Так Жить Нельзя!

[Strannik]

ЧЕЛ у тя с логикой не впорядке

Ежов продался Германцам и участвовал в заговоре против Сталина.
посмотри на кол во расстреляных по годам
первые годы после гражданской 9 000 - 6 000 в год
потом до конца войны 2000 - 4000 в год
после войны 0 - 400

и тут за два года 1937 - 1938 ... 700 000 !

Ежова не просто так Расстреляли И Сталин доверял Ежову и не имел представления о Масштабе репрессий и масштабе фальсификаций...
Поэтому диверсия получила токой громадный результат.

Когда у Сталина была реальная власть в НКВД ( Берия Вернейший человек Сталина стал возглавлять Нквд ) 1946 - 1953 Расстреливали 0 - 300 человек в год
Смертная казнь даже была отменена на несколько лет , но потом вернули для фигурантов Леннинградского дела (коррупция в космических масштабах )
Это мизер !!! при том расстреливали не политических , а крупных корруационеров итд

У тя нет представления ни о Сталине , ни о Берии :hi: оч жаль

Сталин не Господь Бог.
Будь он им он бы Расстрелял лично Жукова , Ежова , Тухачевского , Хрущева но он этого не сделал .... Потому что не мог предвидеть
Сталин Гениальный хозяйственник - управленец и умнейший человек , но не Бог , нет ....

Позже Выложу показания Ежова , которые он давал когда его поймали я спать

 

[lasurs]

Любой момент из его статьи преувеличен в 10 раз. Никакого всеоблемьющего развала, описывамого им, нет. Страна живет нормально. Не хуже многих. Проблемы же есть у всех, даже в Америке. Собака лает, караван идет.

То есть, ты считаешь, что у нас в стране коррупция не растет, что преступность не увеличивается, что население уже не сокращается на 700 тыщ в год. Так?!

Ласурс редкая умница, не знаю, что он там на работе делает, но ситуацию он оценивает вполне адекватно.

да я вообще крутой, спасу нет, только скромный очень...

На работе люди обычно занимаются своими непосредственными обязанностями. Ведь так? Говорят обычно в курилках и во время обеда. Может именно в это время наш Ласурс и вещает.

я не курю...

В ранний период правления Буша (до Афганистана) Алан Гринспен снизил ставки по кредитам в США с 6,5% до 1%, что позволило многим компаниям от мала до велика набрать кредитов до кучи. Т.е. денежная масса в долларах, а затем и в других валютах стала увеличиваться. За период 2001-2008 мировая экономика испытывала реальный подъем. Может быть ты тупостью называешь это самое кредитование? Оно имеет место к приближению кризиса. Уж слишком много доверия было банкам и компаниям, набравшим миллиарды. Ошибка Гринспена в том, что он позже повышал процентные ставки, что вызвало проблему невозврата кредитов. В эту кабалу попали все, в том числе и Россия. Тогда можно сказать - тупость мировой экономики.
Что касается нефти. Естественно спрос на нефть был огромный во всем мире предприятиями для производства. Предложение за спросом не поспевало, потому цены на нефть пошли вверх. Плюс ОПЕК, не хотевшее увеличивать добычу нефти спекулировало ценами. К слову сказать, осенью 2008 года ОПЕК была крайне не довольна Россией за то, что наши не прекращали увеличивать добычу нефти. У нас был интерес побольше добыть и сбыть, а у ОПЕК поменьше добывать, чтоб увеличить цену.

про процентную ставку, благодарю за инфу. А щас представь. что Россия вместе с опек начинает диктовать свои условия, продав меньше, мы бы срубили больше, но для такого нужны мозги, которые в Кремле как то себя не выдали...

 

[Грустилов]

[quote name=\'Strannik\' post=\'453094\' date=\'13.7.2009, 0:10\']Вот версия П-Б насчет Сталина и партии попробуй опровергни или скажи свою версию нашей Истории....

Сталин не мог физичекски что то сказать против партии Если бы партия что то такое заподозрила , его тут же бы скинули...
Сталин действовал против партии постепенно выводя из под сферы ее прямого контроля всю жизнь государства ....
Начиная от революции партия контролировала всю жизнь страны.
К 1953 году партия контролировала только пропаганду и кадры (!свои кадры!) B 1953 когда Сталин решил полностью лишить власти партию ...
(в 1953 он хотел отказаться от должности главы партии и партия стала бы чисто декором без реальной власти , с одной пустой болтовней)[/quote]
Опять вы за своё. Почему я должен опровергать эту чушь? Если завтра Прудникова напишет, что Сталин и Берия были гомосексуалистами вы тоже мне предложите это опровергнуть?

Кстати концепция Прудниковой не нова. С похожими попытками фальсификации я впервые встретился ещё в перестроечную эпоху, когда всплывшие на свет Божий участники тех событий так пытались оправдать репрессивный механизм. Мы, мол ничего не знаем. Мы выполняли приказ. Приказ давала партия.
Ничего нового не придумано. На Нюрнбергском процессе звучали аналогичные разговоры.

Сочинения Сталина насчитывают двенадцать томов. Не скажу что читал всё, но из того что читал я нигде не нашёл ни малейшего намёка на означенные попытки разрушения партии. Может их нашла Прудникова? В таком случае дайте знать на что она опиралась, помимо её женской логики разумеется, утверждая вышеизложенное.
Только пожалуйста дайте мне цитаты самого Сталина, а не их «психологическое обоснование» Е.Прудниковой

А вообще вы знаете, Е. Прудникова в своём азарте то ли «исследователя», то ли бизнесмена (скорее последнее) переплюнула даже Троцкого, который утверждал, что Сталин отошёл от Ленина-Маркса и разрушил партию, а как следствие и всё мировое коммунистическое движение, ориентированное на мировую революцию.

«Труды» Е.Прудниковой это что-то совершенно новое. Оказывается "хороший хозяйственник" Сталин спал и видел как разрушить коммунистическую партию и стать хозяйственником- президентом.

Здесь мы сталкиваемся с попыткой оторвать личность от её среды обитания. Нам предлагают теорию, по которой все плохое для страны сделала компартия, в виде какого-то непонятного и обезличенного образования, а руководитель и глава этой самой партии вроде как не при делах.
А если он и принимал в чём участие, то исключительно в делах светлых и радостных, а значит всему доброму и хорошему мы обязаны исключительно ему, одному единственному, гениальному вождю трудящихся всех стран Иосифу Виссарионовичу Сталину!!!
( Долгонесмолкающие аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают. Слышны возгласы "Ура! ." Великому Сталину слава")

 

[Грустилов]

[quote name=\'Strannik\' post=\'453105\' date=\'13.7.2009, 3:19\']Ежова не просто так Расстреляли И Сталин доверял Ежову и не имел представления о Масштабе репрессий и масштабе фальсификаций...
Поэтому диверсия получила токой громадный результат.
Когда у Сталина была реальная власть в НКВД[/quote]


Ещё один гениальный пассаж от мадам Прудниковой
Оказывается Сталин не имел власти над НКВД. Оказывается Ягода, а впоследствии Ежов плевать хотели на «отца народов» и первого секретаря ЦК ВКП(б) и делали что хотели. А чтобы вождь невзначай ничего плохого про них не подумал, они ему на ближней даче «Волга-Волга» крутили ночи напролёт, да «киндзмараули» спаивали

Дорогой друг!
30 июля 1937 года выходит «ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов»

В нём ясно и точно расписано где, кого и сколько и за что надо репрессировать. Даны указания по методике приведение в исполнение смертных приговоров. Расписан по областям и республикам численный состав подвергающихся репрессиям.

Ещё раз повторю для лучшего запоминания.
В этом приказе за №00447 (два нолика обозначают сов. секретный уровень документа) расписаны:
-контингент репрессированных
-меры наказания репрессированных
-количество подлежащих репрессии, указанием конкретных цифр по областям и республикам
-порядок проведения операции

В этом же приказе даются указания по ведению следствия и даны пофамильные(!) списки членов «троек». В нём же обозначены меры отчётности и порядок приведения приговоров в исполнение.
Подробнейший документ, представивший по пунктам все детали будущей операции.
Приказ подписан наркомом Ежовым и завизирован Фриновским


Теперь давайте уточним позиции.
Вы утверждаете, что т. Сталин, являвшейся в 1937 году первым секретарём ЦК ВКП(б) не имел реальной власти и возможностей влияния на распоясавшихся ментов, которые самолично решили провести означенную операцию.
Или он "ни ухом ни рылом" не знал и не ведал о том что творится в его стране?

Кто тогда в 1937г обладал всей полнотой власти в стране? М.И.Калинин- председатель Верховного Совета СССР или В.М. Молотов- Председатель Совета Народных Комиссаров?

Знаете любой вымысел имеет свои границы. Ваши измышления, навеянные книжками Прудниковой как-то даже не хочется всерьёз воспринимать, настолько они нелепы и противоречивы общеисторическим фактам.

P.S. И ещё небольшая просьба. Не надо говорить о масштабах репрессий. Они мне известны ещё с 1991г., причём не со слов Е. Прудниковой, а по документам, открытым в ту пору.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Strannik\' post=\'453105\' date=\'13.7.2009, 4:19\']ЧЕЛ у тя с логикой не впорядке

Ежов продался Германцам и участвовал в заговоре против Сталина.

И Сталин доверял Ежову и не имел представления о Масштабе репрессий и масштабе фальсификаций...
Поэтому диверсия получила токой громадный результат.

У тя нет представления ни о Сталине , ни о Берии оч жаль

Сталин не Господь Бог.

Сталин Гениальный хозяйственник - управленец и умнейший человек , но не Бог , нет ....[/quote]
Странник, у тебя ник часом не от того ли, что ты в быту странный мужик, м? Тогда бы уж Странный.. С логикой беда у тебя! Я это гарантирую! Хотя, какая тут вообще логика?
1. Ежов продался немцам,
2. Сталин доверял Ежову, но не знал о его коварных действиях,
3. Сталин не Господь Бог, а то бы перестрелял там некоторых,
4. Сталин гениальный управленец и умнейший человек.
Теперь анализ посылов. Сталин - одновременно умнейший управленец, но при этом дико доверчивый и гуманный))) То, что его на%бывал не один год какой-то проходимец Ежов, то что сам Сталин был не в курсе, что делается в созданном им аппарате НКВД и как простофиля допустил гибель офигенного количества людей - это его конечно же оправдывает))) Это все из твоих посылов...
А на вопрос ты так и не ответил, повторяю для тебя (лично тебя): Если Сталину приписывают все плюсы его правления, то должен ли он нести ответственность за минусы в его период? Как руководитель. Про всякое закулисье говори своим друзьям-фанатам Виссарионыча!
[quote name=\'lasurs\' post=\'453283\' date=\'13.7.2009, 18:55\']про процентную ставку, благодарю за инфу. А щас представь. что Россия вместе с опек начинает диктовать свои условия, продав меньше, мы бы срубили больше, но для такого нужны мозги, которые в Кремле как то себя не выдали...[/quote]
ОПЕК и наши не сотрудничают реально! Да и монополия на нефть примется всеми жабрами в штыки нашими друзьями за океаном))

[quote name=\'Грустилов\' post=\'453309\' date=\'13.7.2009, 20:24\']Ещё один гениальный пассаж от мадам Прудниковой
Оказывается Сталин не имел власти над НКВД.[/quote]
По такой логике можно сказать, что индустриализация к Сталину не имеет никакого отношения))

 

[Strannik]

Грустилов ЧЕЛ Скучно это все я не буду пересказывать вам всю книжку и всю кучу доказательств этой Версии ...
Ответьте мне на пару вопросов лучше ) Если хочется продолжать спорить Ж)

Это грустилову
Почему на ваш взгляд расстреляли Берию ,по липовуму обвинению и с нарушением всех законов , что тогда были в стране?
Почему на 20 съезде Хрущ стал лить грязь на Сталина?
Почему страна без Берии и Сталина стала медленно разрушаться?
Мог ли Сталин первый секретарь , что то сказать против Партии если она имела всю власть в стране , а он был лишь первым среди равных?
Обязательно ли говорить для того чтобы Делать?

Челу

Какие были механизмы контроля НКВД в 1937 году?
Мог ли Сталин Первый Секретарь ЦК ВКБ вмешаться в работу НКВД?
Сталину и Партии глава НКВД сообщил о заговоре изменило ли что нибудь решение Сталина не уничтожать заговорьщиков , если вся партия хотела этого и требовала действий ?
Не кажется ли тебе ,что реши Сталин пойти против партии в этом вопросе его карьера в Партии была бы окончена?
Стоит ли записывать в минусы к Сталину , то что он изменить не мог , в силу объективных причин?

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Strannik\' post=\'453382\' date=\'14.7.2009, 1:18\']Мог ли Сталин первый секретарь , что то сказать против Партии если она имела всю власть в стране , а он был лишь первым среди равных?[/quote]
Елы-палы... у нас оказывается не было культа личности? Ты фильм "Трактористы" смотрел? Ту самую версию, до хрущевской переозвучки. Кстати, показывали на днях.
И по твоему не было последнего слова Сталина? То, что он тасовал кадры - общеизвестный факт! Чтоб не было заговорщиков! Вмиг разрулил ситуацию. А ты говоришь... партия. Смешно!
[quote name=\'Strannik\' post=\'453382\' date=\'14.7.2009, 1:18\']Какие были механизмы контроля НКВД в 1937 году?
Мог ли Сталин Первый Секретарь ЦК ВКБ вмешаться в работу НКВД?
Сталину и Партии глава НКВД сообщил о заговоре изменило ли что нибудь решение Сталина не уничтожать заговорьщиков , если вся партия хотела этого и требовала действий ?
Не кажется ли тебе ,что реши Сталин пойти против партии в этом вопросе его карьера в Партии была бы окончена?
Стоит ли записывать в минусы к Сталину , то что он изменить не мог , в силу объективных причин?[/quote]
А лихо ты вопросами на вопрос отвечаешь!))
Опять с логикой траблы, молодой человек! А подписи Сталин на растрелянных не ставил? А кто Ежова назначил на пост, ты так и не ответил? А кто его сместил и подписал приказ о его расстреле?
Допустим, Ежов обманывал Сталина, орестовывал массу невинных людей, коих бы сам вождь пожалел и т.д..., но не сам ли вождь отвечает за своих низкостоящих? или у нас было, судя по твоим суждениям, двоевластие? Вот это новость!
Далее. Что значит против партии? Кто был в партии? Немецкие шпионы?
И последнее. Стоит ли ставить Сталину в плюсы то, к чему он не был причастен в силу объективных причин?

 

[Strannik]

вот твоя версия - Сталин Бох , единоличный диктатор а партия лишь жалкие черви поддакивающие великому вождю ....
и ЭТО ты ставишь в противовес Той реалистичной картине что нарисовала Прудникова в своей книге ....
Низачет Читай Прудникову ты все слишком упростил , настолько что твоя картина стала полностью расходиться с реальностью....

Да за Сталина был народ ! всегда Но если бы партия скинула его со всех управляющих постов ( такая возможность реально была , всегда
Сталину пришлось бы тяжко , даже со 100 % поддержкой Народа .
Сталин не мог пойти на это , поэтому он никогда не шел на открытые конфликты с партией , до 1953 года
в 1953 году пошел и мы все знаем чем это закончилось.

Ты все упростил до безобразия .... Прочитай Хрущев Творцы террора . Прудникова
В книге нарисована реальная картина того , Кем был Сталин в 1937 , какая власть у него была над НКВД , мог ли он идти против партии и почему НЕТ Статистика репресий , куча архивных матерьялов что раньше нигде не печатались . а также кто проводил Репресии

PS В топку мне надоело спорить о Книге которую вы даже не удасуживаетесь просматреть.... Это слишком трудоемко ....
Я не буду перепечатывать цепочку рассуждений Прудниковой так как она несколько сложнее и больше чем ваше Сталин Тыран и все что происходило в государстве происходило с его ведома и под его чутким контролем

Pss Зря Вы... Книга даже , просто тупо интересная ... Не просто так я ее с "пеной у рта" защищаю , пусть неуклюже , но все же

ЗЫ Стоит ли ставить Сталину в плюсы то, к чему он не был причастен в силу объективных причин?

Приведи пример?

 

[Strannik]

Вот еще одно

Два недостатка приписывают Сталинскому СССР , это то что он все же рухнул и репресии ...
Которые дескать исключают возможность попыток его возродить .

Репресии

Берия - человек Сталина - репресии 7 лет - 2000
Ежов - не человек Сталина - репресии - 2 года - 700 000

1 нормальная работа механизма
2 !!!СБОЙ !!!


Сейчас же лыберальные сми все переваернули , и спроецировали ошибку ,на всю стройную работу государства....
Типа репрессии 1937 - 1938 это и есть сущность Сталинского государства....


Так теперь почему он рухнул ....

Был убит Сталин и убит его переемник в момент ,когда Сатлин еще не успел закончить механизм прямого народовластия.....
Простым языком это Путч... А его можно устроить в любой даже самой идеальной стране , при должном везении


Сталинское государство - Это самая современная и эффективная модель общества , что сущществовала на планете...
Какие недостатки кроме этих 2 вы можете привести Бери года 1950 - 1953 когда государство было почти законченно


ЗЫ Законченная Сталинская модель + современные компы Это БУДЕТ мего жесть , эффективность модели минимум удвоится...
Хех мечты, мечты

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Strannik\' post=\'453398\' date=\'14.7.2009, 3:14\']ЗЫ Законченная Сталинская модель + современные компы Это БУДЕТ мего жесть[/quote]
Да, будет покруче Северной Кореи... Ты и рот разинуть не успеешь, не то, что в интернете трещать.... Попробуешь при такой мего-жести что-либо пикнуть против... посмотрю я на тебя...

 

[Strannik]

Belogvardeec
Ты не компетентен в этом вопросе :biggrin2: Ты слишком плохо представляешь что такое СССР 1950 - 1953
Посмотри сколько состовляли политические в 1946 - 1953
Реально политических столько же сколько и сейчас если не меньше

 

[lasurs]

Цитата
Как это работает- очень просто. Берётся голый факт. Под него подгоняется своя версия. В случаях когда что-то не срастается апеллируют к логике и здравому смыслу. Причём правильная логика и хрустально чистый здравый смысл всегда исключительно у авторов произведения.
Эти исторические мошенники заставляют читателя включиться в навязанную ему игру по правилам самих «историков». Читая их книги, читатель невольно ставит себя на место первооткрывателя, забывая о том, кто его подтолкнул к именно такой трактовке «открытия».

Хы... так делает и Ласурс (читая всякие книжонки псевдоисториков).... очень похоже...)))) Даже точь-в-точь...

белогвардеец, я вообще уже начинаю думать. что ты на моей скромной персоне заработаешь себе шизофрению, чуть чего, сразу ласурса вспоминаешь.
Что до псевдоисториков. так ведь это как посмотреть. вот ты читаешь тех, кто поддерживает твою версию, и считаешь их логику правильной, а тех, с кем не согласен, просто вешаешь ярлык "псевдо" и вопрос решен. Посмотреть, что твои не псевдо (которых кто-то вполне пользуясь твоей логикой может считать псевдо) совершенно так же берут голый факт, а потом под него подгоняют свою версию, а "В случаях когда что-то не срастается апеллируют к логике и здравому смыслу", тебе в голову вообще не приходит...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'453474\' date=\'14.7.2009, 12:50\']белогвардеец, я вообще уже начинаю думать. что ты на моей скромной персоне заработаешь себе шизофрению, чуть чего, сразу ласурса вспоминаешь.[/quote]
Ну как же тебя не вспоминать? :biggrin2: Ты на этом форуме в политических вопросах просто центровая фигура, дружище...)))

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Cthulhu\' post=\'453548\' date=\'14.7.2009, 18:50\']Аффтор статейки норкоман.[/quote]
Похоже на то))))) :biggrin2:

 

[lasurs]

Похоже на то)))))

так что, белогвардеец?! Ты там что-то хотел оспорить, я весь внимание!!!

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Cthulhu\' post=\'453548\' date=\'14.7.2009, 18:50\']Аффтор статейки норкоман.[/quote]
А ты типа завязал?..

 

[ratamahatta]

а че, есть че?