Ревность....

Party

Active Member
Тайша написал(а):
Не то, чтобы я не хотела отвечать вам, Party , но, уже зная ваше восприятие моих постов, я понимаю, что, чтобы я не написала, вы исправите по своему и прикажете исправленному верить! Так зачем мои жалкие потуги в попытке что-то объяснять вам? Сделаем монтаж, пропустим мой, конечно же, аддиктивно-дисфункциональный пост, и сразу выслушаем ваш, объективный и единственно правильный.

"- Дорогая, ты у меня такая умная, придумай что-нибудь!"
Тайша, я такие сложные для твоего понимания вопросы задаю??? Ты ни на один еще не ответила, но как-то странно реагируешь... :blink:
 

ANGEL_A

Пользователь
Я читаю все и обалдеваю.
Тайша, честно, ну фигню пишешь, 3 года назад согласилась бы с тобой, сейчас нет. Зачем на Пати нападаешь, типа "я вся гордая, белая и пушистая, а Пати злыдня меня травит".

Ревность - это признак низкой самооценки, да еще с закатыванием скандалов и битьем посуды, такой стиль отношений мне знаком. Вот например, раньше было у меня, встречаюсь я с мужчиной и ему начинают звонить женщины какие по телефону, я уже в напряге, в голове мысли гоняю "они лучше меня эти женщины, я не достойная, чем они лучше меня, почему они звонят", но на прямую не задаю вопросов, меня уже начинает переполнять злоба, недоверие, все я уже на эмоциях и все это приводит к моей агрессии или могла на пустом месте просто, от того что хотелось эмоций сильных начинаю сама себя заводить, во блин в каком триллере жила.
 

Лавр

Пользователь
[member="Тайша"],
Мне? Причем здесь лично я?
Я же дважды повторил, что делаю предположение ;)
аддиктивно-дисфункциональный пост
О КАК!!!
[member="ANGEL_A"],
Ревность - это признак низкой самооценки
Не согласен в корне! Причем здесь самооценка?)
но на прямую не задаю вопросов
Почему? Боялись реакции?
меня уже начинает переполнять злоба, недоверие, все я уже на эмоциях
Сама придумала - сама обиделась! ;)
 

Party

Active Member
Лавр написал(а):
Не согласен в корне! Причем здесь самооценка?)
Очень даже при том. Про самооценку обсуждали с этого поста: http://forum4all.ru/topic/20963-%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c/page__view__findpost__p__518721 Не хотелось бы сначала...
Лавр написал(а):
Сама придумала - сама обиделась! ;)
А с ревнивцами обычно так и происходит. Сами придумывают - сами страдают от этого...

Мне, кстати, сегодня только клиентка рассказывала о своем бывшем ревнивом парне.
Она разговаривала по телефону, в это время по-другому телефону ей звонил знакомый несколько раз. Ревнивый парень видел, эти пропущенные вызовы на мобильнике, через какое-то время устроил скандал, мол столько раз просто знакомым не звонят, заставил ее перезвонить ему по громкой связи (сам сидел, слушал рядом), спросить - чего он названивал, чтобы убедиться, что между ними ничего не было. В другой раз ей кто-то позвонил в 11 часов вечера по-делу. Он устроил концерт, мол по-делу в 11 вечера девушкам не звонят... Подозревал, когда она не могла ответить на его звонки... В общем, постоянно придумывал новые поводы для ревности, сам страдал и заставлял постоянно ее оправдываться, манипулировал ("играл в молчанку"), заставляя ее чувствовать себя виноватой непонятно в чем... Отношения, конечно, развалились, после того как она перестала играть в эти его "игры", и заявила: "да думай что хочешь, мне уже пофиг".
 

ANGEL_A

Пользователь
Лавр, отвечаю на твой вопрос

Почему? Боялись реакции?
Потому что напрямую я никогда не действовала, просто не умела, меня в моей семье не научили этому, потому что родные сами не умели это делать, чтобы мне попросить о чем либо или задать человеку прямой вопрос, я обычно начинала из далека "типа какое небо голубое", очень хорошо манипулировала, искусством манипуляции владею в совершенстве, если что:))) только в процессе выздоравливания, мне объяснили, что можно напрямую попросить человека, чтобы он сделал что то для тебя, а если человек откажется, то это его право или задать прямой вопрос не прибегая к манипуляции.

Пати уже, где то писала признаки дисфункциональных семей, вот одно из них, то что касается манипуляций и не умение говорить, просить напрямую:

- Избегать прямых высказываний, стремиться к выражению своих мыслей иносказаниями, а потребностей - через манипуляции. Это значит, что такой человек не может просто прямо попросить кого-то о помощи, он будет делать это в обход. Например: "Знаешь, сегодня на улице так холодно, а форточка открыта и ее никто закрыть не может, я же так и простыть могу!" "Уже какой день никто мусор вынести не может. В этом доме вообще есть мужчины или все перевелись!" Можно же просто и прямо попросить - "Закрой форточку, пожалуйста. Вынеси мусор, если тебе не трудно". Пример непрямого общения: мама говорит сыну: "Скажи своей бабушке, чтобы она картошку почистила". В этом примере в семье никто никому ничего не говорит в лицо, но все говорится через посредников, через третьи лица.
Кстати у меня бывший муж вел себя так же, как описала выше Пати, у него ревность была дикая, а это неуверенность в себе, он мне даже как то сказал: "Вот было бы хорошо мне, если бы приковать тебя наручниками к батареи, мне бы так спокойно было, знать что ты не с кем общаться не сможешь и будешь сидеть дома"
 

Boushev

Пользователь
Самый мощный стимул ревности - неуверенность в себе. О ревности я могу написать много и вполне спортивно, только все это будет уже вторично. По большему счету повторит предыдущие посты.
Обращу внимание только вот на что. Ревность может быть как вызвана какими-то причинами, так и быть беспричинной. Беспричинная ревность - самая сложная форма. Это когда ревнуемый ревнующему даже ничего и не докажет, и, как следствие, считает себя не столько кадром, от которого требуются какие то доказательства, сколько оскорбленным в лучших чувствах человеком. Знаем. Кушали. Ноги у этого чувства растут из комплексов. У тебя ноги кривые - кошмар! Партнер (партнерша) смотрит на кого-то, к кого они не как у медведя. Партнер (партнерша) младше - это вообще жесть, значит он (она) смотрит на молоденьких и заранее подбирает замену.
Вообще этот пункт с возрастом - это больное. Моя жена была старше меня на 9 лет. Когда мы поженились с ней, мне было 19, ей 28. Разницы не ощущалось ни на грош. Мне стало 26, ей 35 - так сразу пошли разговоры, что ей скоро сорок, а я еще только выхожу на свой пик. Все мои попытки как то доказать, что это чушь проваливались. Со временем просто начало бесить. Оправдываться уже не хотелось, ибо не в чем.
 

lasurs

Снежный Барс
Party написал(а):
Очень даже при том. Про самооценку обсуждали с этого поста: http://forum4all.ru/topic/20963-%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c/page__view__findpost__p__518721 Не хотелось бы сначала...
забейте, люди. вам по данной теме вообще не договориться.
дело просто в том, что половина обсуждающих (и я в том числе) вообще не считают, что ревность связана с самооценкой, а вторая упорно доказывает обратное...
остальной треп как раз и крутится вокруг этого простого и совсем не замысловатого вопроса...
 
B

Blondi

Guest
[member="lasurs"],
истинно так. Единственно, слегка бы уточнила: не "вообще не связана", а "связана НЕ только с низкой самооценкой" Ревность может вызываться и другими причинами, а не только какими-то комплексами ревнующего - это слишком шаблонный взгляд, который не применим ко всем подряд. Имхо.
А в остальном абсолютно прав: действительно пустой трёп уже на протяжении десятков постов)
 

Sabrina

Пользователь
lasurs написал(а):
забейте, люди. вам по данной теме вообще не договориться.
Для меня лично смысл в этих разговорах не в том, чтоб договориться и прийти к общему знаменателю (такого не будет), я из всех суждений для себя делаю выводы о человеке, о его поведении, отношении к жизни, к обществу, к себе самому, мне интересна реакция, сами люди. Тут многие хорошо раскрылись и о многих многое стало понятнее. Даже сейчас я уже не дискутирую, но с любопытством читаю.
 

Party

Active Member
lasurs написал(а):
забейте, люди. вам по данной теме вообще не договориться.
Да вообще как раз споров уже особо и нет, Ангел и Бушев вот пишут о себе, я примеры привожу...

Просто для того, чтобы сказать "я ревную потому что у меня низкая самооценка, потому что я неуверенный в себе человек" - надо некоторое мужество и самокритичность, не все на это способны. Гораздо проще сказать: "Я ревную потому что он/она... мне дает повод". В этом случае ответственность за свои эмоциональные проблемы перекладывается на другого. Так удобнее, и вроде как ты белый и пушистый...
 

lasurs

Снежный Барс
Party написал(а):
Просто для того, чтобы сказать "я ревную потому что у меня низкая самооценка, потому что я неуверенный в себе человек" - надо некоторое мужество и самокритичность, не все на это способны. Гораздо проще сказать: "Я ревную потому что он/она... мне дает повод". В этом случае ответственность за свои эмоциональные проблемы перекладывается на другого. Так удобнее, и вроде как ты белый и пушистый...
мужество и самокритичность тут, само собой, нужны, другое дело, что одно наговаривание на себя проблемы не решает, да и к пониманию причин проблемы тоже не приводит, как, собственно, и не добавляет ни мужества, ни объективности в суждениях...
 

Party

Active Member
lasurs написал(а):
мужество и самокритичность тут, само собой, нужны, другое дело, что одно наговаривание на себя проблемы не решает, да и к пониманию причин проблемы тоже не приводит, как, собственно, и не добавляет ни мужества, ни объективности в суждениях...
Нет, конечно, проблем не решает, но к пониманию приводит, а когда понимаешь - можно найти способы решить. Я уверена в том, что это лучше, чем обвинять других в своих проблемах и жить в неведении, что они у тебя есть вообще, или даже же понимать, но делать вид, что их у тебя нет.
 

Sabrina

Пользователь
lasurs написал(а):
одно наговаривание на себя проблемы не решает
Стань уверенней в себе, и всё решится.

да и к пониманию причин проблемы тоже не приводит,
Низкая самооценка - не причина? Ну да, ты не сторонник этой теории..
 

lasurs

Снежный Барс
Party написал(а):
Нет, конечно, проблем не решает, но к пониманию приводит, а когда понимаешь - можно найти способы решить. Я уверена в том, что это лучше, чем обвинять других в своих проблемах и жить в неведении, что они у тебя есть вообще, или даже же понимать, но делать вид, что их у тебя нет.
это опять же при условии, что ты все правильно понял. а если начальное суждение ошибочно, то есть ли смысл на его основе искать пути решения?!
 

Sabrina

Пользователь
lasurs написал(а):
это опять же при условии, что ты все правильно понял. а если начальное суждение ошибочно, то есть ли смысл на его основе искать пути решения?!
Так можно думать о любом суждении, что оно ошибочно и не принимать никаких решений)
Демагогия.
 

lasurs

Снежный Барс
Sabrina написал(а):
Так можно думать о любом суждении, что оно ошибочно и не принимать никаких решений)
Демагогия.
опять из области "все равно мы все умрем"?!
вот смотри. берем за основу, что ревность из самооценки. что выходит? выходит, что раз мы признали, что у нас хреновая самооценка, то как минимум получили признание среди сообщества в том, что мы де мужественные и вообще самокритичные и трезвомыслящие... ну, а раз мы причины проблемы нашли, то начинаем ее исправлять...
план прост как шпала и абсолютно верен, при условии, что ревность зависит от самооценки.
а если нет?
выходит, что причины мы поняли неверно, и хоть сообщество признало нас "мужественными и вообще самокритичными и трезвомыслящими", нам от этого не тепло, не холодно, чисто для поднятия самооценки, так сказать.
дальше. начинаем мы решать проблему, исходя из ложного о ней знания. получаем не только полное отсутствие результата, но и последствия неправильных действий по решению проблемы...
а ты говоришь "демагогия"...
 
Сверху