Священники потеряли всякий страх

[Дима]

[quote name='Boushev' post='646367']
Вообще-то во что верить и чему поклоняться - это личное дело каждого отдельно взятого человека. Хоть Христу, хоть Кришне, хоть доллару - личный выбор каждого отдельно взятого гражданина.
[/quote]

А что, им кто-то запрещает верить в Христа? Да пусть себе верят, только пусть не заявляют, что их вера - самая правильная.

[quote name='Boushev' post='646367']
А насчет критики - двояко. Есть очень большая прослойка людей, которые далеки от теологических споров и просто верят в Бога в той или иной форме для себя лично. Есть кришнаиты, ну, думаю понятно, под кем я подразумеваю кришнаитов? Если критика строится на фразах "ты глуп", "это нелогичный бред" и прочих прямых и завуалированных оскорблениях - это не критика, а тот тот же самый догматический кришнаитизм. И это оскорбляет еще и тех, кто молча верит лично для себя.
[/quote]

Оскорблений хватает с обеих сторон. Причем у апологетов принципиально есть только два метода отражения критики:

1. Упирание на свои догматы.
2. Оскорбления критиков.

[quote name='Boushev' post='646367']
Недоказанной и спорной являются по определению любая теория. Даже доказанная на бумаге.
[/quote]

Можно я не буду расписывать, что такое научное доказательство?

 

[Dorianna]

Есть очень большая прослойка людей, которые далеки от теологических споров и просто верят в Бога в той или иной форме для себя лично.

И именно этой прослойке легче всего запудрить мозги, потому что она не знает матчасть. А недобросовестных проповедников полно.

Если критика строится на фразах "ты глуп", "это нелогичный бред" и прочих прямых и завуалированных оскорблениях - это не критика, а тот тот же самый догматический кришнаитизм. И это оскорбляет еще и тех, кто молча верит лично для себя.

Да, конечно, если уроду сказать, что он урод, а дебилу - что он дебил, то это ужОс, ад и преисподняя

 

[Boushev]

Да пусть себе верят, только пусть не заявляют, что их вера - самая правильная.

Ты говоришь о фанатиках, а я об огромной прослойке людей, имеющих свою личную веру и не лезущих в спор, пока не достанут получат в свой адрес "ты глуп, ибо веришь вообще".

 

[Arioch]

Я, в принципе, против обобщений на почве неприятия религии как являния. Зачем выдергивать слово из контекста?

А нет двух отдельных РПЦ хорошей и плохой. (или, если уж на то пошло двух православий, если кто-то хочет перевести разговор в эту плоскость)
Эти священники из заголовка - они и есть РПЦ.
Патриарх Кирилл - это и есть РПЦ
Кровожадные требования от оскорбленных пусями - это и есть РПЦ
Рейдерские захваты музеев и детских домов - это РПЦ

То, что там, в Тверской губернии батюшка, искренний в служении Господу не может свести концы с концами - это не отменяет всего остального. Более того, это тоже не в пользу организации под названием РПЦ, где, вопреки заявленным ими ценностям, на деле каждый сам за себя.

 

[Boushev]

И именно этой прослойке легче всего запудрить мозги, потому что она не знает матчасть. А недобросовестных проповедников полно.

Лучше быть недобросовестным борцом, забывая про то, что ты не обязательно умнее всех на две головы?

Да, конечно, если уроду сказать, что он урод, а дебилу - что он дебил, то это ужОс, ад и преисподняя

Говори. Только не понимаю, зачем это лично тебе?

 

[Дима]

[quote name='Boushev' post='646376']
Ты говоришь о фанатиках, а я об огромной прослойке людей, имеющих свою личную веру и не лезущих в спор, пока не достанут получат в свой адрес "ты глуп, ибо веришь вообще".
[/quote]

Не бывает "веры вообще". Вера всегда конкретная - в Христа, Будду или трех китах, на которых стоит планета.

А если человек лезет в спор и оперирует в качестве доказательства своей личной верой (тм), то назвать этот поступок умным у меня не повернется язык.

 

[Dorianna]

Ты говоришь о фанатиках, а я об огромной прослойке людей, имеющих свою личную веру и не лезущих в спор, пока не достанут получат в свой адрес "ты глуп, ибо веришь вообще".

Ты удивишься, если узнаешь, что с нравоучениями лезут не только фанатики, но и вполне себе рядовые верующие. А как насчет нас, неверующих, которых эти морализаторства тоже периодически достают?

 

[Dorianna]

Лучше быть недобросовестным борцом, забывая про то, что ты не обязательно умнее всех на две головы?

Я не утверждала, что я умнее всех, но я хотя бы не ставлю ограничения своему просвещению догматами веры.

Говори. Только не понимаю, зачем это лично тебе?

Ибо заипали

 

[Boushev]

То, что там, в Тверской губернии батюшка, искренний в служении Господу не может свести концы с концами - это не отменяет всего остального.

И за это остальное тот батюшка ответит у просвещенной публики... Затравим с концами.
Критика должна быть предметной и адресной, а не по площадям.

 

[Boushev]

А если человек лезет в спор и оперирует в качестве доказательства своей личной верой (тм), то назвать этот поступок умным у меня не повернется язык.

Я, вроде, в настоящий момент теологического спора не веду и ничего не доказываю. Ты про споры, я про то, что большинству на споры с высокой, а когда задевают обобщенные оскорбления - становится грустно и обидно.
Хотя, хорошо, выйду из темы. Мне в принципе, все равно.

 

[Arioch]

И за это остальное тот батюшка ответит у просвещенной публики... Затравим с концами.

Давай без демагогии? Вот затравят батюшку ни за что, будешь этим возмущаться, хорошо?

Критика должна быть предметной и адресной, а не по площадям.

Критика предметная и адресная. Критикуется организация РПЦ.

 

[Boushev]

Давай без демагогии? Вот затравят батюшку ни за что, будешь этим возмущаться, хорошо?

Конкретно ее начал ты.

Критика предметная и адресная. Критикуется организация РПЦ.

Я дурак думал осуждается отдельный человек, ставший виновником ДТП.

 

[Dorianna]

Хотя, хорошо, выйду из темы. Мне в принципе, все равно.

Свежо преданье

 

[Дима]

[quote name='Boushev' post='646394']
Я, вроде, в настоящий момент теологического спора не веду и ничего не доказываю. Ты про споры, я про то, что большинству на споры с высокой, а когда задевают обобщенные оскорбления - становится грустно и обидно.
[/quote]

Я хоть слово сказал про тебя лично?

Если кому-то на споры с высокой - пусть и не вмешивается в них. Никто не заставляет. А если влез - будь добр, приходи с чем-нибудь более увесистым в плане доказательности, чем Библия.

Мне тоже становится грустно и обидно, когда заявляют, что атеизм критиковать можно и нужно, а веру нельзя, это "оскорбляет". Когда Тема Лебедев заявил, что траур по патриарху оскорбляет его атеистические чувства, один "представитель церкви" так и заявил, что у атеистов чувств быть не может.

Такие дела.

 

[Dorianna]

Я вот чего не понимаю. Природа даровала людям мозг, потенциал которого они не используют и на 50%. Вроде какой простор для развития. Так нет же, некоторые индивидуумы упорно скатываются на уровень чуть ли не первобытных верований

 

[Arioch]

а когда задевают обобщенные оскорбления - становится грустно и обидно.

Когда речь идёт об общности, критикуется общность.
Совершенно не важно, что наряду с военными преступниками, были солдаты нацистской армии, кормившие детей шоколадками - судят всю общность. Не важно, что наряду с Торквемадой были инквизиторы, спасшие множество людей от ложных или глупых обвинений.
Особое разъяснение: я не сравниваю вышеприведенные общности с РПЦ. Я показываю, что судят в таких случаях не поимённо, а организации.

Конкретно ее начал ты.

Пруф или сам знаешь куда

Я дурак думал осуждается отдельный человек, ставший виновником ДТП.

А ты в следующий раз вникай в суть разговора.

 

[Arioch]

Просто информация к размышлению для тех, кто считает, что дело только в двух паршивых овцах, совершивших ДТП, а так в Церкви всё ОК и к ней прицепились ни за что.

А в самом тексте и для тех, кто упорно приписывает всем, критикующим религиозную организацию автоматическую ненависть к вере и религии как таковой.

Тамбовский диакон, отказавшийся от сана, не намерен менять конфессию
Об этом сообщил в прямом эфире «Русской службы новостей» клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов.

«Есть церковь - храм, а есть церковь - институт, надо делать различие. Церковь - мать и я как глубоко верующий человек от неё не отрешусь, но быть в лоне РПЦ как института я для себя считаю далее неприемлемым. Очень много различных конфессий, течений. Я не рассматриваю такой вопрос. Для меня осталась вера, которую меня привили с детства, с этой верой я и останусь», - сказала он.

С.Баранов подчеркнул, что решил отказаться от сана не из-за того, что поддерживает Pussy Riot. Поступок девушек он назвал недопустимым, при этом отметив, что «то, во что вылился процесс, это действительно кощунство».

Ранее клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов написал официальное письмо, в котором потребовал снять с себя священный сан. «Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них», - заявил он.

пруфы и сам текст письма легко находятся в гугле.

 

[Boushev]

Ариох, ты в принципе одобряешь тех, кто играет на публику?

 

[Arioch]

Ариох, ты в принципе одобряешь тех, кто играет на публику?

Я сам постоянно играю на публику. К чему вопрос?

Игра на публику не свидетельствует о неискренности порыва. Так-то.

 

[Boushev]

Игра на публику не свидетельствует о неискренности порыва. Так-то.

Тогда зачем это в новости-то? Если, в принципе, личная позиция одного единственного кадра. Я однажды ушел из бригады. Со скандалом и матами. Потому что бригада была гнилая, люди все гребли под себя и покрывать их надоело. Надо было еще устроить резонанс в рунете, ага.