В социальную сеть по паспорту

aleksi

Active Member
[font=Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif]Недавно созданный комитет Госдумы по СМИ, который возглавил депутат Алексей Митрофанов, намерен выступить с инициативой о расширении списка данных, предоставляемых пользователями при регистрации в социальных сетях. Как [/font]пишут[font=Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif] "Известия", инициаторы поправок объясняют это необходимостью борьбы с распространением детской порнографии, клеветы и т.д. По словам одного из авторов идеи, депутата Госдумы Вадима Деньгина, внесение соответствующих поправок в законодательство будут предварять широкие общественные обсуждения. Для начала эту инициативу планируется обсудить на комиссии Госдумы.[/font]
Cледить за тем, чтобы граждане предоставляли достоверные данные при регистрации, полагает депутат, должны органы МВД и ФСБ. "Прежде всего должен быть расширен отдел "К" при МВД. На работу туда должны прийти профессионалы", - говорит Деньгин.
Это, по его мнению, "нормальная мировая практика". "Например, в Италии в интернет-кафе у посетителей всегда спрашивают паспорт. И европейцы нормально относятся к данной процедуре, потому что понимают, что данные меры направлены на их же безопасность", — считает парламентарий. При этом он обещает, что "огульно и наотмашь депутаты этот закон принимать не будут" Грани.ру.
Каково,а? Что же, я понимаю заботу депутатов по проблеме распространения детской порнографии и всякой подобной дряни и был бы только ЗА, но... если бы я жил в демократической стране, а не в эпоху В.В. Путина. Есть ли гарантия, что не будут преследовать за политические взгляды, инакомыслие и критику руководства России ? По моему мнению под благими намерениями, скрывается желание усиления механизмов контроля и отслеживания. Смотрите следующую цитату:

В августе "Коммерсант", сообщил, что Служба внешней разведки заказала разработку новых методик мониторинга блогосферы и распространения сообщений в социальных сетях с целью формирования общественного мнения. Для этого СВР в начале года объявила три закрытых тендера на сумму свыше 30 миллионов рублей.
 

Temp

Пользователь
Если бы не наши депутаты, было бы скучно жить ))) (с)

Просто с такой инициативой выступают люди, которые к компьютеру никогда не подходят, но хотят выглядеть современными
 

Yanus

Пользователь
Всего лишь упрощение для работы спецслужб. Сейчас это чуть сложнее. Но все мечтают облегчить себе работу- чтобы малыми силами за меньшее время да больше дел.
Вот эта инициатива из таких.
Ну введут в интернет-кафе доступ по паспорту. Запишут время, данные, приложат видеосьемку- вообще следователям шевелиться не надо.
 

pushkoff

Пользователь
Yanus написал(а):
Всего лишь упрощение для работы спецслужб. Сейчас это чуть сложнее. Но все мечтают облегчить себе работу- чтобы малыми силами за меньшее время да больше дел.
Вот эта инициатива из таких.
Ну введут в интернет-кафе доступ по паспорту. Запишут время, данные, приложат видеосьемку- вообще следователям шевелиться не надо.
А нужно, чтобы все было сложно? чтобы не найти было преступников, например? Единственное, что смущает, что данные паспорта потом могут попасть куда-нибудь, возьмет кто-нибудь кредит на твое имя, и будешь расплачиваться....
 

ЧЕЛ

Пользователь
pushkoff написал(а):
А нужно, чтобы все было сложно? чтобы не найти было преступников, например? Единственное, что смущает, что данные паспорта потом могут попасть куда-нибудь, возьмет кто-нибудь кредит на твое имя, и будешь расплачиваться....
Так и сейчас такой практики навалом. Начнем с того, что почти любой магазин, где ты покупаешь любой товар с доставкой на дом - сливает твой адрес и телефон мошенникам. Так или иначе ты где-нибудь записываешь свои паспортные данные. Как думаешь - все ли сохраняют конфиденциальность? Поскольку сохранность проверить невозможно (когда речь идет о мошенниках), то обладатели баз данных личных ID неплохо греют руки на "особо ценной информации".

Данный законопроект нужен МВД и ФСБ для того, чтобы на основании закона можно было засадить того или иного "распространителя нехорошего" на просторах сети. На сегодняшний день доказать, что Иванов Иван из Вконтактика распространил педофильское видео невозможно, даже несмотря на то, что на его страничке размещены фото этого Иванова, место работы, учебы и прочее. Любой Сидоров или Петров может создать учетку Иванова и под его именем постить что угодно. Паспортные данные пусть и не будут являться 100% доказательством, но привлечь к ответственности вероятности намного больше.
 

Temp

Пользователь
Yanus написал(а):
Всего лишь упрощение для работы спецслужб.
Ладно ещё интернет-кафе.

Но интересно, проверять достоверность введенных паспортных данных в каждой сец.сети - это упрощение работы для органов МВД и ФСБ?

Теоретически можно обязать всех владельцев крупных соц.сетей сделать обязательным загрузку первой страницы скана паспорта и как-то автоматически пытаться их распознавать и потом сверять с какой-то базой данных паспортов. Хотя можно и чужой паспорт отправить. Но, мне почему-то кажется, что если такое появится, то соц. сети просто перестанут быть актуальными или вообще перестанут существовать, т.к. потерю основной части недоверчивых юзеров они не переживут.

Потом, есть же ещё куча разных форумов и досок объявлений куда можно спамить массово все, что хочешь, автоматически, распространяя любую информацию анонимно.. а все форумы не обяжешь ник чему.
 

aleksi

Active Member
Разве одноклассники ,мир и в контакте уже выведены? Мне кажется что именно там основное русскоязычное население тусит.
Я не согласен, что такие уж дураки во власти. Так хитро всех обложили, что хрен сбросишь.Грамотно.
 

aleksi

Active Member
А если так. Они обяжут, те не выполнят, а эти перекроют ,ну вот так как ты описывал в теме про ютуб?
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi написал(а):
Каково,а? Что же, я понимаю заботу депутатов по проблеме распространения детской порнографии и всякой подобной дряни и был бы только ЗА, но... если бы я жил в демократической стране, а не в эпоху В.В. Путина. Есть ли гарантия, что не будут преследовать за политические взгляды, инакомыслие и критику руководства России ?
а что сейчас мешает преследовать за политические взгляды и критику, отсутствие паспорта при регистрации в контакте?
 

aleksi

Active Member
Как что? Отсутствие конкретного ФИО ,номера документа, регистрации по месту проживания. Тождественности фото в профиле и документе.
 

lasurs

Снежный Барс
сейчас в социальной сети можно узнать о человеке практически все. ФИО, членов семьи, родственников, друзей, контакты, родной город, школу, универ, место работы. зная все это тебе как менту много надо времени, чтоб по базе пробить адрес человека и его паспортные данные? и не забываем еще про IP-адрес.
 

aleksi

Active Member
Это не официальная инфа. Ты как гос.чиновник это должен понимать. Поэтому основываться на ней нельзя. Паспорт - основной документ удостоверяющий личность.
 

lasurs

Снежный Барс
aleksi написал(а):
Это не официальная инфа. Ты как гос.чиновник это должен понимать. Поэтому основываться на ней нельзя. Паспорт - основной документ удостоверяющий личность.
я имею в виду, что найти человека ты можешь, основываясь на этой информации, а уж найдешь, так можешь спросить паспорт.
 

ЧЕЛ

Пользователь
King Artur VII написал(а):
Такой бред, что я фенспалмами лицо себе разбил. Ну незнаешь, так молчал бы что ли. Регистрруя договор на оказание телематических услуг у провайдера ты полностью передаёшь свою паспортные данные провайдеру, а все эти "правоохранительные" органы совершенно спокуойно могут установить факт твоих противоправных действий сделав судебный запрос провайдеру и оператору магистральных сетей. Им достаточно иметь твой IP и время. Остальное дело техники и квалификации.
Что может дать "мой" айпи и время? Договор какого-либо человека с провайдером - это не полная ответственность этого человека за действия с его айпи. Пора бы знать такие вещи. :)
King Artur VII написал(а):
Установить личность конкретного человека в сети для квалифицированного профессионала не составит проблемы. Тем более, что все техниические и законодательные инструменты у него в наличии
А вот тут уже ты бред несешь - и не краснеешь. Какие законодательные инструменты на сегодняшний день существуют, что Иванов Иван Иванович, на которого оформлен договор с провайдером отвечает за все "путешествия" с его айпи в интернете? Если есть - прошу предоставить.
Более того, у меня есть связи с СОРМами - первым и вторым. У МВД и ФСБ нет никаких (!) юридических оснований кого-то конкретно обвинить за "поступки" в интернете. Инцидентов была масса, равно как и обращений и жалоб на интернет-пользователей - где результат? Его нет и при нынешнем законодательстве не будет. Максимум - закрывали левые сайты - которые не платили дань.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[font=helvetica, arial, sans-serif]Твой IP под противоправным действием это вполне себе основание для выдачи судебного постановления об изьятии техники у тебя дома для проведения следственных мероприятий. Порабы знать такие вещи.[/font]
Это я называю "кафедрой сухой теории" для студентов.

[font=helvetica, arial, sans-serif]Иди учи матчасть. IP это метод идентификации и его более чем достаточно для того, что бы выяснить кто совершал противоправные действия.[/font]
Ага, а в компьютере встроена маленькая веб-камера, которая наблюдает за пользователем и точно докажет, что вчера в 21:43 (когда совершалось "страшное") за компьютером сидел Иванов И.И., а не его собака/сосед/жена/собутыльник (опционально).

[font=helvetica, arial, sans-serif]Удивительно, такой важный человек. СВЯЗИ у него есть, а таких простых вещей как посадки кардеров, вирмейкеров, блекхатеров и тд, сажают десятками первоначально имея на рукаж только ip с которого производилось деяние. Так что господин соврамши, не несите бред.[/font]
Еще добавь про ЖЖ, как одного блогера за высказывание в интернете посадили. А потом выяснилось, что не за высказывание... и не посадили вовсе! А если кого и сажали за "это", то совсем по другим "делам" и с другой формулировкой.
Т.е. если ты со своего компьютера загрузишь трахающихся педофилов с некрофилами (со своего айпи) и подпишешься своим ФИО, а затем избавишься от всех следов видео на своем компьютере - к тебе никто юридически не сможет придраться: ни МВД, ни ФСБ - ни через какие СОРМ, СОРМ-2, СОРМ-100500 и проч.

Еще раз: абонент провайдера (ФИО) не несет уголовной ответственности за все исходящие с его айпи данные! Пора знать свои права, а не бояться такие страшные аббревиатуры как КГБ.

Именно поэтому такие законы и принимаются - чтобы были основания для обвинения. А сетевые преступники и мошенники люди аккуратные и юридически грамотные, поэтому засадить их по закону невозможно. Под них могут долго копать, а потом посадить за мешок картошки.
 

lasurs

Снежный Барс
ЧЕЛ написал(а):
Ага, а в компьютере встроена маленькая веб-камера, которая наблюдает за пользователем и точно докажет, что вчера в 21:43 (когда совершалось "страшное") за компьютером сидел Иванов И.И., а не его собака/сосед/жена/собутыльник (опционально).
чел, тут все гораздо проще. это как с машиной, если она попала в ДТП, а владелец ты, то не суть важно, кто сидел за рулем, отвечать тебе все равно придется.
 

ЧЕЛ

Пользователь
Есть такое понятие как алиби, почитай в словаре, что значит это слово. А ещё почитай что такое следствие, сбор улик и так делее. И да, если ты единственный владелец ПК и на нём нашли ЦП, исходники вируса и тп, то ТЕБЯ привлекают по статьям. Учи матчасть.
Сразу видно - айтишнег. Но не юрист ниразу. А знаешь ли ты сколько было обращений в МВД по всей России с жалобами на того или иного пользователя в социальных сетях? Равно как и на целые веб-сайты с подозрительными услугами? И айпишники сливали мвдшникам, и предполагаемые имена. И жалобы начались ни вчера, ни год назад, а лет эдак 10 назад. 99% жалоб остались жалобами, а ответ "ущемленным" был такой: "нет улик и вообще - это интернет, братцы". Мой приятель уже несколько лет тесно связан с СОРМ-2 - за это время они лишь пару раз смогли кого-то привлечь за деятельность в интернете.

Удивительно. Человеку говоришь о реально раскрытых преступлениях тех же кардеров, а у него воспоминания про ЖЖ всплывают. Сразу видно ПРОФЕССИОНАЛ со СВЯЗЯМИ!
Некоторых студентов тоже в армию забирают - прям с лекции, несмотря на то, что они имеют полное право на отсрочку. Значит по твоему закона об отсрочках для студентов нет?
Ты говоришь о технических возможностях вычисления конкретного человека через интернет, а я о законодательстве, по которому в России привлечь "виртуала" практически невозможно. Для примера на Западе засадить проще и отмазать сложнее. Там за Твиттер могут судить, несмотря на все ихние "свободы".

Кардеры и вирмейкеры сидящие в тюрьме с тобой более чем не согласны.
Конкретно кого и за что посадили - было бы интересно узнать. Особенно - как построены доказательства обвинения, с точки зрения закона.

чел, тут все гораздо проще. это как с машиной, если она попала в ДТП, а владелец ты, то не суть важно, кто сидел за рулем, отвечать тебе все равно придется.
С точки зрения законодательства - вообще не в тему.
 

Дима

Пользователь
На моей памяти кардеров закрывали только когда брали с поличным. Например, при снятии денег в банкомате или получении на почте товара, заказанного в забугорном шопе по левой карточке. У грамотных кардеров для таких процедур всегда есть дропы. Доказать связь дропа и кардера достаточно сложно.

Не знаю, как с остальными видами кибер-преступлений.
 

ЧЕЛ

Пользователь
lasurs написал(а):
в смысле? не понял.
В том смысле, что ответственность за свой автомобиль - не равно ответственность за тот айпи адрес, который тебе "выдал" провайдер при заходе в сеть.
 
Сверху