Маугли
Пользователь
Да чепуха. Абдурахманова мстила за мужаЕсли ты прочитаешь внимательно предыдущие посты, то узнаешь, что причин для терроризма не бывает.
Да чепуха. Абдурахманова мстила за мужаЕсли ты прочитаешь внимательно предыдущие посты, то узнаешь, что причин для терроризма не бывает.
Вот это как раз чепуха. Не было бы погибшего мужа - мстила бы за что-нибудь другое со своими промытыми мозгами. Как говориться, зависимый всегда повод найдет.Маугли' date='03 апреля 2010 - 20:05 написал(а):Да чепуха. Абдурахманова мстила за мужа
Все же не сам зависимый, а его программеры, да?Как говориться, зависимый всегда повод найдет.
Власти Махараштры ранее пытались похоронить тела убитых террористов, однако мусульманские кладбища штата отказались принимать их, ссылаясь на то, что люди, совершившие подобное преступление, не могут считаться мусульманами.
ну и правильно же казалось. Просто террориста можно сделать из любого нормального человека. Если использовать психотропные, наркотические препараты, гипнотические приемы, то любой человек в итоге перестанет владеть собой и перестанет быть нормальным. И не дай Бог попасть к ним в лапы.sun424 написал(а):... Мне казалось, что нормальный человек не может себя взрывать во имя чего бы ни было...
Спасибо.sun424 написал(а):Перечитал тему, Пати понравились твои доводы вновь. Ясно так все изложено.
Можно и без психотропных и наркотических, и даже без гипноза. См. тему: Предел жестокости человека. Эксперименты Милграма, т.е. можно играть на обычных человеческих чувствах. А если это делать в изоляции от общества, да еще и сформировать образ врага, подпитывая чувство возмущения и гнева - получается террорист-смертник.Vik написал(а):ну и правильно же казалось. Просто террориста можно сделать из любого нормального человека. Если использовать психотропные, наркотические препараты, гипнотические приемы, то любой человек в итоге перестанет владеть собой и перестанет быть нормальным. И не дай Бог попасть к ним в лапы.
Мать моя женщина!:blink:lasurs написал(а):террорист это плохое слово. оно несет в себе отрицательный оттенок. типа тупое уепище, любящее крошить всех налево и направо...
а вот диверсант, это уже вроде как благородный человек, хотя суть то та же...
неправильно вы к террористам относитесь. это не тупые уепки с промытыми мозгами, это бойцы реальной армии, способные еще на героические поступки, типа нашего Гастелло или Матросова...
а то, что умирают они не за Сталина и родной Советский Союз, а за Аллаха и не менее родной Афган, так это дело вкуса...
Это тебе спасибо за великолепную содержательную дискуссию с Грустиловым. Все по теме, классно, структурировано и разложено по полочкам. Мне только твои ответы в споре с Белогвардейцем понравились больше.Спасибо.
возражения?!sun424 написал(а):Мать моя женщина!:blink:
На что мне возражать. Причем тут Матросов и тема? Что-то мне подсказывает, что ты тему не читал.lasurs написал(а):возражения?!
Понимаешь ли, война - это тоже некая замкнутая система для людей воюющих, где в почете патриотизм, героизм, и прочие поступки, кроме того, есть сформированный образ врага. В случаях героизма и терроризма фактически задействованы одни и те же механизмы психики человека. Разница лишь в том, что война - это по-честному, а терроризм нет.lasurs написал(а):террорист это плохое слово. оно несет в себе отрицательный оттенок. типа тупое уепище, любящее крошить всех налево и направо...
а вот диверсант, это уже вроде как благородный человек, хотя суть то та же...
неправильно вы к террористам относитесь. это не тупые уепки с промытыми мозгами, это бойцы реальной армии, способные еще на героические поступки, типа нашего Гастелло или Матросова...
а то, что умирают они не за Сталина и родной Советский Союз, а за Аллаха и не менее родной Афган, так это дело вкуса...
Насколько адекватен террорист? Он полностью отдает отчет своим поступкам. Если да, тогда сравнение Ласурса справедливо с Матросовым. Идеология роли никакой не играет.Party написал(а):Понимаешь ли, война - это тоже некая замкнутая система для людей воюющих, где в почете патриотизм, героизм, и прочие поступки, кроме того, есть сформированный образ врага. В случаях героизма и терроризма фактически задействованы одни и те же механизмы психики человека. Разница лишь в том, что война - это по-честному, а терроризм нет.
Меня терзают сомнения, что к Матросову были применены все эти методы дрессировки.Однако, социологи и социальные психологи обнаружили, что террористические группы используют культоподобные методы обусловливания, чтобы преобразовать нормальных индивидуумов в безжалостных убийц. Предположение этой статьи — что ограниченные глобальные ресурсы контртерроризма должны сосредоточиться на уничтожении тренировочных лагерей террористических групп, где и происходит обусловливание, а не при попытке найти террористов после того, как они были уже обусловлены. Дается описание пяти стадий обусловливания: деплюрализация, самодеиндивидуация, деиндивидуация других, дегуманизация и демонизация. Все стадии обусловливания поддерживаются мощной групповой динамикой, что укрепляют эффективность обусловливания.
Тут "дрессировок" никаких нет, кроме призывов к патриотизму. Образ врага на войне сам формируется, плюс аффективные состояния, стресс...sun424 написал(а):Меня терзают сомнения, что к Матросову были применены все эти методы дрессировки.![]()
Поэтому я и не стал отвечать Ласурсу. Что у нас нет вообще фактов про Матросова. В Советское время известно, как делались рекорды стахановские и сколько было лжи о героях, чтобы дух людей поддержать и патриотизм стимулировать. И что было мотивом Матросова не известно.Party написал(а):Тут "дрессировок" никаких нет, кроме призывов к патриотизму. Образ врага на войне сам формируется, плюс аффективные состояния, стресс...
Я вот тоже как-то не могу. Ну никак не получается сравнить человека, закрывшего собой амбразуру, из которой стреляли в его товарищей и другого, который взрывает ни в чем не повинных людей в аэропорту или в вагоне метро. Во всяком случае, с моральной точки зрения.sun424 написал(а):И сравнивать террориста и Матросова только на основании того, что оба себя убили - я не могу.:crazy:ardon:
не вижу разницы между проведением диверсии и актом терроризма. что тут по честному?!Party написал(а):Понимаешь ли, война - это тоже некая замкнутая система для людей воюющих, где в почете патриотизм, героизм, и прочие поступки, кроме того, есть сформированный образ врага. В случаях героизма и терроризма фактически задействованы одни и те же механизмы психики человека. Разница лишь в том, что война - это по-честному, а терроризм нет.
как много слов (даже умных, типа конструктивный) и хоть бы что в противовес. "Без обид.sun424 написал(а):На что мне возражать. Причем тут Матросов и тема? Что-то мне подсказывает, что ты тему не читал.
Если бы ты взял пост первый в теме, который привела Пати, и полностью разложил его по полочкам. Показав слабость доводов, не верность выводов. Приведя ссылки на источники, дал бы конструктивный анализ, тогда бы можно было бы о чем-то говорить.
Я пропускаю мимо ушей посты в сложных темах, которые начинаются : я считаю, далее идут фантазии автора, не подкрепленные ничем, потом из этой собственной каши в голове делаются какие-то выводы вселенского масштаба и вселенской же глупости(ц) и автор поста уходит в полном довольстве, что он что-то там понял и показал правду специалистам, которые потратили годы на учебу и познания, а ему умнику хватило пяти минут, чтобы в такой мега сложной теме, как терроризм, на которую пишутся диссертации и защищаются понять все и сделать правильные выводы. Без обид.![]()
а ты сравниваешь не стой стороны. тут просто надо видеть готовность пожертвовать своей жизнью для достижения высоких целей. тут все равны. а про неповинных людей...Party написал(а):Я вот тоже как-то не могу. Ну никак не получается сравнить человека, закрывшего собой амбразуру, из которой стреляли в его товарищей и другого, который взрывает ни в чем не повинных людей в аэропорту или в вагоне метро. Во всяком случае, с моральной точки зрения.