставит меня с такими персонажами общаться. Пока я буду "выковыривать" из них эту частичку, мимо могут пройти действительно хорошие и достойные люди.Party написал(а):
А кто говорит про "обязан" и "должен"? Я -нет) я вообще очень тактично стараюсь к людям подходить и уж тем более со своими проблемами не лезу к каждому. Да и близкий в этом контексте - не тот, кто связан с тобой кровным родством или многолетними отношениями, а тот, у кого реально есть точки соприкосновения с тобой. Это может быть недавний знакомый, с которым слово за слово и уже все понятно - общение получится - и можно даже сказать больше, чем другим. Вообще в таком деле еще неплохо интуицию использовать, но это, я думаю, за гранью исследований психологии :huh:Party написал(а):
Узнаю себя
, в моменты, когда мне что-то такое преподносится (новость пренеприятнейшая или наоборот сверхрадостная), я просто застываю, внутри все "обрывается", сама даже пятнами красными могу пойти, но никаких эмоций на лице))) потом, когда первый "шок" проходит, могу даже отойти куда-нить, где меня никто не видит и фууух, выпустить это все и попытаться успокоить тряску в руках... Ну вот зачем мне это надо ardon: Просить о помощи для меня жесть полнейшая, уже когда совсем прижмет разве что. А вот благодарности и признанию своей неправоты успешно вроде учусь.
"Плохих" не бывает как и "хороших". У каждого свои недостатки и достоинства. Ну вот представь себе самого-самого плохого на твой взгляд человека. Ты бы ни за что с таким общаться не смогла. А ведь есть люди, которые с ним общаются, а есть даже те, которые его любят. Стало быть для них он - "хороший". И так каждый человек имеет свои достоинства и недостатки, и каждого кто-то любит, а кто-то ненавидит, а кому-то он параллелен... Об одном и том же человеке один может сказать, что он добрый, а другой, что злой, третий может сказать, что он жадный, а четвертый - что щедрый... Получается, что оценка человека - это нечто субъективное, ровным счетом ничего о нем не говорящее, оценка кого-либо говорит больше об оценщике, о его отношении к людям, о его видении мира и о сложившихся отношениях с данным человеком.bellabella написал(а):
Как бы фраза, что близкие - поймут, "...на то они и близкие". Подразумевает, некую ответственность близких, типа, должны понимать, раз близкие.bellabella написал(а):
))) Почему же, вовсе не за гранью. Для того, чтобы человек расположил, не обязательно его долго знать, достаточно и мимолетного знакомства, и ты можешь понять, что это твой человек по улыбке, случайному жесту, по поведению... Более того, первое впечатление играет большую роль и в дальнейших отношениях, ты можешь приписать человеку те качества, которые тебе на первый взгляд показались, но он ими не обладает. Это называется каузальная атрибуция.bellabella написал(а):
Для меня самой сложной оказалась благодарность.bellabella написал(а):
+1000bellabella написал(а):
Мне это знакомо... У меня каждый клиент такой... "гордый"... Но рано или поздно все-таки им приходится начинать учиться обращаться за помощью.Zemfira написал(а):
Сказал страдающий от алкоголизма Есенин, и повесился после в 30 лет, последние годы жизни проведя в психушках.Zemfira написал(а):
Да нет, дело не в филологии, а в дедушке.Zemfira написал(а):
Таки да) именно противоположное этому мнению я и отношу к "невозможности принять точку зрения другого". Хорошо, что люди не одинаковые и для каждого находится *оптимальный по параметрам* друг, супруг и т.д. И именно поэтому я несколько раз отметила что такая классификация лично для меня . Исходя из этого, могу предположить, что и для вас с Земфирой те люди, которые использовали откровенность во зло и плевали в открытую душу - объективно "плохие")Party написал(а):
И как все-таки хорошо, что люди разные))) ты восприняла эти мои слова со своей точки зрения, увидела их в именно тебе светящем луче света.. Я же написала "ведь на то они и близкие, что у вас есть с ними какие-то точки соприкосновения". Т.е. для меня близость выражается именно в этом) про долги и обязанности в мыслях моих не былоParty написал(а):
Просто подумалось, что в психологии все же должно быть как-то объяснено да провереноParty написал(а):
А интуиция.. как ее объяснишь. Вот знаю я, что так - и все! Откуда это берется и как действует - загадка. И первое мое впечатление о людях, как правило, верное. НО! Случаются и более неподдающиеся объяснению вещи.. Когда интуитивно чувствуя, что :nea: - берешь и делаешь против всякой логики и подсказок внутреннего голоса (как пример, мое попадание на мч из моей лав стори). Знала же, что он bad boy, но перла против всех доводов :facepalm:
))) Не знаю как у Земфиры, но мою откровенность вроде пока никто во зло не использовал. А может я не замечала. А может я не со всеми откровенна ))) В обще, "плохие" люди как-то мне не встречались, но есть люди, которые мне не нравятся, есть даже те, которые бесят.bellabella написал(а):
Да, у меня тоже часто такая фигня была. Потом себе говоришь: ну ведь знала же, знала, зачем себя обманывала?bellabella написал(а):
Про траву, которая "кристаллизует", я так понимаю - это иллюзия из области "расширяет сознание". Поверь, это всего лишь ощущения, которые очень обманчивы. Поэтому, а еще потому что каннабиноидная наркомания развивается очень медленно и незаметно, трава - один из самых коварных наркотиков.bellabella написал(а):
Тогда это иллюзия, проецируемая на реальность и подводящая реальных людей под заданные ею характеристики :biggrin: Ибо подтверждалась не разParty написал(а):
ardon:
Ай... Тему Есенина закрываю - а то в оффтоп уйду: ни харона он не повесился, а убили его! :biggrin2:Party написал(а):
Мне нравится поэзия Есенина, просто как поэзия, красиво, гениальна. Но выставлять строки нездорового, страдающего, разрушающего себя человека, алкоголика, плохо закончившего свою жизнь, как некоторую жизненную мудрость? Неужели у тебя нет примеров с более достойной жизнью, на чьи принципы, жизненную концепцию, ты хотела бы ориентироваться? Ты бы хотела жить и умереть как Есенин?Zemfira написал(а):