Северный Кавказ.

[aleksi]

Россия без Кавказа (часть 1)

Михаил Пожарский, специально для Prague Watchdog.
"Северный Кавказ – самый проблемный регион в современной России, тугой клубок политических и экономических противоречий. Нынешнее подцензурное телевидение, конечно, показывает «восстановление Чечни», «налаживание мирной жизни» и последних боевиков, неуклюже вылезающих из кустов, дабы получить кадыровскую амнистию. Разум, впрочем, отказывается верить в это благолепие – все-таки не очень-то похоже на «порядок», когда власть в республике передается по наследству, а бывшие террористы формируют вооруженные до зубов батальоны ГРУ."[post='http://www.watchdog.cz/?show=000000-000024-000005-000005&lang=2']Prague Watchdog[/post]

Статья на тему ,которую наверное нужно выделить,особенно в связи с последними событиями.
И действительно,какие интересы у России на Кавказе? Зачем нам,налогоплательщикам оплачивать их потребности,получая в замен ненависть и тер.акты.Всё больше и больше становится понятно ,что в ближайшие десятилетия положение дел там не изменится. Не помогает и полностью "титулованный" Кадыров и всевозможные преференции. Кланы продолжают внутреннюю междоусобную борьбу ,законы не работают. Мало того создаётся впечатление, что и население не очень и желает стремиться к цивилизации,даже к такой ,которая имеет на сегодняшний день остальная Россия.
Наверное для начала ,необходимо прекратить излишнее дополнительное финансирование.А затем провести референдум и спросить у людей: хотят ли они остаться в составе РФ,хотят ли подчиняться светским законам? По полученным результатам и принимать дальнейшие решения. Нужно показать,что Россия особенно и не нуждается в таком Кавказе.Нужно перестать кормить открытые рты.Пускай же наконец начнут работать сами,подумав головой.

 

[JUGr.Bereta]

работать они не любят,излишняя гордость не позволяет.проще украсть кого нибудь и выкуп получить

 

[Pervozurg]

Наверное для начала ,необходимо прекратить излишнее дополнительное финансирование.А затем провести референдум и спросить у людей: хотят ли они остаться в составе РФ,хотят ли подчиняться светским законам? По полученным результатам и принимать дальнейшие решения. Нужно показать,что Россия особенно и не нуждается в таком Кавказе.

У нас вроде никто насильно в РФ никого не держит. Чемодан, вокзал, ....ну и куда там. Территория же Кавказа и расположенное там имущество местным жителям не принадлежит. Не им и решать.

 

[Маугли]

У нас вроде никто насильно в РФ никого не держит. Чемодан, вокзал, ....ну и куда там. Территория же Кавказа и расположенное там имущество местным жителям не принадлежит. Не им и решать.

А, ну да. Москалям принадлежит

 

[Pervozurg]

А, ну да. Москалям принадлежит

Конечно, не туземцам же. Если данный вариант вас не устраивает, можете пойти и отнять ))))))

 

[Маугли]

Конечно, не туземцам же. Если данный вариант вас не устраивает, можете пойти и отнять ))))))

Ага, только тогда не обижайтесь, что вас взрывают Взрывают, и будут взрывать

 

[aleksi]

Территория же Кавказа и расположенное там имущество местным жителям не принадлежит.

Ты это на кавказском форуме скажи и тебя завтра же зарежут!
Да и об этом ли реальный разговор,всё тролишь))

 

[Pervozurg]

Ага, только тогда не обижайтесь, что вас взрывают Взрывают, и будут взрывать

А мы и не обижаемся. Просто уничтожаем и тех кто взрывает и их родственников. Ну и случайных прохожих тоже...

Ты это на кавказском форуме скажи и тебя завтра же зарежут!

Кто зарежет? У нас абреки с ножами по улицам не шарятся.

 

[Boushev]

Информация данная в первом посте очень утрирована.

И действительно,какие интересы у России на Кавказе?

Кавказ - важнейший политический и стратегический регион. Экономический потенциал Кавказа тоже нехилый...

Зачем нам,налогоплательщикам оплачивать их потребности,получая в замен ненависть и тер.акты.

Северный Кавказ - это регион, экономически отставший от остальных регионов России на 30-40 лет. При том, что потенциально это богатейший край. В любом случае региону сейчас нужны дотации, нужно "закачать" в него финансы, причем таким образом, что бы они осели в регионе. Если деньги останутся и будут работать - регион воспрянет.

Всё больше и больше становится понятно ,что в ближайшие десятилетия положение дел там не изменится. Не помогает и полностью "титулованный" Кадыров и всевозможные преференции. Кланы продолжают внутреннюю междоусобную борьбу ,законы не работают.

В ближайшее десятилетие изменится многое. Местное самоуправление, кстати, ответственно не в большей степени, нежели федеральные власти.

А затем провести референдум и спросить у людей: хотят ли они остаться в составе РФ,хотят ли подчиняться светским законам?

Глупо. Я сразу скажу чем закончится подобный референдум.
А в целом... Скажите, если вдруг та же Чечня выйдет из состава России, что будет дальше? Мы получим в подбрюшье страну, которая потенциально станет "рассадником международного терроризма". Давайте заключать пари, сколько времени пройдет до ввода на территорию этого "рассадника" войск НАТО? Для НАТО это была бы идеальная ситуация Если мы откажемся кормить и контроллировать этот край, придут другие. Те, кто оценит перспективы и ценность Кавказа.
Вы хотите еще один Ирак - прямо на нашем Кавказе?

 

[Gromkhard]

Кавказ - важнейший политический и стратегический регион.

Абсолютно согласен! Именно стратегически важный регион. Отказаться от него, это отказаться от важных морских портов Новороссийска, Туапсе, Махачкалы. Это отказаться от 10 российских субъектов. Как можно отказаться-то? Ичкерия (Чечня) - это далеко не весь севкав, не путайте.

 

[Маугли]

Мы получим в подбрюшье страну, которая потенциально станет "рассадником международного терроризма".

Вот это, конечно - серьезное возражение. Не станет-ли терактов больше, а не меньше?

 

[aleksi]

Информация данная в первом посте очень утрирована.

Кавказ - важнейший политический и стратегический регион. Экономический потенциал Кавказа тоже нехилый...

Северный Кавказ - это регион, экономически отставший от остальных регионов России на 30-40 лет. При том, что потенциально это богатейший край. В любом случае региону сейчас нужны дотации, нужно "закачать" в него финансы, причем таким образом, что бы они осели в регионе. Если деньги останутся и будут работать - регион воспрянет.

В ближайшее десятилетие изменится многое. Местное самоуправление, кстати, ответственно не в большей степени, нежели федеральные власти.

Глупо. Я сразу скажу чем закончится подобный референдум.
А в целом... Скажите, если вдруг та же Чечня выйдет из состава России, что будет дальше? Мы получим в подбрюшье страну, которая потенциально станет "рассадником международного терроризма". Давайте заключать пари, сколько времени пройдет до ввода на территорию этого "рассадника" войск НАТО? Для НАТО это была бы идеальная ситуация Если мы откажемся кормить и контроллировать этот край, придут другие. Те, кто оценит перспективы и ценность Кавказа.
Вы хотите еще один Ирак - прямо на нашем Кавказе?

Неизвестно сколько лет продлится это "потенциально" и не факт что превратиться в "реально". Для этого достаточно взглянуть на историю. Не видно и экономического потенциала.Не понятно в чём он вообще. В России большинство регионов дотационные. Это связано со многими причинами ,как объективными так и субъективными. Но нигде кроме Кавказа нет войны. Причём постоянно тлеющей и незатухающей.
Глупо думать что вскоре изменится многое. Я не вижу оснований, чтобы так полагать.
Соглашусь ,что потеря территорий это стратегический минус. Но считаю,что другая чаша весов перевесит эту.
Что будет дальше? Россия признает вышедшие из её состава республики. Устанавливается гос.граница,заключаются договора в соответствии с международным правом. Сейчас мы имеем очаг в своей стране,после этого,он будет хоть и в подбрюшье ,но за её пределами.
Частично уйдёт мотивация "моджахедов" . Как они говорят "кровавые банды на нашей земле". У народов Кавказа появится свобода выбора для своего пути. При худшем варианте развития на Кавказе и попыток напасть на территорию РФ,последней можно применять вооруженные силы для отражения нападения.
И перестаньте бояться НАТО.

 

[Маугли]

Неизвестно сколько лет продлится это "потенциально" и не факт что превратиться в "реально". Для этого достаточно взглянуть на историю. Не видно и экономического потенциала.Не понятно в чём он вообще. В России большинство регионов дотационные. Это связано со многими причинами ,как объективными так и субъективными. Но нигде кроме Кавказа нет войны. Причём постоянно тлеющей и незатухающей.
Глупо думать что вскоре изменится многое. Я не вижу оснований, чтобы так полагать.
Соглашусь ,что потеря территорий это стратегический минус. Но считаю,что другая чаша весов перевесит эту.
Что будет дальше? Россия признает вышедшие из её состава республики. Устанавливается гос.граница,заключаются договора в соответствии с международным правом. Сейчас мы имеем очаг в своей стране,после этого,он будет хоть и в подбрюшье ,но за её пределами.
Частично уйдёт мотивация "моджахедов" . Как они говорят "кровавые банды на нашей земле". У народов Кавказа появится свобода выбора для своего пути. При худшем варианте развития на Кавказе и попыток напасть на территорию РФ,последней можно применять вооруженные силы для отражения нападения.
И перестаньте бояться НАТО.

В принипе, я тоже разделяю такой подход. Вот только вопрос - что выберут народы Кавказа. Если они выберут экспансионисткое фундаменталисткое государство, то как бы нам это не аукнулось. Это в США можно отсидеться за океаном, там достаточно просто проконтролировать все авиарейсы, да и Мексиканскую границу - тоже не проблема.

 

[Boushev]

aleksi
Абсолютно не согласен.
Экономический потенциал Северного Кавказа - сельское хозяйство, лес, потенциально - горнодобывающая промышленность и туризм. Другое дело, что из-за безответственной политики в последние десятилетия экономика многих республик совершенно разбалансированна. Это, кстати, не только Кавказских республик касается... Время, правильное применение дотациям, и все придет в норму.
Потеоретизируем. Если ту же Чечню мы потеряем как нашу, российскую республику, мы получим соседа, ни одного раза не похожего на ту же самую Южную Осетию. Если все это устроится сейчас - мы получим беднейшую самостоятельную территорию, подавляющее большинство жителей которой отнесутся к этой самой самостоятельности негативно, а следовательно, реакция на нашу страну будет негативна. Власть республики не сможет обеспечить хоть малейшую жизнеспособность самостоятельно - на данный момент, а следовательно будет вестись поиск кормушек. Тут три варианта, на мой взгляд - или кормится у Кремля и далее, но уже как самостоятельная территория, что, по моему бред; либо звать ихний заграничный скорый помощь, как следствие, военные базы и второй Ирак; либо... Третий вариант озвучивать не хочется, но все меня поймут, я думаю.
Итак, я уверен, республика, ни власть, ни население самостийности не желает. По сути дела - сепаратисты, они в масштабах республики - кучка отщепенцев.
И потом, наивно все-таки думать, что основная цель терактов - признание независимости республики. Главная беда - люди, чьи интересы, политические, экономические и так далее, плотно связаны с войной. Цель любого теракта - расстабилизировать обстановку, спровоцировать новый виток войны.

 

[aleksi]

Экономический потенциал Северного Кавказа - сельское хозяйство, лес, потенциально - горнодобывающая промышленность и туризм.

Это ни есть повод для того что бы держаться за Кавказ. Этого мало и им самим не хватит для развития.
Boushev,всё что ты перечислил мы имеем сейчас в своей стране, что будет у них потом - их дело.
Сохранить ради того что бы сохранить это не серьёзный разговор. РФ не имеет на это средств.Вспомни про миллиардную дыру в бюджете,закрывать которую нечем.

 

[Boushev]

Это ни есть повод для того что бы держаться за Кавказ. Этого мало и им самим не хватит для развития.
Boushev,всё что ты перечислил мы имеем сейчас в своей стране, что будет у них потом - их дело.
Сохранить ради того что бы сохранить это не серьёзный разговор. РФ не имеет на это средств.Вспомни про миллиардную дыру в бюджете,закрывать которую нечем.

Прошу, подумай...
Вариант с независимостью республики - это фантастика на данный момент. У республики нет средств для самостоятельного существования. Если вдруг Кремль скажет "Злые вы - уходите прочь!", этого просто никто не поймет. Ни сами жители республики, ни ее власти, ни, собственно, так называемые сепаратисты.
Давай тогда договоримся - все дотационные регионы - долой, и если вдруг какой то край нашей необъятной страны недосдат норму налогов и запросит финансовой поддержки из центра - с глаз долой, из сердца вон.
Таким образом через пару лет граница России по МКАДу проходить будет, а всю оставшуюся территорию поделят китайцы с американцами.

 

[aleksi]

Boushev, Да, на данный момент(при существующей в РФ власти) это можно назвать фантастикой. Я считаю,что это самый реальный вариант решения проблемы.И заметь очень давней!
Зря ты про все регионы. Так нельзя обобщать. Ведь я специально подчеркнул выше,только там война и особое положение дел во многих аспектах. В других регионах свои проблемы они вполне решаемы без оговоренного.

 

[Boushev]

aleksi
Вся фишка в том, что в таком решении никто не заинтересован. Независимость никому в республике не нужна. Кроме идеалистов, оторванных от реалий.

 

[Gromkhard]

Господа, считаю, что тему надо сузить. Северный Кавказ это не только Чечня и Дагестан.

 

[aleksi]

aleksi
Вся фишка в том, что в таком решении никто не заинтересован. Независимость никому в республике не нужна. Кроме идеалистов, оторванных от реалий.

Называется - тупик. Вот и имеем каждодневные взрывы , жертвы, расходы наши ложатся непонятно куда и к кому в карман.
У меня знакомый (вместе работали) вернулся из полугодовой командировки в Хасавюрте. Рассказывал ЧТО там творится!Были в Грозном,говорит это по ТВ "цветущий город" шаг вправо от центра ,та же разруха. А ведь Кадырову дали всё,о чём даже и не мог мечтать Дж.Дудаев!

Gromkhard Так говори!)))