Проблема внутренней и внешней миграции в Россию.

[belogvardeec]

Пойми простую вещь - люди едут туда, где больше платят. Это необходимо им, а не кому-либо еще. Пока будут платить - будут ехать, и ничего ты с этим не сделаешь.

Как им платят на видео показано. Может для них 600$ за лето это и огромные деньги...

Россия - щедрая душа? Не пора ли о себе подумать? Почему мы то должны это терпеть? Почему ты считаешь нормальным когда правительство создает такие условия для работадателей при которых они свободно могут нанимать таких вот "таджиков, китайцев, корейцев" на уровне рабов платя им копейки, вместо того, чтоб нанимать местное население с соблюдением цивилизованных условий?

Ты серьезно считаешь, что Америка для нас - пример?)

А почему нет?

А не Португалия?)

А что в Португалии хорошего?

Кстати, неслучайно я упомянул о религиозном факторе - в Америке он играет значительную роль. Это единственная из развитых стран, где население растет. Но для того, чтобы у нас было, как в Америке, надо населить Россию американцами))).

Вовсе нет. Просто надо нашим правителям заботиться прежде всего о здоровье и процветании русской нации как основы страны, всё таки более 80% населения это русские.

Именно русские это цемент на котором держится Россия.

 

[Lis]

ты серьезно считаешь, что сражались только русские?) И за что, по-твоему? За чистоту русской расы? Ты немного перепутал - это противоположная сторона сражалась за чистоту... арийской расы :biggrin2:

ну если даже сейчас русских 80% населения то 50 лет назад было гораздо больше. поэтому можно с полным правом сказать что русские (в том числе украинцы и блорусы)сражались за своё право национального самоопределения(на самом деле большинство тогдашних солдат и слов то таких не знали),остальные национальности то же участвовали в боевых действиях, но скорее всего в процентном отношении их доля была невелика.хотя надо быть справедливым, что честь, совесть и верность присяге наднациональны(то есть от национальности не зависит, только от самого человека), так же стоит сказать что солдаты нерусской национальности так же становились героями Советского Союза и награждали их орденами и медалями невзирая на национальность.

 

[Party]

Почему мы то должны это терпеть?

Опять Остапа понесло: "Мы - Николай второй...". Говори "Я". Так понятнее. Ты ходишь по одной половице, что-то там терпишь... Очень тебе тяжело живется на этом свете. Я понимаю.

Вовсе нет. Просто надо нашим правителям заботиться прежде всего о здоровье и процветании русской нации как основы страны, всё таки более 80% населения это русские.

Ты сказал нашему правительству что надо делать? А то вдруг они не знают? Если ты им еще не сказал, то в какой смысл это говорить здесь? Мне кажется правительство не читает материалы нашего форума.

Именно русские это цемент на котором держится Россия.

Тебе надо заняться выпуском плакатов с лозунгами.

 

[mariska]

Как им платят на видео показано. Может для них 600$ за лето это и огромные деньги...

Россия - щедрая душа? Не пора ли о себе подумать? Почему мы то должны это терпеть? Почему ты считаешь нормальным когда правительство создает такие условия для работадателей при которых они свободно могут нанимать таких вот "таджиков, китайцев, корейцев" на уровне рабов платя им копейки, вместо того, чтоб нанимать местное население с соблюдением цивилизованных условий?

Ничего себе щедрость.)Про рыночные отношения на рынке труда ничего не слышали?Там механизмы спроса и предложения те же работают что и для любых товаров и услуг с каких это работодатель должен заботиться о высоком уровне зарплаты? Он издержки своего производства снижает и это логично и нормально, к стати тем самым товар становиться более конкурентоспособным хотя бы по цене, так что спасибо сказать надо мигрантам.Они ваш ВВП вместо своего двигают и к стати не за счет энергоресурсов, о чем вы так переживаете. Они то причем, раз местные не могут обеспечить такой спрос на эти трудовые ресурсы?

 

[Грустилов]

остальные национальности то же участвовали в боевых действиях, но скорее всего в процентном отношении их доля была невелика.хотя надо быть справедливым, что честь, совесть и верность присяге наднациональны(то есть от национальности не зависит, только от самого человека), так же стоит сказать что солдаты нерусской национальности так же становились героями Советского Союза и награждали их орденами и медалями невзирая на национальность.

Согласен полностью.
В целом рассматривая вопрос миграции и современной участи "мигрантов" нельзя забывать и это:

1869 – 1873 гг. структурно Конвой Государя состоял из 2-х эскадронов: Лейб – Гвардии Кавказского и Лейб – Гвардии Кубанского – Казачьего, к которому в свою очередь также были приданы гвардейцы, подбираемые из юношей Тушин – Пшаво Хевсурского племени.

Лейб – Гвардии Кавказский эскадрон включал в себя 4 взвода:

1) Взвод грузин – повелено было комплектовать из православных молодых людей княжеских и дворянских фамилий.

2) Горцев – из знатнейших семейств Терского Края,

3) Лезгин (дагестанский) – из знатнейших семейств мусульман Прикаспийского края и аджарских фамилий,

4) Мусульман – из знатнейших фамилий ханов и беков Закавказья.

Численность каждого взвода колебалась от 30 до 40 человек. Конвой был неотъемлемой частью Свиты Императора и базировался в ставке царя в Красном Селе.

В отличие от других гвардейских подразделений, которые подчинялись либо командующему С. - Петербургского военного Округа, либо входили в состав других частей и соединений Русской Армии, Конвой являлся частью Свиты Главной Императорской квартиры, подчинялся министру Двора, а шефом его являлся сам Император.

Уникальность Конвоя заключалась еще и в его исключительной привилегированности. Этому, надо отметить, потворствовал сам Император.

Теперь сопоставьте прочитанное с годами Кавказской войны и сделайте вывод о тактике решения национального вопроса в императорской России.

 

[Маугли]

так же становились героями Советского Союза и награждали их орденами и медалями невзирая на национальность.

У-ф-ф-ф-ф :lol2: долго смеялся :clap_1:

А что в Португалии хорошего?

я тут, помнится, фотки выкладывал Нам до Португалии-то еще - как до Луны

 

[Yanus]

Ничего себе щедрость.)Про рыночные отношения на рынке труда ничего не слышали?Там механизмы спроса и предложения те же работают что и для любых товаров и услуг с каких это работодатель должен заботиться о высоком уровне зарплаты?

Ну да, работодатель заботится только об одном- сбыте. Остальное его не интересует.

Он издержки своего производства снижает и это логично и нормально, к стати тем самым товар становиться более конкурентоспособным хотя бы по цене, так что спасибо сказать надо мигрантам.

При снижении издержек таким образом падает качество. Но его ведь это не интересует.

Они ваш ВВП вместо своего двигают и к стати не за счет энергоресурсов, о чем вы так переживаете. Они то причем, раз местные не могут обеспечить такой спрос на эти трудовые ресурсы?

Ну и какой прок от этого ВВП? Что от этих виртуальных цифр? Работы, а следовательно и денег, у местного населения ведь становится меньше.

 

[mariska]

Ну да, работодатель заботится только об одном- сбыте. Остальное его не интересует.
При снижении издержек таким образом падает качество. Но его ведь это не интересует.

Странные представления о сути предпринимательства.Что это за качество такое отвратное, что покупатель все равно покупает?Может покупатель на данный момент предпочтет недорогой товар сделанный "равшанами" аналогичному по качеству, но более дорогому местному?)

Ну и какой прок от этого ВВП? Что от этих виртуальных цифр? Работы, а следовательно и денег, у местного населения ведь становится меньше.

ВВП это не виртуальные цифры, а реальные товары и услуги, произведенные в стране, а это то что действительно повышает благосостояние в конечном итоге, а вовсе не зарплаты. Про остальное это просто конкуренция, когда денег у населения нет, они обычно соглашаются на менее оплачиваемую работу. Можно миграцию ограничивать как тот же товарный импорт дабы своих защитить, но это поднимая уровень зарплат, снижает занятость. Тот же импорт не снижают в условиях дефицита товара. У вас же есть реальная нехватка в трудовых ресурсах? Или сами заполняйте, или приглашайте из вне, другое решение только тормозит развитие экономики.

 

[belogvardeec]

Про рыночные отношения на рынке труда ничего не слышали?

Про законность ничего не слышали? Такой "бизнес" нечестен и незаконен! Алё! Вы чего оправдываете? Очнитесь!

с каких это работодатель должен заботиться о высоком уровне зарплаты?

Да с таких, что существует социальная ответственность. Предприниматель такой же член общества, живет в обществе и какбэ вопросы этики и морали говорят о том, что нельзя жестоко или наплевательски относиться к согражданам. Потом, если уж такие мерзавцы и негодяи, которым этика и мораль до одного места - существуют законы, которые регулируют общественные взаимоотношения и в сфере труда тоже.

Он издержки своего производства снижает и это логично и нормально, к стати тем самым товар становиться более конкурентоспособным хотя бы по цене, так что спасибо сказать надо мигрантам.Они ваш ВВП вместо своего двигают и к стати не за счет энергоресурсов, о чем вы так переживаете

Ого! :biggrin:Вот так шутка! Оказывается это мы нелегальным мигрантам еще и обязаны росту ВВП? :biggrin:Вы вообще... проснитесь чтоли или проспитесь. Нелегалы на то и нелегалы, что их труд нигде не учитывается. Они не платят налогов и вообще нигде не зарегестрированы. Они лишь сбивают уровень зарпалат у честных людей своим рабским трудом. Из-за них честный бизнес обречен на провал. Т.к. это нечестная конкуренция.

Они то причем, раз местные не могут обеспечить такой спрос на эти трудовые ресурсы?

Местные виноваты, что не идут в рабство?

так же стоит сказать что солдаты нерусской национальности так же становились героями Советского Союза и награждали их орденами и медалями невзирая на национальность.

А я не только о ВОВ говорил. Русские вели и до этого войн немало.

целом рассматривая вопрос миграции и современной участи "мигрантов" нельзя забывать и это:1869 – 1873 гг. структурно Конвой Государя состоял из 2-х эскадронов: Лейб – Гвардии Кавказского и Лейб – Гвардии Кубанского – Казачьего, к которому в свою очередь также были приданы гвардейцы, подбираемые из юношей Тушин – Пшаво Хевсурского племени.

Лейб – Гвардии Кавказский эскадрон включал в себя 4 взвода:

1) Взвод грузин – повелено было комплектовать из православных молодых людей княжеских и дворянских фамилий.

2) Горцев – из знатнейших семейств Терского Края,

3) Лезгин (дагестанский) – из знатнейших семейств мусульман Прикаспийского края и аджарских фамилий,

4) Мусульман – из знатнейших фамилий ханов и беков Закавказья.

Численность каждого взвода колебалась от 30 до 40 человек. Конвой был неотъемлемой частью Свиты Императора и базировался в ставке царя в Красном Селе.

Ого! 30-40 человек, пара взводов (для экзотики)! :biggrin: Дааа... точно и нерусские тоже воевали однако...))) Отдадим должное...

Опять Остапа понесло: "Мы - Николай второй...". Говори "Я". Так понятнее. Ты ходишь по одной половице, что-то там терпишь... Очень тебе тяжело живется на этом свете. Я понимаю.

Опять психологический приемчик? Нет, я не скажу Я. Потому, что это некорректно. Именно мы, т.к я не один так думаю.

Теперь сопоставьте прочитанное с годами Кавказской войны и сделайте вывод о тактике решения национального вопроса в императорской России

Предлагаешь нашему Президенту кортеж с охраной из джипов кадыровцев? :lol:

 

[aleksi]

[quote name='mariska' post='509084']
Они ваш ВВП вместо своего двигают и к стати не за счет энергоресурсов, о чем вы так переживаете.
[/quote]


ВВП двигают? Это что же они производят? И учитывая кол- во нелегалов?

 

[mariska]

ВВП двигают? Это что же они производят? И учитывая кол- во нелегалов?

И что они у вас еще и не работают, на пособиях сидят?)

 

[aleksi]

Работают. Но больше нелегально. Чёрная зарплата. Бизнес тоже виноват, без сомнений. В России создана уникальная конструкция всего и вся,теневые рынки,неуплата налогов,взятки в огромных масштабах,поэтому говорить об увеличении ВВП тем более в теме мигрантов смешно. В позапрошлом году (вроде) были волнения на железной дороге. Профсоюз там борется как может за права работников,но случилась такая ситуация,что были требования к ОАО РЖД о повышении зар.платы, но администрация на это не шла, а уволила недовольных и взяла на эти места мигрантов, расселила их по старым вагонам и успокоилась. Оставшиеся работники были недовольны и доходило до драк. Ребята из депо ужасаются,говорят- хорошо узбеков пока до точных работ не допускают , а то не приведи Господь, что может случиться. Поэтому говорить о качестве труда тоже следует.

 

[Yanus]

Странные представления о сути предпринимательства.Что это за качество такое отвратное, что покупатель все равно покупает?Может покупатель на данный момент предпочтет недорогой товар сделанный "равшанами" аналогичному по качеству, но более дорогому местному?)

Так ведь дешево. Издержки ведь никак не понизить другим способом. Прибыль то растет.
Равшаны то работают не где-то далеко, а здесь же. Разговор то про нелегалов. а не про китайцев.

ВВП это не виртуальные цифры, а реальные товары и услуги, произведенные в стране, а это то что действительно повышает благосостояние в конечном итоге, а вовсе не зарплаты. Про остальное это просто конкуренция, когда денег у населения нет, они обычно соглашаются на менее оплачиваемую работу. Можно миграцию ограничивать как тот же товарный импорт дабы своих защитить, но это поднимая уровень зарплат, снижает занятость. Тот же импорт не снижают в условиях дефицита товара. У вас же есть реальная нехватка в трудовых ресурсах? Или сами заполняйте, или приглашайте из вне, другое решение только тормозит развитие экономики.

Виртуальный. Реальные показатели не фигурируют в абстрактных деньгах.
Их еще надо продать. Если нет зарплаты- кто покупать будет?
Ну да. Можно всем стать равшанами- на радость предпринимателям. Если они так живут временно- то местные будут жить так постоянно. Классика- вы будете жить плохо, но не долго.
Вот только кто будет оплачивать услуги- жкх, сады, медицина... Видимо только предприниматели.
Кто тебе сказал, что у нас есть нехватка в трудовых ресурсах? У нас ее нет. У нас переизбыток ресурсов. Развитие экономики- не самоцель. Люди согласны работать- работодатель платить не хочет.

 

[belogvardeec]

В позапрошлом году (вроде) были волнения на железной дороге. Профсоюз там борется как может за права работников,но случилась такая ситуация,что были требования к ОАО РЖД о повышении зар.платы, но администрация на это не шла, а уволила недовольных и взяла на эти места мигрантов, расселила их по старым вагонам и успокоилась. Оставшиеся работники были недовольны и доходило до драк.

Да Алекси, ты не понял, это наверно местные алкаши бунтовали и нацики. Спроси у Пати, она знает.

А если серьезно, то конечно, зачем платить людям достойную зарплату, когда рабов навалом? Не хватит - так можно еще завести. Вообще лейтмотив темы у наших оппонентов таков - не мешайте "предпринимателям" получать сверхприбыли, либо идите сами в рабы либо вы просто неконкурентноспособная рабочая сила - подыхайте как хотите. А то и того хуже - возмущаетесь? Так вы нацики психически неуравновешенные, 282 статьи на вас мало! Как вы посмели возмущаться против таких прекрасных рабов, которые обеспечивают "дельцам" сверхприбыли? Это нетолерантно!

 

[mariska]

Работают. Но больше нелегально. Чёрная зарплата. Бизнес тоже виноват, без сомнений. В России создана уникальная конструкция всего и вся,теневые рынки,неуплата налогов,взятки в огромных масштабах,поэтому говорить об увеличении ВВП тем более в теме мигрантов смешно.

А что тут смешного?Теневой сектор это не учтенный сектор экономики, но с реальным производством тех же товаров и услуг и с доходами таки получаемыми гражданами,просто укрытым от налогообложения. То есть по сути тот же уровень жизни рассчитываемый по официальной статистике занижен по отношению к реально существующему.
А в наличии такого теневого сектора уж точно не мигранты не виноваты.

В позапрошлом году (вроде) были волнения на железной дороге. Профсоюз там борется как может за права работников,но случилась такая ситуация,что были требования к ОАО РЖД о повышении зар.платы, но администрация на это не шла, а уволила недовольных и взяла на эти места мигрантов, расселила их по старым вагонам и успокоилась. Оставшиеся работники были недовольны и доходило до драк. Ребята из депо ужасаются,говорят- хорошо узбеков пока до точных работ не допускают , а то не приведи Господь, что может случиться. Поэтому говорить о качестве труда тоже следует.

aleksi, ты же если не ошибаюсь в политике из "западников" будешь?Ну там ЕС рулит, западная демократия, рыночные отношения... как тогда к конкуренции на рынке труда относишься?)Любое вмешательство не рыночных механизмов в виде тех же профсоюзов не есть хорошо для конечного результата, так учебники по экономиксу учат?)

 

[mariska]

Про законность ничего не слышали? Такой "бизнес" нечестен и незаконен! Алё! Вы чего оправдываете? Очнитесь!
Да с таких, что существует социальная ответственность. Предприниматель такой же член общества, живет в обществе и какбэ вопросы этики и морали говорят о том, что нельзя жестоко или наплевательски относиться к согражданам. Потом, если уж такие мерзавцы и негодяи, которым этика и мораль до одного места - существуют законы, которые регулируют общественные взаимоотношения и в сфере труда тоже.
Ого! :biggrin:Вот так шутка! Оказывается это мы нелегальным мигрантам еще и обязаны росту ВВП? :biggrin:Вы вообще... проснитесь чтоли или проспитесь. Нелегалы на то и нелегалы, что их труд нигде не учитывается. Они не платят налогов и вообще нигде не зарегестрированы. Они лишь сбивают уровень зарпалат у честных людей своим рабским трудом. Из-за них честный бизнес обречен на провал. Т.к. это нечестная конкуренция.
Местные виноваты, что не идут в рабство?

Чем утопические программки движений всяких читать, уж лучше бы учебник какой по основам экономики почитали. А то рабство, социальная ответственность,честность, прям как на митинге у Зюганова, честное слово.)

 

[aleksi]

Я отрицательно отношусь к вмешательству государства в дела бизнеса, кроме налогов и соблюдения законодательства. Что же касаемо профсоюзов, положительно,т.к. любая администрация может нарушать права работников.

Думаю, конкуренция должна выражаться в квалификации, а не кто дешевле пойдёт. Пускай всё будет в соответствии с законом , квотами, условиями. По примеру Германии. Где легальный мигрант- работник проходит проверку,согласования,удовлетворяет требованиям страны и работодателя,а взамен имеет обеспечение трудом, достойную з/п и условия проживания.

 

[mariska]

[quote name='Yanus' post='509133']
Развитие экономики- не самоцель. Люди согласны работать- работодатель платить не хочет.
[/quote]
Ага, извечная российская мечта, жить можно посреди развалин, а благоденствия всякие с неба?)

aleksi

Я отрицательно отношусь к вмешательству государства в дела бизнеса, кроме налогов и соблюдения законодательства. Что же касаемо профсоюзов, положительно,т.к. любая администрация может нарушать права работников.

В США, Японии профсоюзами да и в большинстве стран ЕС роль профсоюзов совсем не большая и членов профсоюзов не много и тенденция все время к снижению идет. У нас в Латвии да и наверное у всех новичков практически роли никакой. Трудовое право часть всего законодательного, вот оно и должно защищать. Есть нарушения - для этого существуют суды, но для этого законодательная система должна работать. Так что все российские проблемы и с нелегальной миграцией и с нарушением трудового законодательства, коррупцией это не проблемы мигрантов или той же национальной политики, а проблемы отсутствия правового государства.

Думаю, конкуренция должна выражаться в квалификации, а не кто дешевле пойдёт. Пускай всё будет в соответствии с законом , квотами, условиями. По примеру Германии. Где легальный мигрант- работник проходит проверку,согласования,удовлетворяет требованиям страны и работодателя,а взамен имеет обеспечение трудом, достойную з/п и условия проживания.

Ценовую конкуренцию и на рынке труда никто не отменял.
В остальном согласна, что так должно быть, но достойную зарплату, условия проживания не обеспечит и правовое государства это только развитой экономике под силу, так что не мечтайте зря ну хотя бы в ближайшие десятилетия жить как немцы.)

 

[Грустилов]

Без не то чтобы победы, без сколь–нибудь реальной, а не декларативной борьбы с коррупцией проблема мигрантов не решится никогда.
Вы не встретите ни одного «горца», который бы по приезду в Москву пошёл бы работать в трамвайное депо или на стройку. «Дагестанец-плиточник» или «азербайджанец-бетонщик» звучит также нелепо как "еврей-водолаз"

В настоящий момент имеется порочный круг.
Шальные деньги этнических кланов идут на подкуп российского чиновничества. Те дают преференции этническому бизнесу. Этнический бизнес отсылает заработанные на коренных жителях деньги на свою «историческую родину» и процесс продолжается.
Разорвав любое звено этой цепочки мы сделаем конкурентноспособным «славянский» бизнес, к примеру, в сфере общепита.
Пока же этого не произойдёт- дети и внуки «аборигенов» будут работать посудомойками и официантами на кареглазого хозяина кавказской харчевни.

 

[aleksi]

[quote name='Грустилов' post='509154']
Вы не встретите ни одного «горца», который бы по приезду в Москву пошёл бы работать в трамвайное депо или на стройку. «Дагестанец-плиточник» или «азербайджанец-бетонщик» звучит также нелепо как "еврей-водолаз"
[/quote]


Да об этом говорить не хочется. Кавказ приезжает не работать , а " делать " деньги . За малочисленным исключением.