Террористов делают, ими не рождаются
- Автор темы Party
- Дата начала
ANGEL_A
Пользователь
Вот еще примеры сект-убийц и еще раз повторюсь, что люди просто так не идут на убийства или самоубийство.
Можно конечно сказать, что сектанты такие рассякие, но Пати уже много на форуме информации дала, почему люди идут в секты, почему одни уходят от туда, а другие совершают самоубийства, также зачем и для чего секты...
Можно конечно сказать, что сектанты такие рассякие, но Пати уже много на форуме информации дала, почему люди идут в секты, почему одни уходят от туда, а другие совершают самоубийства, также зачем и для чего секты...
Культы и секты, повергающие в ужас
Веками люди тянулись к лидерам. И на одного действительно стоящего лидера приходился десяток обманщиков, объявлявших себя миссиями и избранными. Большая часть культов, организованных этими людьми, заканчивалась одинаково – массовым самоубийством или убийством.
Название: «Семья»
Лидер: Чарльз Мэнсон
Родившись в 1934 году у совсем еще юной матери, которая затем стала проституткой, Мэнсон практически все 60-ые годы провел в исправительных учреждениях и тюрьмах Сан-Франциско. В тюрьме его дикая харизма привлекла последователей, которые стали «Семьей». Мэнсон и его ученики (называвшие его «Бог» и «Сатана») приехали в Лос-Анджелес в 1968 году, чтобы реализовать свои амбиции в сфере музыки…
9-10 августа – убийства в Лос-Анджелесе. В погоне за своей музыкальной карьерой Мэнсон приказал нескольким своим последователям, многие из них были девушками, убить своих «заклятых врагов». Вооруженные охотничьими ножами, они ворвались в два дома – один был выбран случайно, другой оказался домом продюсера, отказавшегося записывать музыку Мэнсона, – и убили всех, кто находился там в тот момент. Среди убитых оказалась беременная актриса Шерон Тейт – супруга известного режиссера Романа Полански.
Название: «Храм народов»
Лидер: Джим Джонс
Родившись в городе, славившимся своим производством гробов, Джим Джонс еще мальчиком проводил похороны животных, и постепенно к нему стали присоединяться новые друзья. Став своего рода пастором, притягивавшим людей, он понял, что ему тесно в своем доме. Вместе с семьей и последователями своего «Храма народов» он переехал в Калифорнию, где стал любимцем публики. Но затем он начал называть себя Богом…
18 ноября 1978 года: массовое самоубийство в Гайане. В 1977 году Джим Джонс переехал со своими последователями в Джонстаун – частную собственность, которую он приобрел в Гайане. В ноябре 1978 года Джонс приказал убить конгрессмена США, а затем, повинуясь параноидальной мегаломании, велел своим последователям выпить напиток с цианистым калием. Тех, кто отказывались, заставляли пить силой или убивали. В итоге погибло более 900 человек, включая около 200 детей и самого Джонса.
Название: «Ветвь Давидова»
Лидер: Дэвид Кореш
Воспитывавшийся как адвентист седьмого дня, Вернон Хоуэлл пристрастился к учениям секты, называвшей себя «Ветвь Давидова», которая переехала в Вако, штат Техас, чтобы ждать конца света. Приняв на себя лидерство культа, Хауэлл сменил имя на Дэвид Кореш и начал проповедовать апокалипсис, который ждет всех неверующих…
9 апреля 1993 года: здание горит в Вако, штат Техас. Правоохранительные органы планировали совершить рейд на дом Кореша, полагая, что он хранит там незаконное оружие. Но рейд пошел не так, как планировалось, и превратился в настоящую осаду. Попытка полиции захватить здание превратилась в пожар, когда последователи «Ветви Давидовы» подожгли здание. В результате погибличеловек, включая 20 детей и самого Кореша.
Название: «Орден Солнечного Храма»
Один из лидеров: Люк Журе
В 1980-ых родившийся в Конго бельгийский терапевт организовал Орден вместе с Джозефом Ди Мамбро – франко-канадским ювелиром. Они пропагандировали веру, позаимствованную из римского католицизма, у тамплиеров, Розенкрейцеров и из астрологии – и все это было подкреплено страхами экологической катастрофы. Они позиционировали смерть как способ межпланетного бегства…
5 октября 1994 года: смерть Ордена Солнечного Храма в Швейцарии. В кульминационный момент в ордене было около 500 членов, которые погрязли во внутренних разногласиях и обвинениях в обмане. Журе и Ди Мамбро поссорились. В октябре 1994 года серия самоубийств, убийств и пожаров смела практически весь Орден. (Ди Мамбро оставил после себя записку, высмеивающую Журе и его действия). Год спустя выжившие члены Ордена совершили еще одно массовое самоубийство. В общем счете погибло 74 человека.
Название: «Аум Синрике» («Высшая правда»)
Лидер: Шоко Асахара
Родившись отчасти слепым, японский аккупунктурист и преподаватель йоги Тидзуо Мацумото образовал в 1987 году новую религию под названием «Высшая правда». Его последователи (около 10 000 человек) верили, что у их лидера есть способности к левитации, а также что он раскрыл антисемитские планы США и что конец света наступит до 2000 года…
20 марта 1995 года: отравляющее вещество зарин в метро Токио. Видимо, в попытке осуществить собственные пророчества (о том, что конец света наступит с приходом облаков отравляющего газа) последователи Асахары выпустили в метро Токио смертельный газ зарин. В итоге погибло 12 человек и еще тысяча получили серьезные ранения. Отрицая свою ответственность, Асахара бежал, но его поймали и приговорили к смертной казни.
Название: «Небесные врата»
Лидер: Маршалл Эпплуайт
Бывший учитель музыки, Маршалл Эпплуайт и Бонни Лу Неттлс (медсестра, ухаживавшая за ним во время болезни) считали себя двумя посланниками Богооткровения. Они называли себя Бо и Пип и говорили, что НЛО прилетит за всеми верующими и увезет с собой в безопасность. Они привлекли немало сторонников своего движения. Однако вскоре лихорадка прошла, и Неттлс умерла в 1985 году…
26 марта 1997 года: самоубийства на ранчо Санта Фе. Скучая по своей любви, Эпплуайт возобновил набор в свою секту в 1990-ых и даже организовал штаб-квартиру на ранчо в Санта Фе, недалеко от Сан-Диего. В марте 1997 года, считая, что комета Хейла – Боппа была космическим знаком к действию, Эпплуайт и 38 его последователей совершили массовое самоубийство, приняв большую дозу снотворного и надев на головы пакеты. Вскрытие показало, что несколько мужчин, включая самого Эпплуайта, были кастрированы.
Название: «Движение за восстановление десяти заповедей Бога»
Лидер: Джозеф Кибветере
Проповедуя конец света и необходимость следовать десяти заповедям, Кибветере и его главный сообщник Кредония Мверинде (бывшая проститутка) заявляли, что они видят образы Иисуса и Девы Марии, и велели своим последователям поститься и следовать половым воздержаниям. Однако долгожданный конец света так и не пришел…
17 марта 2000 года: члены культа сожгли себя в церкви в Уганде. Ближе к полуночи 17 марта 2000 года в нескольких зданиях движения начались пожары. Около 1000 человек сгорели заживо – это число превысило даже количество смертей массового самоубийства в Джонстауне. Кибветере предположительно сгорел, однако многие говорят, что его сообщница подстроила свою смерть и сбежала.
Название: «Русская Истинно-Православная Церковь»
Лидер: Петр Кузнецов
В Пензенской области отец Петр заявлял, что апокалипсис случится в мае 2008 года, и что Господь покажет ему и его последователям, как его пережить. Членам секты было велено сжечь свои паспорта из-за страха перед контролем правительства, и потому что в этих документах было число 666. А затем Кузнецов сказал, чтобы члены секты вырыли подземное убежище, в котором нужно провести шесть недель…
2 апреля 2008 года: члены секты, наконец, вышли из своего убежища, где приблизительно около 30 человек ждали конца света. Они угрожали сжечь себя, если кто-то попытается вытащить их. Кузнецов заявил, что это акт «мученичества», а не самоубийства. Его остановили до того, как он присоединился к своим последователям под землей. После того, как большая часть секты появилась из убежища, Кузнецов покончил с собой.
Party
Active Member
Примерно так. Рефлексы на уровне собаки Павлова.Gromkhard' date='31 марта 2010 - 03:44 написал(а):
Грустилов, тебе важна идеология этих людей? Ты хочешь в ней разобраться? Они могут убить себя или кого-то другого за то, что кто-то не записал их музыку, или потому что увидели в небе комету. И актуальны ли в этом случае вопросы: "За что...?", "Почему именно его?", "Почему не что-либо другое?", "Чего он в конце концов хочет?"?ANGEL_A' date='31 марта 2010 - 03:53 написал(а):
Party
Active Member
Движет. Но отнюдь не идеология, а некий запущенный в их мозгу механизм, постоянно подпитываемый лидерами группы. К сожалению, лекарств нет. Это психологический механизм, и остановить его "одной таблеткой" не получится. Собственно, специалисты-психологи уже давно знают что это "что-то" и откуда оно берется. Но есть ряд факторов, не позволяющих что-то с этим сделать.Gromkhard' date='31 марта 2010 - 04:14 написал(а):
Gromkhard
Пользователь
Party
Active Member
Есть. Их немного, поэтому на государственный масштаб необходимость профилактики вынести пока нереально. Правительство не обращает внимание на труды психологов, оно имеет свое мнение, борется с идеологией... а между тем, профилактика аддиктивного поведения помогла бы не только значительно улучшить положение дел с терроризмом, но и с другими формами зависимости: алкоголизм, наркомания...Gromkhard' date='31 марта 2010 - 04:43 написал(а):
Читала о последних обсуждениях проблемы наркомании, ввели тесты в школах, ВУЗах... Кто такое бессмысленное решение принял? Правительство и Православные деятели. Причем тут Православие - непонятно. Они считают, что разбираются в этом. А если начнут проводить профилактику, то я уверена, что заключаться она будет не в том, чтобы помогать избавиться детям от психологических отклонений, приводящих к зависимости, а в морализаторстве и "духовном воспитании" в виде вовлечения в религию. А люди с таким отклонениями - склонны к фанатизму (это ведь тоже зависимость), если даже в нормальную религию придут - станут в ней фанатами. Я не вижу в этом ничего хорошего.
Вот про эксперимент Милграма: http://forum4all.ru/topic/14901-predel-zhestokosti-cheloveka/
Грустилов
Пользователь
Party
Внимательно прочитал твои посты и поймал себя на мысли что единственные кто видит любую проблему правильно и они же единственные кто её сможеть решить с лёгкостью необыкновенной – это психологи. Нет, я не хочу нисколько тебя обидеть, но право слово изображать из них везде и всюду инженеров человеческих душ…
В конце-концов вся жизнь человека это психология. А раз так то может и решать что такое хорошо, а что такое плохо надо доверить профессиональным исследователям человеческого разума?
Тема началась с того, что террористов оказывается готовят. Готовят психологически. Умный дядя из Америки рассказал как. Поблагодарим его.
Что дальше? Какое собственно открытие он сделал? Что, больше никого психологически не готовят? Что ни «зелёные береты», ни «французский легион» ни всякие там «морские котики» не проходят психологической обработки, стыдливо именуемой подготовкой.
Теперь я парируя твой ответ:
Они кто в конце концов- жертвы или преступники. Если над их психикой поработал злой дядя- жертвы, а раз так лечить их болезных в реабилитациях. Пусть орошают по ночам скупой покаянной слезой подушку. Если преступники- поступать с ними по заветам ВВП- «мочить в сортирах».
Раз идеология этих процессов неинтересна, раз не столь важны причины и пути по которым движется ортодоксальный ислам, то проблему «мирового терроризма» решить можно как два пальца об асфальт. Надо направить в Афган, Пакистан, Судан и пр. армию психологов. Проведут они там свои сеансы реабилитации с целью "профилактики аддитивного поведения" и вознесётся в этих странах вместо зелёного знамени Ислама голубь мира Пикассо.
Внимательно прочитал твои посты и поймал себя на мысли что единственные кто видит любую проблему правильно и они же единственные кто её сможеть решить с лёгкостью необыкновенной – это психологи. Нет, я не хочу нисколько тебя обидеть, но право слово изображать из них везде и всюду инженеров человеческих душ…
В конце-концов вся жизнь человека это психология. А раз так то может и решать что такое хорошо, а что такое плохо надо доверить профессиональным исследователям человеческого разума?
Тема началась с того, что террористов оказывается готовят. Готовят психологически. Умный дядя из Америки рассказал как. Поблагодарим его.
Что дальше? Какое собственно открытие он сделал? Что, больше никого психологически не готовят? Что ни «зелёные береты», ни «французский легион» ни всякие там «морские котики» не проходят психологической обработки, стыдливо именуемой подготовкой.
Теперь я парируя твой ответ:
скажу. Ну узнал я механизм психологического воздействия на этих шакалов. Мне их теперь под микитки в реабилитацию тащить или всё же лучше расстрелять?Party' date='31 марта 2010 - 04:09 написал(а):
Они кто в конце концов- жертвы или преступники. Если над их психикой поработал злой дядя- жертвы, а раз так лечить их болезных в реабилитациях. Пусть орошают по ночам скупой покаянной слезой подушку. Если преступники- поступать с ними по заветам ВВП- «мочить в сортирах».
Раз идеология этих процессов неинтересна, раз не столь важны причины и пути по которым движется ортодоксальный ислам, то проблему «мирового терроризма» решить можно как два пальца об асфальт. Надо направить в Афган, Пакистан, Судан и пр. армию психологов. Проведут они там свои сеансы реабилитации с целью "профилактики аддитивного поведения" и вознесётся в этих странах вместо зелёного знамени Ислама голубь мира Пикассо.
Party
Active Member
Что такое хорошо и что такое плохо каждый человек определяет для себя сам. И если это его определение не представляет опасности для других людей, то психологам никакого до него дела нет. Поэтому, "везде и всюду" психологи не нужны. Они нужны лишь там, где проблемы с человеческой психикой. В данном случае мы об этом и говорим. "С легкостью необыкновенной" ничего у психологов не делается. Если реабилитируется наркоман, то психологи с ним работают с 9 утра до 12 ночи на протяжении всей реабилитации (а это 3-4 месяца), с террористами работа еще сложнее и длительнее. И огромная ответственность. Так что, ты ошибаешься, как и большинство отечественных граждан, что психология - это легкие "беседы по душам".Грустилов' date='31 марта 2010 - 21:46 написал(а):
Не путай сектантскую обработку с военной психологической подготовкой. Находясь в армии человек не теряет своей идентификации, он помнит кто он, способен любить своих близких, заботиться, развиваться... Находясь на службе он сохраняется как личность, как гражданин, чей-то сын, муж, отец... В данном случае это несколько иное. Даже странно такое сравнение.Грустилов' date='31 марта 2010 - 21:46 написал(а):
Собственно, с этим никто и не спорит. Это дело правосудия, внутренних органов, и лично граждан. Тут вопрос безопасности. Но понимая что происходит с этими людьми, зная их поведение, и мотивы - открывается много возможностей, в частности прогнозирования, выявления, реагирования вовремя. Зная лишь их идеологию (которая в данном случае не имеет никакого значения) - это все невозможно.Грустилов' date='31 марта 2010 - 21:46 написал(а):
Что такое хорошо и что такое плохо каждый человек определяет для себя сам. И если это его определение не представляет опасности для других людей, то психологам никакого до него дела нет. Поэтому, "везде и всюду" психологи не нужны. Они нужны лишь там, где проблемы с человеческой психикой. В данном случае мы об этом и говорим. "С легкостью необыкновенной" ничего у психологов не делается. Если реабилитируется наркоман, то психологи с ним работают с 9 утра до 12 ночи на протяжении всей реабилитации (а это 3-4 месяца), с террористами работа еще сложнее и длительнее. И огромная ответственность. Так что, ты ошибаешься, как и большинство отечественных граждан, что психология - это легкие "беседы по душам".Грустилов' date='31 марта 2010 - 21:46 написал(а):
Не путай сектантскую обработку с военной психологической подготовкой. Находясь в армии человек не теряет своей идентификации, он помнит кто он, способен любить своих близких, заботиться, развиваться... Находясь на службе он сохраняется как личность, как гражданин, чей-то сын, муж, отец... В данном случае это несколько иное. Даже странно такое сравнение.Грустилов' date='31 марта 2010 - 21:46 написал(а):
Не, лучше пусть Православные священники приедут помолятся, лекции почитают о том, какая правильная религия Христианство...Грустилов' date='31 марта 2010 - 21:46 написал(а):
Реабилитация не проводится "сеансами". Один из важнейших ее элементов - это стационарная круглосуточная работа. Так что, чтобы приехать туда психологам - сначала надо Реабилитационные центры построить. И еще, кстати. Моя коллега живет и работает в Казахстане. Она руководит ассоциацией реабилитационных центров для жертв психологического насилия. На сегодняшний день с поддержкой правительства в этом небольшой стране уже более 15 таких центров. Если ты не в курсе, в отличие от нашей страны, там жители примерно поровну делятся на мусульман и христиан. Так вот она работает с сектантами, выходцами и из христианских и из мусульманских сект. Первоначально, когда это дело только начиналось, она упорно занималась изучением религий, Священных писаний... но в дальнейшей работе как оказалось это практически и не понадобилось. Если с сектантом начать разговаривать о религии - получается бесконечный, бесполезный разговор, в котором каждый остается при своем мнении. И разговор этот ровным счетом ничего не дает и никому помочь не может. Современные же психологические методики очень эффективны.
Маугли
Пользователь
Это один из возможных вариантов. Вот, например лично мне Кавказ нафиг не нужен, я не собираюсь быть полицейским на Кавказе и разнимать постоянные стычки между этими кавказцами, и гробить ради этого наших ребят (и, что немаловажно - вкачивать деньги в эту черную дыру). И я буду голосовать за того, кто пообещает уйти с Кавказа (если такой найдется, конечно). А дать отпор, если кавказцы к нам сунутся, мы сможем. В этом случае исчезнет причина для терроризма, которую мы сами же и порождаем. Что, конечно, не гарантирует невозникновения других причин, но хотя бы мы сами не будем порождать террористов. А со своим Кавказскими делами пусть разбираются сами - это их земля, пусть живу там так, как хотят.