Телема

Фантас

Пользователь
Nilsen из Wikipedia написал(а):
Остаток жизни Кроули провел скитаясь по дешевым гостиницам сначала в Лондоне, затем в Гастингсе.
Описание дешёвой гостиницы в Гастингсе :) :

Johnny had owned and run, with her husband Vernon, a large, gabled Victorian guest house named Netherwood. The property stood in its extensive 4-acre grounds, wherein were outbuildings, a lawn tennis court, a large garden, shrubbery and many trees, on The Ridge, a road running across the flank of the upland area behind Hastings, about 500 feet above sea level. Netherwood's situation afforded extensive views of the town, its Norman castle, Beachy Head and the sea, which were doubtless part of its albeit wind-blown attraction to visitors.
Nilsen из Wikipedia написал(а):
Там он занимался рассказами о своем учении,
Написал и издал книгу Magic Without Tears, написал Book of Thoth и координировал создание отдной из основных колод Таро современности, вёл обширную переписку с читателями и учениками.

Nilsen из Wikipedia написал(а):
и поиском денег на удовлетворение своего пристрастия к героину.
Писавшему этот абзац невдомёк, что у Кроули была астма, поэтому он принимал героин по рецепту (в то время нормальных лекаств от астмы не было, поэтому лечили в т.ч. опиатами), собственно, он на него и подсел из-за этого, как в первый, так и во второй раз.

Nilsen написал(а):
А у меня одна знакомая фанатка сетевой пирамиды, когда начал давать ей информацию по этой фигне, меня обвинили во всех смертных грехах + назвали мои источники исследований глупостью, так как они содержат только мнение, а у нее факты. ;)
Если это "исследования" того же уровня, что и вышепроцитированное, то и неудивительно :).
 

Nilsen

Пользователь
[member="Фантас"], можно сколь угодно спорит о "желтизне" и выводить лекарственное употребление героина, найти что гостиница была отнюдь не бедной и прочее. Но "кран" мне все же нужен. :)
Богатое прошлое, будущее, настоящее ничего не говорит о ясном и не затуманенном рассудке индивидуума.
Ну доставляет мне вот это:
Всё началось с того, что его жена, Роза, начала вести себя странным образом, что навело Кроули на мысль о том, что какая-то магическая сущность хочет вступить с ней в контакт. После общения с женой он выполнил магический ритуал воззвания к египетскому богу Хору, и достиг, по его словам, «серьёзного успеха». По словам Кроули, бог объявил ему о начале нового магического эона и о миссии Кроули как пророка этого эона. Роза, продолжая давать информацию, сообщила о времени, в которое следует ждать новых откровений. 8 апреля и два следующих дня точно в полдень Кроули слышал голос, диктующий слова текста, известного как Liber AL vel Legis, или Книга Закона. Голос назвал себя Айвасом, «слугой Хор-па-крата» (Хора), бога силы и огня, сына Исиды и Осириса.
 

Фантас

Пользователь
Так, Nilsen, дорогой - очень многие из тех, кто основывал стоящие религиозные или оккультные движения, общались с сущностями или говорили, что общались с ними. Какой же ты пророк, прости, если у тебя нет прямой связи с ТОЙ СТОРОНОЙ? Откуда откровения-то брать будешь, мил человек? :biggrin: Для пророка это нормально, а для пророка-оккультиста - нормально вдвойне :biggrin:.
 

Дима

Пользователь
кто основывал стоящие религиозные или оккультные движения
А можно с этого места подробнее? Как определяется стоимость этих движений? Какие стоящие, а какие нет?
 

Дима

Пользователь
Фантас, еще вопрос. Наркозависимость всегда сопровождает пророков-оккультистов или нет?
 

Nilsen

Пользователь
[quote name='Фантас' post='532751']
Так, Nilsen, дорогой - очень многие из тех, кто основывал стоящие религиозные или оккультные движения, общались с сущностями или говорили, что общались с ними. Какой же ты пророк, прости, если у тебя нет прямой связи с ТОЙ СТОРОНОЙ? Откуда откровения-то брать будешь, мил человек? Для пророка это нормально, а для пророка-оккультиста - нормально вдвойне .
[/quote]
Фантас, дорогой - т.е. Ты хочешь сказать, что общение с сущностями - это научная методика позволяющая указывать о истинности и адекватности данного учения?
 

SPA

Пользователь
Так, более-менее ясно.
Сущности стали тэтанами, потом боди-тэтенами (у Рона Х.), но куда дели старого доброго дьявола? (просто обидно).
Фантас, где Дьявол?
 

Дима

Пользователь
Фантас, где Дьявол?
СПА, Дьявол вышел на поверхность, одел туфли из крокодиловой кожи и твидовый пиджак и начал продавать всем вековую мудрость за 100 рублей в розницу. Под названием расстановки, холотропное дыхание, НЛП, ОС...
 

SPA

Пользователь
Дима написал(а):
СПА, Дьявол вышел на поверхность, одел туфли из крокодиловой кожи и твидовый пиджак и начал продавать всем вековую мудрость за 100 рублей в розницу. Под названием расстановки, холотропное дыхание, НЛП, ОС...
А, как всегда- "дьявол в мелочах" (с)
 

SPA

Пользователь
Далее, к Фантасу, вместе с вопросом - "где дьявол?" есть вопрос- псих. больные, которые слышат голоса- это им сущности говорят что-то? Или есть больные "сущностные" и "просто больные"?

Если я дам координаты Вашего форума нескольким больным (со справкой, Павловка)- примете в тусовку? Например, одна барышня слышит приказы о самоубийстве.
 

sun424

Пользователь
Фантас написал(а):
Так, Nilsen, дорогой - очень многие из тех, кто основывал стоящие религиозные или оккультные движения, общались с сущностями или говорили, что общались с ними. Какой же ты пророк, прости, если у тебя нет прямой связи с ТОЙ СТОРОНОЙ? Откуда откровения-то брать будешь, мил человек? :biggrin: Для пророка это нормально, а для пророка-оккультиста - нормально вдвойне :biggrin:.
Наркоманы берут откровения из своего наркоманского опьянения, есть ли разница между откровениями нарка и откровениями пророка, пусть и оккультного, чем можно показать и доказать разницу?

И вы собираетесь осознавать белку? Алкаши говорят, удивительные дела творятся, инопланетяне посреди двора садятся, жуки ползают по телу. Такое поле для осознания.:)
 

Фантас

Пользователь
Nilsen написал(а):
Фантас, дорогой - т.е. Ты хочешь сказать, что общение с сущностями - это научная методика позволяющая указывать о истинности и адекватности данного учения?
О научности ты заговорил, по видимому, вспомнив слова о том, что Алистер Кроули внёс элементы научного подхода в оккультный подход.

Во-первых, он предложил оккультистам вести подробный дневник, куда следует записывать информацию о совершаемых оккультных и иных экспериментах и практиках, практикуемых практиком, а также результатах, получаемых в итоге, для того, чтобы оккультист мог сделать непредвзятый вывод, стоит ли чего-то конкретная практика или нет.

Во-вторых, Алистер Кроули разделял феномен от его интерпретации. Скажем, относительно богов (с маленькой буквы) и иных сущностей, или, скажем, астральных проекций Кроули уже тогда резонно замечал, что это можно толковать и как "объективно существующие" и как внутренний психический феномен, однако главное значение для практика имеет то, какой результат он получает с этого.

Отмечу, что подобное разделение находится выше понимание многих людей, занимающих типа "научную" позицию. Например, в топике про экзорцизм развернулась ожесточённая дискуссия, что, мол, люди были не одержимы, а просто страдали проблемами с головой. Забавно то, что по-сути - это просто две интерпретации одного и того же, при этом интерпретация "проблемы с головой" не раскрывает причин этих проблем, а следовательно - с практической и прагматической точки зрения - назови что "одержимостью демонами", что "проблемами с головой" - разницы немного. Играет роль только то, удастся ли вылечить человека или нет. Иное дело, когда интерпретация позволяет эффективно предсказывать то или иное явление, однако интерпретация "проблемы с головой" носит исключительно оценочный и описательный характер, но едва ли предсказательный.

Относительно Телемы следует заметить следующее.

Обсуждать "истинность" смысла нет, поскольку любое религиозно-философское учение (а также многие другие, например, учение о греховности ИСС и грехопадении человека от идеального состояния неаддикта до падшего аддикта) берут на вооружение набор аксиом априори считающиеся верными. Истинность Корана сводится к тому, что так говорится в Коране, Книга Закона говорит, что она верна. В лучшем случае, в учении нет элементов, противоречащих научным данным, а есть только непроверяемые.

Перейдём к адекватности. Оценка "адекватности" носит субъективный характер в зависимости от убеждений индивидума, его знаний, культурных предпочтений. Лично я при выборе Телемы (когда как последовательный материалист пришёл к выводу, что атеизм прочной основой мировоззрения быть не может) руководствовался в том числе следующим:

(1) в целом многие её положения и взгляды основателя совпадают с моими,
(2) в Телеме нет креационистского Бога (Телема, скорее, пантеистична)
(3) богов с маленькой буквы телемит волен трактовать как внешний или как внутренний феномен (скажем, в духе юнгианских архетипов) - по желанию
(4) в Телеме есть понятие следования Истинной Воли, что должно сподвигнуть практика на воспитание хотя бы воли обычной
(5) боги Телемитского пантеона, в первую очередь, носят символический характер и их описание не противоречит законам естественных наук
(6) и многое другое :)

SPA написал(а):
Фантас, где Дьявол?
В Телеме нет Дьявола в христианском или мусульманском понимании (как нет и креационистского Бога) :).
 

SPA

Пользователь
Фантас написал(а):
В Телеме нет Дьявола в христианском или мусульманском понимании (как нет и креационистского Бога) :).
Огорчен :beee:

Считаете ли Вы что рон Хаббард позаимствовал у Кроули "сущности", перепродав их как тэтаны и боди-тэтаны?
 

Фантас

Пользователь
SPA написал(а):
Считаете ли Вы что рон Хаббард позаимствовал у Кроули "сущности", перепродав их как тэтаны и боди-тэтаны?
Нет, конкретно этот момент он позаимствовал не у Кроули :). Идея о бесах, лярвах и других сущностях, искушающих и подчиняющих человека, очень старая и представлена во многих религиях (например, бесы в христианстве). Идея о том, что надо от них очиститься - тоже :).

Однако интересно то, что Книга Закона была одной из любимых книг Хаббарда, который до создания своей религии, тесно общался с оккультистами. Сайентология как учение далеко не так проста, как может подумать средний обыватель, и Хаббард заложил в неё все необходимое для успеха. И свою Истинную Волю он, похоже, реализовал вполне :biggrin:.
 

SPA

Пользователь
Фантас написал(а):
Нет, конкретно этот момент он позаимствовал не у Кроули :). Идея о бесах, лярвах и других сущностях, искушающих и подчиняющих человека, очень старая и представлена во многих религиях (например, бесы в христианстве). Идея о том, что надо от них очиститься - тоже :).

Однако интересно то, что Книга Закона была одной из любимых книг Хаббарда, который до создания своей религии, тесно общался с оккультистами. Сайентология как учение далеко не так проста, как может подумать средний обыватель, и Хаббард заложил в неё все необходимое для успеха. И свою Истинную Волю он, похоже, реализовал вполне :biggrin:.
А вот немножко не в тему: как Вы, со своим вероисповеданием, относитесь к "Свободной Зоне" саенты?
Особо интересуют турбо-суслик, ПЭАТ (хотя эти обычно открещиваются от св. зоны).
 

Фантас

Пользователь
SPA написал(а):
А вот немножко не в тему: как Вы, со своим вероисповеданием, относитесь к "Свободной Зоне" саенты?
Особо интересуют турбо-суслик, ПЭАТ (хотя эти обычно открещиваются от св. зоны).
В целом, к сайентологии отношусь отрицательно (по многим причинам). В "Свободной Зоне" меньше влияние организации на человека, однако само учение сайентологии в комплексе мне лично представляется не слишком полезным подспорьем в жизни.

С т.з. правоверного телемита Л. Рон Хаббард - сатанист и грешник Чёрный Брат :biggrin2:.

Относительно Турбо-Суслика: сам не стану, другим не рекомендую.
Относительно ПЭАТ: узнал из вопроса. По описанию метод кажется довольно брутальным - экспресс-просветление :). Было бы интересно пообщаться с тем, кто его прошёл. Сам проходить не буду :).
 

SPA

Пользователь
Для Вас ПЭАТ- новость, а вот я б хотел понять что Вы вложили в термин: "Черный Брат"?
 

Фантас

Пользователь
SPA написал(а):
Для Вас ПЭАТ- новость, а вот я б хотел понять что Вы вложили в термин: "Черный Брат"?
Это я изложил точку зрения правоверных телемитов, поэтому изначально вложил не я. Под "Чёрными Братьями" подрузамеваются адепты, достигшие определённого (достаточно высокого уровня), но остановившегося в развитии и в результате этого обратившего свои знания во вред. Проще говоря, так телемиты называют продвинутых, но плохих (с точки зрения телемитов :) ) людей, например, Л. Рона Хаббарда.
 

SPA

Пользователь
И ещё вопрос- сколько примерно в ОС телемитов? Понимаю, очень субъективное Ваше мнение.
Предвосхищая крик неких шизиков- это не для того , чтоб причислить к культам ОС и АйчЭров :) Просто любопытно.

И последний из волнующих меня в этой теме вопросов- что там с бессмертием? Как у Рона? (75 млн лет)
 

Фантас

Пользователь
SPA написал(а):
И ещё вопрос- сколько примерно в ОС телемитов? Понимаю, очень субъективное Ваше мнение.
Поскольку телемитов вообще немного, то количество тех, кто и телемит и практикует ОС (или что-то сходное) по отношению к общему количеству практиков ОС (и схожих явлений) близко к нулю. Отмечу на всякий случай, что практика ОС и Телема - вещи друг с другом не слишком связанные (явления разного рода).

SPA написал(а):
И последний из волнующих меня в этой теме вопросов- что там с бессмертием? Как у Рона? (75 млн лет)
До того как стать телемитом, Кроули был атеистом и буддистом, поэтому с бессмертием в Телеме дела обстоят не особо. "Божественная" часть-то, понятное дело, бессмертна, однако сохранение того, что люди обычно называют "Я" не гарантируется и вообще - не является одной из основных целей. Впрочем, не возбраняется тренировать своё Тело Света - авось, получится что-нибудь :biggrin:. В целом, взгляды на этот вопрос могут сильно отличаться от телемита к телемиту. Я, например, придерживаюсь достаточно пессемистичной точки зрения на этот вопрос :).
 
Сверху