belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'395804\' date=\'26.3.2009, 13:11\']А чего читал, главу какую? Хоть про че там было?[/quote]
Это, что? Допрос?
Это, что? Допрос?
"Проект Россия"
- Автор темы AVVAS
- Дата начала
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'396246\' date=\'27.3.2009, 7:49\']Нет, отвечать или нет твое дело. Просто дискуссия типа "Это все хрень собачья" меня не устраивает, по конкретнее хотелось бы...
Вот скажи что ты там прочитал, поговорим по поводу твоих возражений...[/quote]
Я уже написал свои возражения.
А ты, Ласурс, целиком согласен с тем, что в этой книге написано?
Вот скажи что ты там прочитал, поговорим по поводу твоих возражений...[/quote]
Я уже написал свои возражения.
А ты, Ласурс, целиком согласен с тем, что в этой книге написано?
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'396613\' date=\'27.3.2009, 15:37\']Я вообще редко бываю целиком согласен, к тому же то, что написано в книге первой, очень разнится с тем, что в книге второй... Ты какую читал?[/quote]
Я первую наверно... вот откуда цитаты приводил ту и читал... и то не до конца... че то утомили эти банальные рассуждения... вроде все правильно пишут, а смысл? Смысла я так и не догнал, для чего??? И решения четкого не предложено... т.е. выходит четкого плана у авторов книжонки по улучшению России нет... так... пространные рассуждения на тему...
Да и с некоторыми моментами я не совсем согласен, хотя логика конечно имеет место быть... логически грамотная книга, но все-таки некторые утверждения спорные...
Например, насчет американцев - образ врага рисуют... чересчур перестарались...))))) По ходу на протяжении всей книги вдалбливается, что американцы и демократия есть злейшие враги России и всё их нам не надобно, а надобно пинком под зад... Это уже похоже на грамотную обработку мозгов... а я ее всегда чую, поэтому и читать дальше бросил... не желаю, чтобы мне мозги промывали дяди со своими интересами...
У меня имеется свой взгляд на устройство России и мира (даже несколько вариантов))))
Я первую наверно... вот откуда цитаты приводил ту и читал... и то не до конца... че то утомили эти банальные рассуждения... вроде все правильно пишут, а смысл? Смысла я так и не догнал, для чего??? И решения четкого не предложено... т.е. выходит четкого плана у авторов книжонки по улучшению России нет... так... пространные рассуждения на тему...
Да и с некоторыми моментами я не совсем согласен, хотя логика конечно имеет место быть... логически грамотная книга, но все-таки некторые утверждения спорные...
Например, насчет американцев - образ врага рисуют... чересчур перестарались...))))) По ходу на протяжении всей книги вдалбливается, что американцы и демократия есть злейшие враги России и всё их нам не надобно, а надобно пинком под зад... Это уже похоже на грамотную обработку мозгов... а я ее всегда чую, поэтому и читать дальше бросил... не желаю, чтобы мне мозги промывали дяди со своими интересами...
У меня имеется свой взгляд на устройство России и мира (даже несколько вариантов))))
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'396653\' date=\'27.3.2009, 16:13\']С твоей точки зрения аргументация по поводу демократии была не верна?[/quote]
Да, с моей точки зрения аргументация в книге по поводу демократии неверна. Точнее не совсем верна.
Да, с моей точки зрения аргументация в книге по поводу демократии неверна. Точнее не совсем верна.
AVVAS
Пользователь
lasurs
[quote name=\'lasurs\' post=\'395550\' date=\'25.3.2009, 22:21\']АВАС, книг серии "Проект Россия" в действительности вышло несколько больше, чем один и два, первое издание датируется, кажись, годом 2005, а может и раньше, у меня у одного знакомого такая есть, по крайней мере по оформлению вообще разные вещи, по тексту вроде как тоже расхождения находились с теперешними изданиями. Так вот есть еще две книги, называются "Воины креатива" и "Праведный меч".[/quote]
Я читал только первые две,....
В конце первой книги, заканчивающейся мыслью о самодержавии, был несколько разочарован,.. даже сомневался начинать ли вторую....
Оказалось, стоило,....
В принципе, ... авторы пероводят на мой взгляд неплохой политический, социальный, демографический анализ, ...
Есть повод задуматься, и приподняться над обыденными понятиями и клише...
Жалко, что нет третьей книги,... если там такой же кардинальный поворот, как и между первой и второй,... интригует.
Что касается "Воины креатива" и "Праведный меч",... Есть уверенность, что это теже авторы?....
По анотациям,.. какая-то фантастика,... А "ПР","ПР-2",в общем-то публицистика...
[quote name=\'lasurs\' post=\'395550\' date=\'25.3.2009, 22:21\']АВАС, книг серии "Проект Россия" в действительности вышло несколько больше, чем один и два, первое издание датируется, кажись, годом 2005, а может и раньше, у меня у одного знакомого такая есть, по крайней мере по оформлению вообще разные вещи, по тексту вроде как тоже расхождения находились с теперешними изданиями. Так вот есть еще две книги, называются "Воины креатива" и "Праведный меч".[/quote]
Я читал только первые две,....
В конце первой книги, заканчивающейся мыслью о самодержавии, был несколько разочарован,.. даже сомневался начинать ли вторую....
Оказалось, стоило,....
В принципе, ... авторы пероводят на мой взгляд неплохой политический, социальный, демографический анализ, ...
Есть повод задуматься, и приподняться над обыденными понятиями и клише...
Жалко, что нет третьей книги,... если там такой же кардинальный поворот, как и между первой и второй,... интригует.
Что касается "Воины креатива" и "Праведный меч",... Есть уверенность, что это теже авторы?....
По анотациям,.. какая-то фантастика,... А "ПР","ПР-2",в общем-то публицистика...
lasurs
Снежный Барс
Они написаны в виде некоего детектива, или че-то типа того, кто автор, сказать не могу, ибо теоретические концепции переустройства России там не выражены настолько же ярко как в первых двух. Тут скорее практика идет, как развить в стране хоть что-то, что сможет прибыль приносить, как задружиться с Европой и выбрать пророссийского президента в США...
Чисто для чтения довольно занимательно...
Ой, и не говори! Когда первую прочитал тоже обалдел от конечных выводов, думал, все финиш, еще одна хрень аля-черносотенцы, вторая более менее выправила мое отношение к проекту...
AVVAS
Пользователь
lasurs
[quote name=\'lasurs\' post=\'398245\' date=\'30.3.2009, 7:51\']Ой, и не говори! Когда первую прочитал тоже обалдел от конечных выводов, думал, все финиш, еще одна хрень аля-черносотенцы, вторая более менее выправила мое отношение к проекту...[/quote]
Интересно всётаки,... что-же будет в третьей книге?.... <_<
Какую структуру они предложат?
Я когда вторую книгу читал,.. мне "Царскосельский лицей" вспомнился,.. Сам принцип учебного заведения готовящего людей, чуть ли не с детства, для государственной службы,... а тут ещё "Суворовские училища" .. .... :biggrin2: :biggrin:
[quote name=\'lasurs\' post=\'398245\' date=\'30.3.2009, 7:51\']Ой, и не говори! Когда первую прочитал тоже обалдел от конечных выводов, думал, все финиш, еще одна хрень аля-черносотенцы, вторая более менее выправила мое отношение к проекту...[/quote]
Интересно всётаки,... что-же будет в третьей книге?....
<_< Какую структуру они предложат?
Я когда вторую книгу читал,.. мне "Царскосельский лицей" вспомнился,.. Сам принцип учебного заведения готовящего людей, чуть ли не с детства, для государственной службы,... а тут ещё "Суворовские училища" .. .... :biggrin2: :biggrin:
lasurs
Снежный Барс
С чего ты взял, что будет третья книга?! На сколько я понял, так после "Воинов креатива" пришел финиш...
Система прикольная, но на сколько правильная вопрос другой...
Вспоминаю какая подоплека и какие баталии были перед избранием Алексея второго, так что подковерные интриги и борьба будет все равно, в итоге есть вариант получить еще одну закрытую организацию типа ЦК КПСС, где будут между собой решать кто и сколько будет править... А оно нам надо?!
AVVAS
Пользователь
lasurs
[quote name=\'lasurs\' post=\'398973\' date=\'31.3.2009, 7:54\']С чего ты взял, что будет третья книга?![/quote]
Не помню где, было написано, что это трилогия.
С "Креативами" штука подозрительная,...
Трилогия странная получается,.. ПР-1, ПР-2..... и на тебе,.... "Войны Креатива"...,.. нелогично..
Авторы ведь анонимны,... против плагиата выступить не могут,.. они кстати предупреждали о таких последствиях... [quote name=\'lasurs\' post=\'398973\' date=\'31.3.2009, 7:54\']Система прикольная, но на сколько правильная вопрос другой...
Вспоминаю какая подоплека и какие баталии были перед избранием Алексея второго, так что подковерные интриги и борьба будет все равно, в итоге есть вариант получить еще одну закрытую организацию типа ЦК КПСС, где будут между собой решать кто и сколько будет править... А оно нам надо?![/quote]
Нет,. наверно не надо,..
Только,... ты книгу же читал,... что такое демократия там помоему точно написано,...
По любому решать не нам,... как ни выёживайся,.. просто лапши на ушах больше, и всё.
Пробема ведь в чем, паскуднк Веллер верно заметил...
Нет кровно заинтересованной национально-ориентированной элиты,.. всем "пох" "ЭТА" страна,.. вот что страшно,..
(Правда слукавл поганец,.. есть структура, которой некуда отступать, и наши откровенные враги, тот же Бзежинский, это прекрасно понимают)
Надо воспитывать...
Как?
Из кого?,... :lol:
[quote name=\'lasurs\' post=\'398973\' date=\'31.3.2009, 7:54\']С чего ты взял, что будет третья книга?![/quote]
Не помню где, было написано, что это трилогия.
С "Креативами" штука подозрительная,...
Трилогия странная получается,.. ПР-1, ПР-2..... и на тебе,.... "Войны Креатива"...,.. нелогично..
Авторы ведь анонимны,... против плагиата выступить не могут,.. они кстати предупреждали о таких последствиях... [quote name=\'lasurs\' post=\'398973\' date=\'31.3.2009, 7:54\']Система прикольная, но на сколько правильная вопрос другой...
Вспоминаю какая подоплека и какие баталии были перед избранием Алексея второго, так что подковерные интриги и борьба будет все равно, в итоге есть вариант получить еще одну закрытую организацию типа ЦК КПСС, где будут между собой решать кто и сколько будет править... А оно нам надо?![/quote]
Нет,. наверно не надо,..
Только,... ты книгу же читал,... что такое демократия там помоему точно написано,...
По любому решать не нам,... как ни выёживайся,.. просто лапши на ушах больше, и всё.
Пробема ведь в чем, паскуднк Веллер верно заметил...
Нет кровно заинтересованной национально-ориентированной элиты,.. всем "пох" "ЭТА" страна,.. вот что страшно,..
(Правда слукавл поганец,.. есть структура, которой некуда отступать, и наши откровенные враги, тот же Бзежинский, это прекрасно понимают)
Надо воспитывать...
Как?
Из кого?,... :lol:
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'AVVAS\' post=\'399639\' date=\'1.4.2009, 0:44\']Нет кровно заинтересованной национально-ориентированной элиты,..[/quote]
Ее вырезали в 1917-ом... :lol:
Ее вырезали в 1917-ом... :lol:
Что за структура?
AVVAS
Пользователь
belogvardeec
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'399656\' date=\'1.4.2009, 1:01\']Ее вырезали в 1917-ом...[/quote]
Вопрос спорный,.. но даже если так,....
Посыпем голову пеплом, и издохнем следом?
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'399656\' date=\'1.4.2009, 1:01\']Что за структура?[/quote]
Господи,.. да РПЦ конечно.... Читай Бзежинского... врагов своей стрны надо знать..
Впрочем,... ты Бзежинского своим врагом не счтаешь,... по моему,... или я с Алекси путаю???
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'399656\' date=\'1.4.2009, 1:01\']Ее вырезали в 1917-ом...[/quote]
Вопрос спорный,.. но даже если так,....
Посыпем голову пеплом, и издохнем следом?
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'399656\' date=\'1.4.2009, 1:01\']Что за структура?[/quote]
Господи,.. да РПЦ конечно.... Читай Бзежинского... врагов своей стрны надо знать..
Впрочем,... ты Бзежинского своим врагом не счтаешь,... по моему,... или я с Алекси путаю???
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'AVVAS\' post=\'399671\' date=\'1.4.2009, 1:18\']Впрочем,... ты Бзежинского своим врагом не счтаешь,... по моему,... или я с Алекси путаю???[/quote]
Бзежинский? А кто это? Я его вообще не знаю!
Бзежинский? А кто это? Я его вообще не знаю!
lasurs
Снежный Барс
Вполне может быть и так, ибо даже между воинами креатива и праведным мечом есть принципиальные расхождения...
Читал, и про демократию вполне согласен, но закрытый клуб для формирования элиты это по-моему не приведет ни к чему хорошему, зачем им что-то делать для людей, если от людей они не зависят?
Вопрос по существу, есть предложения????
Белогвардеец, ну я тебя прошу, давай уже не будем заводить старую песню! Какая национально ориентированная элита?! К какой национальности она была ориентирована, к твоей любимой Европе?! Все, не будем здесь это обсуждать.
Его Бжезинский зовут. Фамилия не русская, сложно запомнить...
AVVAS
Пользователь
lasurs
[quote name=\'lasurs\' post=\'399711\' date=\'1.4.2009, 7:37\']Его Бжезинский зовут.[/quote]
lasurs - спасибо за поправку,... я уже засыпал вчера... то есть,.. сегодня ночью,.. конечно, Збигнев Казимеж Бжезинский :thumbsup:
[quote name=\'lasurs\' post=\'399711\' date=\'1.4.2009, 7:37\']Читал, и про демократию вполне согласен, но закрытый клуб для формирования элиты это по-моему не приведет ни к чему хорошему, зачем им что-то делать для людей, если от людей они не зависят?[/quote]
Почему закрытый?
Военных обучают в военных училищах,.. они же не закрытый клуб,...
Но не в этом дело,.. закрытый или нет,.. пусть даже не "открытый нараспашку"
Пусть даже для избранных,...
Ведь сейчас,.. что мы имеем,...
Где обучаются отпрыски наших "богатеев, и власть имущих"...
Ну?....
В Оксфордах, Кембриджах, Гарвардах... и пр...
Заведения хорошие,.. добротные,.. наверно образование хорошее дают,.. но кого они воспитают,... "космополитов безродных", как говаривал наш небезизвестный Никита Сергеевич,....
Это в лучшем случае,...
В худшем,... "агентов влияния и прикрытия".
И в том и в другом случае, страна им действительно,..по барабану...
А ведь это будущее...
В конце концов,.. монархичские династии тоже были "избранными"..... и ничего,... столетиями управляли своими государствами, и достаточно эфективно...
Почему монархию сейчас не получится? Сам понимаешь....
[quote name=\'lasurs\' post=\'399711\' date=\'1.4.2009, 7:37\']Вопрос по существу, есть предложения????[/quote]
[quote name=\'lasurs\' post=\'399711\' date=\'1.4.2009, 7:37\']Из кого?,...[/quote]
Ну из кого,....
Во первых,.. дети богатых и властьимущих (без этого никак,... да и плохого в этом нет ничего)
Во вторых.... талантливые, одарённые дети, со всей страны...(надо создавать программу по их выявлению и всемерному поощрению их талантов,... денег не жалеть).
[quote name=\'lasurs\' post=\'399711\' date=\'1.4.2009, 7:37\']Как?[/quote]
Самые лучшие, и самые высокооплачиваемы специалисты.... преподаватели...(денег не жалеть)
Обучение по типу кадетских корпусов..интернат...
Дисциплина,.. одинаковая униформа,... спорт,..
Одной из главных задач, считаю воспитание коллективизма,.. чувства долга,. и чести...
Основные направления
Государственная служба (Администрирование, юриспруденция, право)
Экономическое (Управление корпорациями и предприятиями, т-менеджмент, с гос участием...)
Идеологическое (Мас-медиа технологии, журналистика, литература, и пр.. )
Так, победим! :lol:
[quote name=\'lasurs\' post=\'399711\' date=\'1.4.2009, 7:37\']Его Бжезинский зовут.[/quote]
lasurs - спасибо за поправку,... я уже засыпал вчера... то есть,.. сегодня ночью,.. конечно, Збигнев Казимеж Бжезинский :thumbsup:
[quote name=\'lasurs\' post=\'399711\' date=\'1.4.2009, 7:37\']Читал, и про демократию вполне согласен, но закрытый клуб для формирования элиты это по-моему не приведет ни к чему хорошему, зачем им что-то делать для людей, если от людей они не зависят?[/quote]
Почему закрытый?
Военных обучают в военных училищах,.. они же не закрытый клуб,...
Но не в этом дело,.. закрытый или нет,.. пусть даже не "открытый нараспашку"
Пусть даже для избранных,...
Ведь сейчас,.. что мы имеем,...
Где обучаются отпрыски наших "богатеев, и власть имущих"...
Ну?....
В Оксфордах, Кембриджах, Гарвардах... и пр...
Заведения хорошие,.. добротные,.. наверно образование хорошее дают,.. но кого они воспитают,... "космополитов безродных", как говаривал наш небезизвестный Никита Сергеевич,....
Это в лучшем случае,...
В худшем,... "агентов влияния и прикрытия".
И в том и в другом случае, страна им действительно,..по барабану...
А ведь это будущее...
В конце концов,.. монархичские династии тоже были "избранными"..... и ничего,... столетиями управляли своими государствами, и достаточно эфективно...
Почему монархию сейчас не получится? Сам понимаешь....
[quote name=\'lasurs\' post=\'399711\' date=\'1.4.2009, 7:37\']Вопрос по существу, есть предложения????[/quote]
[quote name=\'lasurs\' post=\'399711\' date=\'1.4.2009, 7:37\']Из кого?,...[/quote]
Ну из кого,....
Во первых,.. дети богатых и властьимущих (без этого никак,... да и плохого в этом нет ничего)
Во вторых.... талантливые, одарённые дети, со всей страны...(надо создавать программу по их выявлению и всемерному поощрению их талантов,... денег не жалеть).
[quote name=\'lasurs\' post=\'399711\' date=\'1.4.2009, 7:37\']Как?[/quote]
Самые лучшие, и самые высокооплачиваемы специалисты.... преподаватели...(денег не жалеть)
Обучение по типу кадетских корпусов..интернат...
Дисциплина,.. одинаковая униформа,... спорт,..
Одной из главных задач, считаю воспитание коллективизма,.. чувства долга,. и чести...
Основные направления
Государственная служба (Администрирование, юриспруденция, право)
Экономическое (Управление корпорациями и предприятиями, т-менеджмент, с гос участием...)
Идеологическое (Мас-медиа технологии, журналистика, литература, и пр.. )
Так, победим! :lol: