Профилактика

Party

Active Member
Фантас написал(а):
Относительно профилактики я лично согласен с Леонидом Кагановым:
Почему-то я не удивлена тому, что ты поддерживаешь подобное мнение, оно очень сочетается с практиками ОС и всяким другим глюколовством. А между тем, реабилитации переполнены не только опиушниками.

Но я удивлена, что это мнение поддерживает и Аврора.
Аврора ты тоже посоветуешь своим детям употреблять наркоту выборочно???
Ничего себе у нас тут "профилактика" )))
 

lasurs

Снежный Барс
дык у амеров тоже самое было, идеологи имелись, что легкая наркота полезна, книжку умные выпускали...
 

Aurora

Heaven's fire
[member="Party"], :biggrin2: Аврора вынуждена признать, что прочитала только часть сообщения, оставленного Фантасом:

[quote name='Фантас' post='592259']
ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПРОБОВАТЬ НИ РАЗУ В ЖИЗНИ
[/quote]

:pardon: И эта часть Авроре понравилась.

Конечно не стану я ни своим детям, ни чужим говорить, что бывают "безопасные" наркотики, потому что это как бы... не так вообще-то.
 

Aurora

Heaven's fire
[quote name='Party' post='592246']
Да говорю же, уже давно разработана. И не одна. Только никто не финансирует ее претворение в жизнь.
[/quote]

С точки зрения банальной эрудиции, профилактические мероприятия обойдутся недешево - почему бы правительству ими не заинтересоваться? Прекрасный способ отмыть деньги. При определенной поддержке со стороны общественных организаций можно пролоббировать внедрение программы. К тому же, в скором времени состоятся выборы президента - в виду ситуации в стране растет шанс, что Пукин снова скажет свое: "Россия - без наркотиков".

У меня есть опыт учреждения благотворительного фонда - несложная вещь, к слову. Благотворительность позволяет изменить условия налогообложения бизнеса, так что при активной позиции можно не только запустить программу эффективной профилактики зависимостей - но и заработать.
 

Aurora

Heaven's fire
[quote name='Party' post='592253']
Да, тебе как взрослому человеку, вероятно никогда не пробовавшему наркотики непонятно, зачем пробовать. А ты спроси у любого подростка, который попробовал: "ЗАЧЕМ?". Я уверена, что он ответит: "ИНТЕРЕСНО". Может быть тогда ты расскажешь, как сделать так, чтобы детям было неинтересно?
[/quote]

Меня всегда пугали наркотики и с возрастом стали пугать только сильнее. Не смотря на то, что в моей школе не велось работы по профилактике - как не было и наркоманов. А вот молодые мальчики из городка, который был районным центром и находился в паре километром от моего поселка, иногда оказывались потребителями наркотиков марихуаны, как правило.

В первую очередь, наркотики были для нас недоступны. Во вторую, то, что наркомания прочно ассоциировалась с проституцией, уголовными преступлениями и синдромом отмены. ВИЧ и раннее старение, смерть от передозировки. Во многом, потому, что государственные каналы нередко транслировали впечатляющие телепроекты, соц.рекламу профилактического свойства.
 

Фантас

Пользователь
Party написал(а):
Почему-то я не удивлена тому, что ты поддерживаешь подобное мнение, оно очень сочетается с практиками ОС и всяким другим глюколовством. А между тем, реабилитации переполнены не только опиушниками.

Но я удивлена, что это мнение поддерживает и Аврора.
Аврора ты тоже посоветуешь своим детям употреблять наркоту выборочно???
Ничего себе у нас тут "профилактика" )))
Ты немного передёргиваешь. Позиция Каганова заключается в том, что нынешняя антинаркотическая пропаганда не очень действенна, т.к. она говорит о последствиях, которые на 90% или даже более процентов относятся только к некоторым наркотикам, а не к наркотикам вообще, поэтому по мере взросления у человека может сложится впечатление, что она лжёт. И здесь не идёт речь о том, чтобы советовать принимать наркотики выборочно - здесь идёт речь о том, чтобы они гарантировано не стали принимать самые опасные из них. Т.е. разница здесь такая же, как между тем, чтобы сказать "грешить нельзя" и "грешить нельзя, но есть смертные грехи".
 

Aurora

Heaven's fire
[quote name='Фантас' post='592354']
И здесь не идёт речь о том, чтобы советовать принимать наркотики выборочно - здесь идёт речь о том, чтобы они гарантировано не стали принимать самые опасные из них. Т.е. разница здесь такая же, как между тем, чтобы сказать "грешить нельзя" и "грешить нельзя, но есть смертные грехи".
[/quote]

Опять-таки, звучит разумно - разумеется, если принять как данность, что отказ от наркотиков вообще недостижим.
 

sun424

Пользователь
[quote name='Фантас' post='592354']
Ты немного передёргиваешь. Позиция Каганова заключается в том, что нынешняя антинаркотическая пропаганда не очень действенна, т.к. она говорит о последствиях, которые на 90% или даже более процентов относятся только к некоторым наркотикам, а не к наркотикам вообще, поэтому по мере взросления у человека может сложится впечатление, что она лжёт. И здесь не идёт речь о том, чтобы советовать принимать наркотики выборочно - здесь идёт речь о том, чтобы они гарантировано не стали принимать самые опасные из них. Т.е. разница здесь такая же, как между тем, чтобы сказать "грешить нельзя" и "грешить нельзя, но есть смертные грехи".
[/quote]

Ты такой демагог.:clap_1:



здесь идёт речь о том, чтобы они гарантировано не стали принимать самые опасные из них.
Перевожу на русский язык - Не принимайте лишь опиаты, а другим колитесь хоть во все щели.

Любопытно, как писатель-фантаст смог определить опасность и безопасность наркотиков? Теми, которыми ширяется он- конечно, безопасные. А то...

Лол.:rofl:
 

Фантас

Пользователь
sun424 написал(а):
Ты такой демагог.:clap_1:
Нет, это ты не можешь дискутировать с людьми, которые умеют аргументировать свою позицию. Твои мантры-заклинания на них не работают, поэтому единственное, что остаётся - это называть их демагогами :).

sun424 написал(а):
Перевожу на русский язык - Не принимайте лишь опиаты, а другим колитесь хоть во все щели.
Нет, ты перевёл неправильно. Прочитай, пожалуйста, ещё раз сначала :).

sun424 написал(а):
Любопытно, как писатель-фантаст смог определить опасность и безопасность наркотиков?
Он получил высшее образование на факультете психологии МГУ со специализацией "наркология и психофармакология".
 

Arioch

Пользователь
Party написал(а):
Аврора ты тоже посоветуешь своим детям употреблять наркоту выборочно???
Ну не надо наговаривать на первоисточник. Совета употреблять в его рассуждениях тоже нет.
 

sun424

Пользователь
[quote name='Фантас' post='592563']
Нет, ты перевёл неправильно. Прочитай, пожалуйста, ещё раз сначала
[/quote]

Читаю...

Единственный здесь выход - очень четко разграничивать понятие наркотиков, объясняя с детства, что передозировка, ломки, распад личности со стиранием представлений о добре, зле, чести, долге (это обусловлено чисто физиологически - действием на лимбическую систему мозга), коварные сети наркодельцов, гребущих бешеные деньги на наркотрафике, и неизбежная смерть - это все относится лишь наркотики на основе опиатов. Все же остальное, что принято называть наркотиками, совершенно не смертельно, а грозит ну максимум, нервными срывами, небольшими проблемами с сердцем или легким отупением (например, если ежедневно курить гашиш).
Этот человек пишет о том, что есть разные наркотики. Что какие-то из них вовсе и не наркотики. То есть он проводит искусственную границу, что это вот плохо, а вот это хорошо. На основании чего, интересно, он это делает?

[quote name='Фантас' post='592563']
Он получил высшее образование на факультете психологии МГУ со специализацией "наркология и психофармакология".
[/quote]

Валяюсь.:rofl:

Итак, краткий ликбез.

1. Специалисты не делят наркотики на " легкие" и тяжелые" потому что так или иначе легкие переходят во многих случаях в "тяжелые". Просто разрушение личности и здоровья пролонгировано во времени. Имеются кучи исследований, когда все начинается с машки, а заканчивается герычем. Как пишут сами нарики, что они ищут, что пожостче.
2. Существуют далеко не только опиаты. Есть целые классы различных наркотиков, которые вызывают сильнейшую зависимость. Автор почему-то забыл об этом упомянуть.
3. Химическая зависимость - это ровным счетом ничто. Страшнее всего психологическая зависимость. Не важно, какой наркотик, формирующаяся психологическая зависимость, которая не лечится, с которой приходится жить всю жизнь, автора почему-то не волнует.
4. Его советы в области профилактики настолько тупы и смешны, что диву даешься, как может взрослый человек нести такую чушь. Об опасности наркотиков твердят везде и всегда. Показываются фильмы, говорят в семьях и ровным счетом это не влияет ни на что и странно, что выпускник ВУЗа этого не знает. И его дешевые софизмы и ловкие подмены понятий, искусственные деления не меняют ровным счетом ничего в его мнении.
5. Причиной наркомании является поиск глюков, измененных состояний сознаний. Пока это будет - а это будет всегда - можно хоть тоннами постеров, литературы завалить весь мир - результат будет равен нулю.

Зато все остальное, дети, - это ваши личные проблемы с законом и здоровьем. Только такая честная пропаганда может решить проблему наркомании. И иногда мне кажется, что так не делается не потому, что социальщики некомпетентны, а потому, что это действительно огромные деньги, и кому-то это выгодно.
Эти личные проблемы с законом и со здоровьем бывают практически от всех видов наркотиков. Этого автор тоже не знал. И по непонятным причинам сделал такие чудесные выводы, разделив наркотики на опасные и не очень.:biggrin2:
 

Arioch

Пользователь
sun424 написал(а):
Этот человек пишет о том [...] что это вот плохо, а вот это хорошо.
Этот человек пишет что вот это очень плохо, а это плохо. Ты делаешь то же, в чём обвиняешь оппонента. Нц-нц-нц...

Это гол в свои ворота, Сан, такие передёргивания.
 

sun424

Пользователь
Arioch написал(а):
Этот человек пишет что вот это очень плохо, а это плохо. Ты делаешь то же, в чём обвиняешь оппонента. Нц-нц-нц...
Плохо со временем перейдет в очень плохо, смысл тогда делить?

........................................................

Какая профилактика словом, когда есть улица, есть друзья, когда ты себя чувствуешь плохо, а примешь наркотик и мир становится теплее, лучше?

У меня есть брат родной, который увлекается ИСС, психоделией. Он курит машку, какие-то там грибы - я в этом слабо понимаю. ОН считает, что это безопасно.

После приема внутрь этих наркотиков у него начинаются провалы в памяти, нападет резкий жор, появляется апатия, тупость в течение дня. При общении он говорит, что ему нравятся эти наркотики и они совершенно безопасны. Что он прочитал кучу материалов на эту тему и знает, что это безопасно для здоровья. При этом он мне, как довод, приводит, что есть куча наркологов, которые нарки и алки( это так действительно) и они бы не стали употреблять опасные вещества( какая наивность).

Ничего тут не поделаешь. Хоть злись, хоть не злись. От того, что он прочитает статью писателя фантаста он сделает логичный вывод, что он же не опиаты принимает, что в этом нет ничего опасного...максимум...
Все же остальное, что принято называть наркотиками, совершенно не смертельно, а грозит ну максимум, нервными срывами, небольшими проблемами с сердцем или легким отупением (например, если ежедневно курить гашиш).
 

Arioch

Пользователь
sun424 написал(а):
Плохо со временем перейдет в очень плохо, смысл тогда делить?
С трудом из себя это выдавливаю, но: смысл уже пояснил Фантас. Но закрыть глаза на личность, приведшую цитату и давшую объяснение, ты, видимо, никак не можешь.

Пусть Каганов не во всем прав. Допустим. Но, ребята, что ж вы делаете-то, ставя сказанное им с ног на голову и перевирая его слова? Смысл твоих выступлений, если поддерживаемая тобой позиция защищается такими методами и, тем самым, дискредитируется?
 

Party

Active Member
[member="Arioch"],Каганов четко пишет:
Все же остальное, что принято называть наркотиками, совершенно не смертельно, а грозит ну максимум, нервными срывами, небольшими проблемами с сердцем или легким отупением
"Небольшие проблемы с сердцем"? "Максимум" нервный срыв? "Легкое" отупение??? Это о наркотиках!!!
Теперь расскажу как обстоят дела в московских реабилитациях (а на сегодняшний день у меня заключены договоры почти со всеми, и я частенько в них бываю, и работаю). Так вот, опиушников примерно треть, огромное количество винтовых, еще больше амфетаминщиков, и небольшой процент каннабиноидных (обычно это люди, которым за 40), и много алкоголиков. Я уж не говорю о том, что наркомания не бывает на одном наркотике, она всегда ПОЛИ-, т.е., если у наркомана под рукой нет его "любимого" наркотика - он употребит что-то другое, и алкоголем не побрезгует. И в реабилитации нет разграничений: опиоидный наркоман или каннабиноидный, есть просто хим.зависимый, и лечатся они все одинаково, по одной программе, только некоторым из них еще предварительно нужна мед.помощь, чтобы снять абстинентный синдром (5-7 дней капельницы). Иногда смотришь на каннабиноидного, ему уже за 40, мозг разрушен, многое потеряно, позади руины, строить уже не на чем... и думаешь: "лучше бы ты кололся, раньше бы обратился, все бы было еще впереди". Я думаю, такие мысли были у каждого психолога, работающего с наркоманами.
С молодыми наркоманами на "легких" наркотиках можно работать без реабилитации, амбулаторно. Сама недавно работала с одним, он два года назад перестал употреблять гашиш, но начал пить. Психолог, кстати. Не верите - зайдите на мой форум о наркомании, он там представился, и рассказал о себе. В отзывах самый длинный отзыв наркомана по "легким" наркотикам: http://nodrugs.ru/guestbook , я с ним в прошлом году работала. Каннабиноидные и алкоголики на ранних стадиях - основной мой контингент, те кто потяжелее или подольше - контингент реабилитаций, потому что им необходим стационар на ранних этапах выздоровления.
 

Arioch

Пользователь
Где он пишет что "вот это плохо, а это хорошо"? Или дает совет принимать?

И текст вообще не об этом, а о методе запугивания в том виде, как его обычно применяют к молодежи.
 

Party

Active Member
Arioch написал(а):
Где он пишет что "вот это плохо, а это хорошо"? Или дает совет принимать?

И текст вообще не об этом, а о методе запугивания в том виде, как его обычно применяют к молодежи.
"Это плохо, а это хорошо" прямым текстом ты можешь встретить разве что у Маяковского в детском стихотворении. У взрослых как-то все сложнее с оценками, и текст, подразумевающий, что неопиатные наркотики - никакого особого вреда человеку не наносят - вполне понятен.
Далее, про смысл статьи. Понимаешь ли, каждому в ней видится свой смысл. Я тебя уверяю, что тому же Фантасу, и многим другим любителей острых ощущений, иногда "балующихся" наркотиками, эта статья понравится именно тем, что выделили здесь Сан и я. И они будут с ней носиться как с флагом: "Вот, я употребляю, а Каганов пишет, что это все фигня!".
А о вреде запугивания говорят многие специалисты, и я даже создала тему об этом здесь и на антинаркотическом форуме. Да, запугивание ничего конструктивного в себе не несет, и нет смысла подростку, которые пробует наркотики говорить о страшных последствиях, он все равно не поверит, также полно взрослых людей, находящихся на ранних этапах развития наркомании, употребляющих т.н. "легкие" наркотики, и уверенных в том, что у них все пучком, и для них запугивания как мертвому припарки. Но последствия наркомании хоть правда, а то, о чем пишет Каганов - ложь, возможно неумышленная, он просто сам не понимает о чем пишет.
 

Тайша

Пользователь
Aurora написал(а):
Под отказом от первой дозы я имею в виду принципиальный отказ от наркотиков. Очень жаль, что "бывшие" наркоманы не говорят ученикам школ, что единственный способ наверняка избежать их участи - никогда не принимать наркотики.
Я согласна абсолютно. И я не понимаю, почему это всем миром психологи доказывают, что это невозможно - - ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПРОБОВАТЬ НИ РАЗУ В ЖИЗНИ?? Вот Аврора никогда и ничего не пробовала. Я - точно также. Даже сигаретам - нет. И это, несмотря на то, что в моем окружении есть наркоманы. И я их люблю, они прекрасные люди, но пробовать стимы не стану ни за что и никогда, и связано это как раз со страхом этой самой "первой дозы". И я рада, что когда-то, кто-то очень правильно объяснил мне как начинается то, что само никогда не кончается, разве что вместе с тобой.
 
C

coolME

Guest
В наркотики уходят, чтобы заполнить внутреннюю пустоту. Если представить общество как паззл, то потенциальный наркоман - элемент этого паззла, который никуда не влазит полностью. Вот и получается, что "нет душевной гармонии", "встроенности в мироздание" и т. п. А отсюда пустота. :(
Выхода 2: либо развиваться, трудиться, внутренне расти; либо без лишних усилий "обезболить" себя. Можно наркотиками, можно алкоголем, можно религией, можно идеологией - чем угодно.

Профилактика наркомании, на мой взгляд, есть создание условий, в которых человек смог бы ликвидировать эту пустоту (читай "вписаться в общество"). Это могут быть занятия спортом, наукой, туризмом, творчеством - чем угодно, что имеет в основе созидательное начало. На государственном уровне - это программы развития соответствующих сфер и поддержки молодежи, на частном - это из серии "помню, был дядя Ваня, который открыл в нашем ДК секцию юных конструкторов-моделистов, поэтому мы всем двором не ширялись, а делали модели самолетов и ездили на соревнования, спасибо дяде Ване, что сделал меня человеком". Ну и, конечно, профилактика - создание для детей негативного образа наркомании. Чтобы слово "наркоман" стояло в сознании рядом с "убийца", "вор", "педофил", "проститутка" и т.п. И было очевидно, что "туда" - смерть, а здесь - жизнь.

Вот примерно такая же идея только не о наркотиках:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=0qcxUBrkI9w[/media]
 

Party

Active Member
Тайша написал(а):
Я согласна абсолютно. И я не понимаю, почему это всем миром психологи доказывают, что это невозможно - - ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПРОБОВАТЬ НИ РАЗУ В ЖИЗНИ?? Вот Аврора никогда и ничего не пробовала. Я - точно также. Даже сигаретам - нет.
Кто-ж тебе доказывает, что невозможно ничего пробовать? Возможно. В мире достаточно людей, которые не пробуют наркотики.
coolME написал(а):
В наркотики уходят, чтобы заполнить внутреннюю пустоту. Если представить общество как паззл, то потенциальный наркоман - элемент этого паззла, который никуда не влазит полностью. Вот и получается, что "нет душевной гармонии", "встроенности в мироздание" и т. п. А отсюда пустота. :(
Выхода 2: либо развиваться, трудиться, внутренне расти; либо без лишних усилий "обезболить" себя. Можно наркотиками, можно алкоголем, можно религией, можно идеологией - чем угодно.

Профилактика наркомании, на мой взгляд, есть создание условий, в которых человек смог бы ликвидировать эту пустоту (читай "вписаться в общество"). Это могут быть занятия спортом, наукой, туризмом, творчеством - чем угодно, что имеет в основе созидательное начало. На государственном уровне - это программы развития соответствующих сфер и поддержки молодежи, на частном - это из серии "помню, был дядя Ваня, который открыл в нашем ДК секцию юных конструкторов-моделистов, поэтому мы всем двором не ширялись, а делали модели самолетов и ездили на соревнования, спасибо дяде Ване, что сделал меня человеком". Ну и, конечно, профилактика - создание для детей негативного образа наркомании. Чтобы слово "наркоман" стояло в сознании рядом с "убийца", "вор", "педофил", "проститутка" и т.п. И было очевидно, что "туда" - смерть, а здесь - жизнь.
Вот ты прекрасно начал, так сказать, за здравие, о том, что такое наркомания и кто такой наркоман. Да, употребляют наркотики для того, чтобы заполнить "пустоту", но ДУХОВНУЮ. Наркоманы не могут "встроиться" в этот мир не потому что им нечем заняться, а потому что не понимают его и не встречают понимания. И никакой спорт и моделирование им не заменит этого. С наркотиками ему спокойно, комфортно, он избавляется от эмоционального напряжения, и чувствует себя полноценным человеком. Конечно, это до поры до времени, и неминуема горькая расплата, но никакая деятельность не заглушит боль, которую чувствует наркоман, а если и з полущит, то не надолго. У нас полно спортивных секций, в каждом районе есть центры детского развития и творчества, ну и что? А знаешь ли ты сколько наркоманов и алкоголиков среди профессиональных спортсменов, я уж не говорю о спортсменах-любителях. Очень много. И не уберег их спорт от наркотиков. Потому что позанимавшись, выступив на соревнованиях, получив награды, они все равно возвращаются в свою реальность, в которой им плохо. Посмотри фильм "Дневник баскетболиста", он создан по спикерской одного наркомана.
 
Сверху