Суд присяжных

[Долорес]

Общеизвестны дела, по которым суд присяжных вынес оправдательный приговор. Например - таджикская девочка, убитая толпой ублюдков. Их просто было слишком много - суд присяжных не нашел виновного. Установлен факт "хулиганства" - ну, напали, ну, пошалали... Типа, девочка сама на нож упала...Но вопрос не о ксенофобии. Вопрос о том, кто может вершить правосудие. Российская жалостливость к осужденным, некомпетентность в юридических вопросах, - не сделает ли это суд присяжных своего рода цирковым представлением?Личное мнение - правосудие должны вершить профессионалы, любители только все испортят... А как думаете вы?

 

[Фёдор Кошель]

Согласен, обычные люди слишком плохо знаю законы, они слишком эмоциональны и могут принять решения в зависимости от своих личных принципов и идеалов, при этом ими очень просто управлять.

 

[Сталкер]

Абсолютно согласен и с Долорес, и с Фёдор Кошель. К тому же на присяжных давит общественное мнение и объективности от них ожидать сложно...

 

[Party]

Ну вот, поспорить не с кем... Я тоже согласна. Присяжные - дилетанты в юридической области, на них действительно оказывает влияние общетсвенное мнение, а также могут ввести в заблуждение различные факторы, такие как, например обяние и хорошие ораторские способности адвоката...

 

[Ронин]

Пати

могут ввести в заблуждение различные факторы, такие как, например: обаяние и хорошие ораторские способности адвоката...

Адвокат,Пати,обязан только ЭТИМ и заниматься,остальное - не его дело.Ему платят за вот эти самые "обаяние и хорошие ораторские способности".
Но это,конечно же,шутка,Пати,ты,как всегда права,нечестно поступает адвокат,охмуряет правосудие.
А ваще,адвокатов бы самих посадить,они и не нужны в России.Уж лучше обвинителей побольше бы на процессах.
А суд присяжных разогнать однозначно,теперь,слава богу,не царская власть-спасать Засуличей-террористок уже не требуется.

 

[Party]

2Ронин
Мы здесь обсуждали не адвокатов. И честно или нет они поступают, охмуряют или еще что делают - это уже другой вопрос. Я хотела сказать, воздействовать на эмоции присяжных гораздо проще, чем на подкованного, имеющего опыт работы юриста.

 

[Ронин]

Пати

воздействовать на эмоции присяжных гораздо проще, чем на подкованного, имеющего опыт работы юриста

Чаще бывает с точностью до наоборот,к сожалению,Пати...
Все сволочные решения,в том числе и идиотские законы,приняты юристами или детьми юристов.Диплом юриста - не панацея.
Да-аа,кста,Пати!Адвокаты,которых ты почему-то вдруг невзлюбила,тоже ведь юристы-дети юристов?

 

[Фёдор Кошель]

Все сволочные решения,в том числе и идиотские законы,приняты юристами или детьми юристов.Диплом юриста - не панацея.

Вообщето это их работа - придумывать глупые и бесполезные законы. И их дети чаще всего умом не отличаются, что бы сделать что-нибудь иное.

Да-аа,кста,Пати!Адвокаты,которых ты почему-то вдруг невзлюбила,тоже ведь юристы-дети юристов?

Помоему никто не был против адвокатов, все против людей, которые не умеют этим адвокатам сопротивляться, и при этом обладают правом принимать решения.

 

[Ронин]

Фёдор Кошель

Помоему никто не был против адвокатов, все против людей, которые не умеют этим адвокатам сопротивляться, и при этом обладают правом принимать решения.

А что,"эти люди" зато "умеют сопротивляться" прокурорам?
Сомневаюсь.

Долорес

Российская жалостливость к осужденным, некомпетентность в юридических вопросах...

Не верю,чтобы Чикатило и иже подобных оправдали присяжные.

Долорес

правосудие должны вершить профессионалы, любители только все испортят... А как думаете вы?

А мы думаем так:вспомни,скольких невинных осудили "профессионалы" по тому же делу Чикатило и Михасевича?
Проходили вроде...

 

[Party]

Честно говоря, не понимаю, почему моя фраза:
[quote name=\'Party\']...различные факторы, такие как, например обяние и хорошие ораторские способности адвоката...[/quote]
послужила тому, что из нее сделано стольько выводов:
[quote name=\'Ронин\']Пати,ты,как всегда права,нечестно поступает адвокат,охмуряет правосудие[/quote]
[quote name=\'Ронин\']...Пати!Адвокаты,которых ты почему-то вдруг невзлюбила...[/quote]
То ли я писАть разучилась, то-ли кто-то читать.
К твоему сведению, Ронин, обаяние и хорошие ораторские способности я считаю талантом. И уважаю таких людей. Так что, давай поспокойнее с выводами.

 

[Фёдор Кошель]

А что,"эти люди" зато "умеют сопротивляться" прокурорам?
Сомневаюсь.

Прокуроры гораздо менее профессиональны, чем адвокаты.

 

[Сталкер]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'2.11.2006, 23:36\']Прокуроры гораздо менее профессиональны, чем адвокаты.

[post=\"62646\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Я так думаю потому что прокурорам не платят так много денег (ну или не так часто ...), если они посадят, зато адвокатам ,если отмажет - нормально отваливается ...

 

[Долорес]

НУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ У МЕНЯ ЦИТАТЫ ВСТАВЛЯТЬ!!!!! Посему - заранее извиняюсь, помятуя незабвенного нашего короля Артура...
Ронин, относительно "Не верю,чтобы Чикатило и иже подобных оправдали присяжные", просмотри тему по смертной казни.
"А мы думаем так:вспомни,скольких невинных осудили "профессионалы" по тому же делу Чикатило и Михасевича?" - смотри туда же.
Резюмируя - полностью сознаю несовершенство правоохранительной системы, но зачем же усугублять? Суды и так вообще не всегда совершенно разбираются в вопросах виновности (приношу свои извинения работникам судебных органов, УБЕЖДЕНА, что большинство из них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО старается вершить правосудие). ЗАЧЕМ осложнять и без того непростую ситуацию?

 

[Фёдор Кошель]

Напишите:

[quote] Здесь сама цитата. [/quote]

.

 

[Долорес]

Фёдор Кошель, а можно совсем подробно, для олигофренов?.. что такое "исходный код", и кто такой [/quote]??? Все спрашиваю у кинга нашего Артура не первого-не последнего, ответа - ноль... ПОМОГИ, добрый человек!!!!! Господь тебе воздаст!! Надоело мне, аки козлищу среди отар!!! Если серьезно, первый человек, проявивший снисхождение... БОЛЬШОЕ ТЕБЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!

 

[Фёдор Кошель]

Исходный код - это панель, в которой можно писать код, если его писать отдельно, то он просто прочитается форумом и будет работать, т.е Если я напишу:

[code][quote][/quote]

То высветится сообщение аналогичное предыдущему, если тег <code> не использовать то просто появится цитата.

А

[quote][/quote]

- это теги между которыми нужно вписать цитату, что бы она высветилась, как цитата. :nea:

Зы. незачто.

 

[ZOLIRINA]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'2.11.2006, 8:56\']Согласен, обычные люди слишком плохо знаю законы, они слишком эмоциональны и могут принять решения в зависимости от своих личных принципов и идеалов, при этом ими очень просто управлять.

[post=\"62363\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

подскажи..как это .." ими очень просто управлять?"

<font size=\"1\">Добавлено ZOLIRINA, [mergetime]1162847711[/mergetime]</font>
[quote name=\'Сталкер\' date=\'2.11.2006, 11:18\']Абсолютно согласен и с Долорес, и с Фёдор Кошель. К тому же на присяжных давит общественное мнение и объективности от них ожидать сложно...

[post=\"62381\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

а ты скажи мне.. как давит общественное мнение на присяжных?

на эту роль выбирают тех, кто никак не связан с этим делом..
ни в родственниках, ни в знакомых не приходится подсудимым..
у каждого спрашивают.. читал ли в СМИ про данное дело..
есть ли какое-то предубеждение в отношении его

<font size=\"1\">Добавлено ZOLIRINA, [mergetime]1162848087[/mergetime]</font>
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'3.11.2006, 0:36\']Прокуроры гораздо менее профессиональны, чем адвокаты.

[post=\"62646\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

не согласна.. просто жуть читать такое..

а я видела прокурора необыкновенного..
2 адвоката не смогли справиться с прокурором..
кстати, это была молодая женщина лет 30..

и с чего такая категоричность в отношении прокуроров?

 

[Фёдор Кошель]

подскажи..как это .." ими очень просто управлять?"

Можно запугать, подкупить, подослать опытного психолога, что бы он их в чем-нибудь убедил. Как угодно.

не согласна.. просто жуть читать такое..

а я видела прокурора необыкновенного..
2 адвоката не смогли справиться с прокурором..
кстати, это была молодая женщина лет 30..

и с чего такая категоричность в отношении прокуроров?

Просто пару раз приходилось иметь с ними дело, после чего появилось твердое убеждение, что им нах. ничего не надо, они сидят - им хорошо, появилось преступление, первого попавшегося поймали, посадили - им хорошо. А адвокат получает деньги не за сидение, а за работу, потому он и умеет работать.

 

[ZOLIRINA]

я сама была присяжной..
может мне повезло, но прокурор была классная

а адвокаты.. неплохие..
но ничего не смогли сделать..

а управлять присяжными, наверное, можно..
но не все же продаются..
один у нас, правда, пропал..
но причины я не знаю.. может она была уважительная..

 

[Долорес]

Фёдор Кошель, и еще раз большое человеческое спасибо! Хотя, как показала практика, я в классификации олигофрении стаю на почетной позиции имбецила, надеюсь, что с твоей помощью и под руководством Party я таки научусь вставлять цитаты. И еще раз - СПАСИБО!
Пустите в диалог идиотку?..
ZOLIRINA, позвольте высказать личное мнение. "Управление " присяжными отнюдь не подразумевает силовые методы. Гораздо проще и действеннее тому же адвокату бить на простые человеческие эмоции. На скамье подсудимых тинейджер (то есть, что-то молодое, но уже вошедшее в возраст уголовной ответственности), а в жюри -большинство - явно женщины не сильно молодые и потенциально обремененные семьей. Значит, жать на подсознательный инстинкт защиты потомства исподволь проводимой идеей - "и ваш может быть на его месте...Неужели не спасли бы свою кровиночку?". При этом же составе жюри, но на скамье - женщина, в пылу пьяной драки сковородкой убившая мужа. Идея - "он надругался над самим понятием семьи, он завел себе молоденькую и собирался семью оставить, дети бы остались сиротами при живом отце, да еще приперся бухой и оскорбил действием". Тот же состав, дело об изнасиловании. Идея - "Раз она так оделась и ходила, попой виляя перед мужиками, значит, хотела увести и ТВОЕГО мужа... А этот парень - молодец, преподал урок стерве. Пусть знает, как уводить чужих мужиков.". Элементарное знание психологии - и жюри полностью под обаянием адвоката. Разумеется, я утрирую, все не так примитивно, но идея понятна? При этом прокуроры остаются сугубыми юристами, оперирующими сухими юридическими терминами. Так кого полюбят присяжные? Обаяшку-адвоката, который рассказал, как дело было, понятными человеческими словами, или косноязычного прокурора? Ни в коем случае не хочу умалить вашу роль присяжного, просто, повторюсь, ИМХО - мнение присяжных очень легко можно переменить в пользу той стороны, за которую выступает лучший актер.