Проблема внутренней и внешней миграции в Россию.

belogvardeec

Пользователь
mariska написал(а):
Чем утопические программки движений всяких читать, уж лучше бы учебник какой по основам экономики почитали. А то рабство, социальная ответственность,честность, прям как на митинге у Зюганова, честное слово.)
Утопические? Отнюдь. Утопические это у тебя - экономика, слепая вера в рынок))) Вот где утопия. :biggrin: То что он сам всё отрегулирует.
Без регулирования со стороны государства и некоторых ограничений (законодательных конечно) бизнес будет делаться по Марксу - т.е. неуклонное обнищание пролетариата и разжирение богатых. Если уж о книжках по экономике то "Капитал" никто не отменял. Это классика экономики.

А оно нам надо? Нам нужна очередная революция? В Европе и США поняли, что им не нужна. В США негры отлично себе живут на пособие и ни в чем себе не отказывают. В США почти социализм. А вы в обратную сторону. Кто вам промыл мозги? Каспарыши?

Как правильно было замечено экономика не самоцель. И тем боле не абсолют. Это лишь инструмент. Хотите еще лозунг? Пожалста: Экономика для людей, а не люди для экономики! Вы со мной не согласны?

достойную зарплату, условия проживания не обеспечит и правовое государства это только развитой экономике под силу, так что не мечтайте зря ну хотя бы в ближайшие десятилетия жить как немцы.)
Только правовое и обеспечит. А мы можем жить не как немцы, а еще лучше, если избавимся от паразитов - недобросовестных бизнесменов, взяточников, мздоимцев, коррупции и обеспечим торжество закона. У нас богатая страна, богаче Европы вместе взятой. По потенциалу тем более.

Или ты думаешь сверхприбыли идут на модернизацию производства, обновление фондов, вкладывается в развитие и т.д.? Черта-с два - она идет на проматывание в куршавелях, личные самолеты и поршкайены с номерами АМР.

Не стоит доводить до "1917" года. Разве не "накушались" еще? Так надо не только пузо набивать и с жиру беситься, но и историю знать. ;)
 

mariska

Пользователь
Грустилов написал(а):
Пока же этого не произойдёт- дети и внуки «аборигенов» будут работать посудомойками и официантами на кареглазого хозяина кавказской харчевни.
Что правда так страшно работать на человека другой национальности и не славянской внешности?
Мы вот как то спокойно работаем в банках у скандинавских хозяев, в магазинах принадлежащих литовцам, даже предприятия принадлежащие русским есть.Американцы тоже и у китайцев с японцами в их ресторанах работать вроде не брезгуют.
 

mariska

Пользователь
belogvardeec написал(а):
Утопические? Отнюдь. Утопические это у тебя - экономика, слепая вера в рынок))) Вот где утопия. :biggrin: То что он сам всё отрегулирует.
Без регулирования со стороны государства и некоторых ограничений (законодательных конечно) бизнес будет делаться по Марксу - т.е. неуклонное обнищание пролетариата и разжирение богатых. Если уж о книжках по экономике то "Капитал" никто не отменял. Это классика экономики.
Белогвардеец ник смени, а то все белое движение тебя за пропаганду Марса с его Капиталом проклянет.)

А оно нам надо? Нам нужна очередная революция? В Европе и США поняли, что им не нужна. В США негры отлично себе живут на пособие и ни в чем себе не отказывают. В США почти социализм. А вы в обратную сторону. Кто вам промыл мозги? Каспарыши?

Как правильно было замечено экономика не самоцель. И тем боле не абсолют. Это лишь инструмент. Хотите еще лозунг? Пожалста: Экономика для людей, а не люди для экономики! Вы со мной не согласны?



Только правовое и обеспечит. А мы можем жить не как немцы, а еще лучше, если избавимся от паразитов - недобросовестных бизнесменов, взяточников, мздоимцев, коррупции и обеспечим торжество закона. У нас богатая страна, богаче Европы вместе взятой. По потенциалу тем более.

Или ты думаешь сверхприбыли идут на модернизацию производства, обновление фондов, вкладывается в развитие и т.д.? Черта-с два - она идет на проматывание в куршавелях, личные самолеты и поршкайены с номерами АМР.

Не стоит доводить до "1917" года. Разве не "накушались" еще? Так надо не только пузо набивать и с жиру беситься, но и историю знать. ;)
О, прям январские тезисы.С броневика то слезь уже.)
 

Грустилов

Пользователь
mariska написал(а):
Что правда так страшно работать на человека другой национальности и не славянской внешности?
Мы вот как то спокойно работаем в банках у скандинавских хозяев, в магазинах принадлежащих литовцам, даже предприятия принадлежащие русским есть.Американцы тоже и у китайцев с японцами в их ресторанах работать вроде не брезгуют.
Вопрос не о том кто у кого или на кого работает.
Вопрос состоит в том, почему этих хозяев со своей специфической кухней в Москве дюжина на квартал? По какому такому странному стечению обстоятельств именно выходцы из этих республик, а не, скажем Прибалтики, массово открывают подобные заведения?
Скажите, у вас на родине много кавказских ресторанов, кафе, и прочих заведений питания в которых хозяевами выступают кавказцы?
 

belogvardeec

Пользователь
mariska написал(а):
Белогвардеец ник смени, а то все белое движение тебя за пропаганду Марса с его Капиталом проклянет.)
Никакой пропаганды. Многие экономисты относятся к "капиталу" весьма серьезно и с уважением. Разве ты не знала?
О, прям январские тезисы.С броневика то слезь уже.)
Что-нибудь по делу может быть? Я надеялся...

Ты считаешь, что социальное расслоение есть благость? Что когда одни нечестным образом наживаются на других и баснословно богатеют (как правило это не более 10% населения), содержа других в скотских условиях это норма? Так должно быть?

А те (как правило 90%) кому не повезло нажиться незаконным образом просто неудачники, они заслуживают своей помойной ямы, так?

Я надеялся, что с подобным нужно бороться, а ты выступаешь за...

Всё благополучие Америки держится на среднем классе, а не на социальном неравенстве. И в этом немалая заслуга государства. Там жизнь огосударствлена поболее нашего в разы.

Максимуму населения, процентам 80% должны быть обеспечены нормальные условия существования (как среднему классу в Америке) 10% богатых и 10% нищеты, никуда не денешься, есть слой людей, которые сами предпочитают так жить. Вот залог нормальной стабильной страны. А когда 15% богатеев, а 80% нищеты это социальный взрыв. Уровень Африки, а не США.
 

GogMagog

Пользователь
Нацизм - плохо, безусловно. Нацизм это :
Считать себя "избранными",стремление жить за счёт других, превратить в рабов, заставить работать на себя и т.п.

А национализм - на мой взгляд, это хорошо. Это патриотизм.
Хотя, по-мнению наших властей и СМИ, французский националист - это патриот, а русский националист - это фашист. Такие вот двойные стандарты.

Каждая нация имеет право на своё место под солнцем, но не за счёт других наций.

А самое вредное для нашей страны (и прочих других стран, кстати) - это явление гастарбайтерства.
Вот в этой статье - Незванные гости - описан экономический ущерб стран от трудовой миграции

Кто хочет оспорить? Каковы ваши аргументы?
 
GogMagog написал(а):
А национализм - на мой взгляд, это хорошо. Это патриотизм.
...
А самое вредное для нашей страны (и прочих других стран, кстати) - это явление гастарбайтерства.
...
Кто хочет оспорить? Каковы ваши аргументы?
В статье ничего нового - банальная очередная, 100 001-я сводная копипаста проблем с "понаехавшими"...

Ваш пост в нашей теме - 170-й, так что аргументы - просто внимательно читайте выше (там уже и про смену власти, и про чиновников есть, ежели Вы не удосужились нужную тему найти). Пишите еще, если что НОВОЕ найдете... =)

Пока сами не решим своих внутренних проблем с экономикой и властью - неча на гастарбайтеров пенять, вот и все мнение на круг, грубо говоря - нет никакого национального вопроса...

И тем более уж не вижу никакого патриотизма сорри - очередное предвыборное ведро помоев на продажные власти и призывы против них, грубо говоря... ничего нового, НИ-ЧЕ-ГО КОНКРЕТНОГО... :pardon:
 

GogMagog

Пользователь
-СерыйЮзверь- написал(а):
Ваш пост в нашей теме - 170-й, так что аргументы - просто внимательно читайте выше (там уже и про смену власти, и про чиновников есть, ежели Вы не удосужились нужную тему найти). Пишите еще, если что НОВОЕ найдете... =)
Вообще-то я запостил в другую тему, а сюда, видимо, админы перекинули
Почитаю, что есть в этой теме.
Тогда пообщаемся...
 

GogMagog

Пользователь
Почитал аргументы сторонников гастарбайтеров, попробую перечислить самые вменяемые:

1. Если выгнать мигрантов, кто будет работать за гроши?
Никто не будет. Зарплату придётся поднять до приемлимого уровня.
2. Вот щас работодатель имеет возможность использовать труд нелегалов и платить им мизер, оставляя еще и себе на карман. а представь, что нелегалов больше нет. и тому же работодателю надо искать людей которые будут за те же деньги работать. найти будет сложно, придется поднимать зарплату хотя бы до более-менее приемлемого уровня. соответственно, затраты фирмы вырастут на все, начиная от уборки территории/офиса, и заканчивая текущим ремонтом и заменой лампочек.
Произойдёт такое саморегулирование зарплат и цен, которое будет отражать экономические реалии. Будет как в странах с развитой экономикой.
Один мой сокурсник в конце 90х уехал в Англию. Жил в Лондоне, не помню сколько у него всего было коммунальных расходов - вроде половина всей зарплаты, но за электричество, точно помню, он платил 200 фунтов, причём стараясь экономить.
Это его вначале очень сильно напрягало, но когда через полгода он приобрёл достаточно "серьёзный" автомобиль, он понял что значит высокие затраты при высоких зарплатах. Вроде бы и зарабатываешь много и тратишь много - шило на мыло, как говорится. Но зато одежда - превращаются практически в "бесплатность", бытовая техника - в расходный материал, а автомобиль - перестаёт быть роскошью. Человек себя чувствует гораздо свободней чем тогда, когда он получал 15 000 р. и 3 000 р. отдаёт в коммуналку.
Но мы, с такой "кривой" структурой доходов и затрат - еще где-то посередине. В том же Узбекистане никто не голодает и все нормально одеты (в китайский ширпотреб) - на это зарплат хватает, но зато приобретение стиральной машины превращается в праздник, сродни покупки автомобиля у нас.
Поэтому трудовая миграция "портит" структуру затрат предпринимателей, лучше бизнесмены будут платить высокие зарплаты местным и повысят расценки на свои услуги. Это будет лучше, чем текущая ситуация.
3. Что будет делать московская милиция без возможности наживаться на регистрации и прописке?! правильно, обирать уже местных...
Это вообще какая-то страусиная позиция, давайте завезём "мальчиков для битья" на утеху полиции еще? Тогда всем полегчает?
И не надо будет бороться с проявлениями бардака в органах правопорядка. Так сказать, подставь гастарбайтера.

Остальные "заявки" еще менее аргументированные, что даже комментировать смысла не вижу...

Несколько предложений из представляемой мною статьи:

Например в Японии или странах Скандинавии — достаточно высокий уровень жизни, но гастарбайтеры отсутствуют там как явление, и с нелегальной миграцией ведётся непримиримая борьба на государственном уровне. Причём, в этих странах — низкая рождаемость, но безработица никуда не делась — это значит, что работы всё равно меньше, чем работников. Так что аргумент российских властей - «некому работать» - вовсе не аргумент, а лишь прикрытие каких-то устремлений.
 

lasurs

Снежный Барс
а мысль то твоя где? все это уже встречалось и даже обсуждалось в том числе и на нашем форуме...
 

GogMagog

Пользователь
Свои мысли я изложил,
к тому же, например, в ответ на твою мысль (курсивом), повторю (сделаю буковки потолще, если плохо видно) свою мысль:

Вот щас работодатель имеет возможность использовать труд нелегалов и платить им мизер, оставляя еще и себе на карман. а представь, что нелегалов больше нет. и тому же работодателю надо искать людей которые будут за те же деньги работать. найти будет сложно, придется поднимать зарплату хотя бы до более-менее приемлемого уровня. соответственно, затраты фирмы вырастут на все, начиная от уборки территории/офиса, и заканчивая текущим ремонтом и заменой лампочек.

Произойдёт такое саморегулирование зарплат и цен, которое будет отражать экономические реалии. Будет как в странах с развитой экономикой.
Один мой сокурсник в конце 90х уехал в Англию. Жил в Лондоне, не помню сколько у него всего было коммунальных расходов - вроде половина всей зарплаты, но за электричество, точно помню, он платил 200 фунтов, причём стараясь экономить.
Это его вначале очень сильно напрягало, но когда через полгода он приобрёл достаточно "серьёзный" автомобиль, он понял что значит высокие затраты при высоких зарплатах. Вроде бы и зарабатываешь много и тратишь много - шило на мыло, как говорится. Но зато одежда - превращаются практически в "бесплатность", бытовая техника - в расходный материал, а автомобиль - перестаёт быть роскошью. Человек себя чувствует гораздо свободней чем тогда, когда он получал 15 000 р. и 3 000 р. отдаёт в коммуналку.
Но мы, с такой "кривой" структурой доходов и затрат - еще где-то посередине. В том же Узбекистане никто не голодает и все нормально одеты (в китайский ширпотреб) - на это зарплат хватает, но зато приобретение стиральной машины превращается в праздник, сродни покупки автомобиля у нас.
Поэтому трудовая миграция "портит" структуру затрат предпринимателей, лучше бизнесмены будут платить высокие зарплаты местным и повысят расценки на свои услуги. Это будет лучше, чем текущая ситуация.


Возьми любое утверждение из статьи (где рассмотрены все виды экономического ущерба от неконтролируемой трудовой миграции) или из моих постов и опровергни, если не согласен.
 

lasurs

Снежный Барс
да уж букаф действительно много. вот ты мне скажи такую вещь, ты считаешь, что если выгнать нелегалов, то жить станет лучше, жить станет веселее? типа зарплаты поднимут, благосостояние вырастет, да?
 

GogMagog

Пользователь
lasurs написал(а):
да уж букаф действительно много. вот ты мне скажи такую вещь, ты считаешь, что если выгнать нелегалов, то жить станет лучше, жить станет веселее? типа зарплаты поднимут, благосостояние вырастет, да?
Да. Не учитывая даже уголовные деяния мигрантов, или культурную несовместимость, или что-то ещё; гастарбайтер наносит вред экономике страны.
Доказательства в той статье, ссылку на которую я давал.
Преодолей "много букаф" - и почитай, она маленькая, по меркам статьи в интернете.

Но только выгнать их не получится, потому что нынешние власти (всех уровней) в РФ заинтересованы чтобы нелегалы были.
Поэтому сначала придётся выгнать "элиту", они тоже, по сути - гастарбайтеры. Здесь они зарабатывают.
А недвижимость приобретают, деньги хранят и вкладывают, детей своих обучают вовсе не здесь.

Революций не хотелось бы - их и так уже достаточно было. Кто знает как решить вопрос без насилия? Застыдить до-смерти? :hmm:
 

Arioch

Пользователь
Например в Японии или странах Скандинавии — достаточно высокий уровень жизни, но гастарбайтеры отсутствуют там как явление
Насчет стран Скандинавии откровенное враньё. Взять хотя бы норвежские нефтяные вышки, куда местных фиг загонишь.
Лично знаю нескольких людей, уехавших на заработки в Швецию.
 

lasurs

Снежный Барс
[member="GogMagog"], не хочу тебя расстраивать, но вместе с ростом зарплат в случае высылки мигрантов, вырастут еще и цены на услуги, так что роста благосостояния не будет
к тому же эту бадягу уже обсуждали, поисчи, много интересного найдешь...
 

GogMagog

Пользователь
lasurs написал(а):
[member="GogMagog"], не хочу тебя расстраивать, но вместе с ростом зарплат в случае высылки мигрантов, вырастут еще и цены на услуги, так что роста благосостояния не будет
к тому же эту бадягу уже обсуждали, поисчи, много интересного найдешь...
Ты, похоже, писатель. А не читатель. Скопирую

Произойдёт такое саморегулирование зарплат и цен, которое будет отражать экономические реалии. Будет как в странах с развитой экономикой.
Один мой сокурсник в конце 90х уехал в Англию. Жил в Лондоне, не помню сколько у него всего было коммунальных расходов - вроде половина всей зарплаты, но за электричество, точно помню, он платил 200 фунтов, причём стараясь экономить.
Это его вначале очень сильно напрягало, но когда через полгода он приобрёл достаточно "серьёзный" автомобиль, он понял что значит высокие затраты при высоких зарплатах. Вроде бы и зарабатываешь много и тратишь много - шило на мыло, как говорится. Но зато одежда - превращаются практически в "бесплатность", бытовая техника - в расходный материал, а автомобиль - перестаёт быть роскошью. Человек себя чувствует гораздо свободней чем тогда, когда он получал 15 000 р. и 3 000 р. отдаёт в коммуналку.
Но мы, с такой "кривой" структурой доходов и затрат - еще где-то посередине. В том же Узбекистане никто не голодает и все нормально одеты (в китайский ширпотреб) - на это зарплат хватает, но зато приобретение стиральной машины превращается в праздник, сродни покупки автомобиля у нас.
Поэтому трудовая миграция "портит" структуру затрат предпринимателей, лучше бизнесмены будут платить высокие зарплаты местным и повысят расценки на свои услуги. Это будет лучше, чем текущая ситуация.
 

lasurs

Снежный Барс
GogMagog написал(а):
Произойдёт такое саморегулирование зарплат и цен, которое будет отражать экономические реалии. Будет как в странах с развитой экономикой.
особенно порадовала именно эта фраза, прям из области "вот отпустим цены, и морковка будет всего по 40 копеек за кило, а мясо вообще подешевеет...
а почему? так ведь свободный рынок сам все отрегулирует! вот он и регулирует...только не так как экономисты этого хотят...

вот скажем ты, не экономист, конечно, но уже адепт, почему-то решил, что если выгнать мигрантов, то у нас будет как в Лондоне, в котором мигрантов щас побольше, чем в Москве (что тебя само собой нисколько не смущает, адепт ведь), а не хочешь внешняя миграция просто заполнится внутренней и вместо Равшана с Джамшутом из Душанбе, будут Микола и ПМиколай с Ростова? прибавить, конечно придется, раза в 2 хотя бы, но это все равно будет в районе штуки баксов в месяц не более, а рост тарифов ждать не заставит, ибо с чего нет то?!
 

GogMagog

Пользователь
У нас сейчас не свободный рынок, а олигархическо-монопольный.
И главные "гастарбайтеры" в кремле сидят.

Про морковку:
Если убрать азеров - из торговли овощами - цены будут ниже.
Поедь в любой город, где нет "чёрных" на рынках - и посмотри какие цены там и сравни.
 

lasurs

Снежный Барс
GogMagog написал(а):
У нас сейчас не свободный рынок, а олигархическо-монопольный.
И главные "гастарбайтеры" в кремле сидят.
а у наших экономистов всегда какие-то отмазки, то народ глупый, то наоборот умный, то кремль надо поддерживать, раз он либерализацию проводит, то уже нет, ибо в ВТО мы еще не попали. И самое интересное, что все эти шатания они умудряются совершать, не покидая кресла министров России!!! а еще говорят, что микробы самые живучие организмы...

GogMagog написал(а):
Про морковку:
Если убрать азеров - из торговли овощами - цены будут ниже.
Поедь в любой город, где нет "чёрных" на рынках - и посмотри какие цены там и сравни.
во-первых, ты вряд ли найдешь в России город, где на рынках нет черных, торгующих овощами, а на рынке (тебе как адепту это должно быть известно) цену устанавливает сам рынок спрос/предложение. если ты соизволишь купить овощи по закупочной цене, то те же самые черные тебе их и продадут раза в 2 дешевле, но за пределами рынка...
 

aleksi

Active Member
Ну вот , "новый подарок" ВВП народу России. База в Таджикистане- она ведь ооочень нужна России, ну никак без неё Великой Империи, но платить то не охота, а может быть и нечем, пускай мигранты едут в Россию, сделаем преференции , хоть весь Таджикистан. А таджики и рады- валят валом, неся с собой все дерьмо (едут то в основном безграмотные и низкоквалифицированные). И они ,эти мигранты законы не чтут и нарушают их без зазрения совести. Какая регистрация, какой патент? Документ по дороге потеряль, паспорт нету. УФМС не справляется, бесполезный труд, выслали вагон- приехал поезд.
[font=Arial, Helvetica, sans-serif][background=rgb(230, 230, 230)]Россия и Таджикистан подписали соглашение о статусе и условиях пребывания российской[/background][/font]военной базы[font=Arial, Helvetica, sans-serif][background=rgb(230, 230, 230)] в этой республике в ходе [/background][/font]визита[font=Arial, Helvetica, sans-serif][background=rgb(230, 230, 230)]Владимира Путина в Душанбе. Соглашение предусматривает практически безвозмездное пребывание 201-й военной базы РФ в Таджикистане до 2042 года, сообщил помощник президента РФ Юрий Ушаков.[/background][/font]
[font=Arial, Helvetica, sans-serif][background=rgb(230, 230, 230)]Россия со своей стороны увеличит сроки пребывания трудовых мигрантов из Таджикистана в РФ, заявил Пукин. Эта договоренность также зафиксирована в рамках подписанных по итогам визита документов между РФ и Таджикистаном.[/background][/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][background=rgb(230, 230, 230)]
"Мы планируем увеличить время постановки на учет до 15 дней, а разрешение на работу выдавать на срок до трех лет", - сказал он на совместной пресс-конференции по итогам своего визита в Душанбе.[/background]
[/font]
[font=Arial, Helvetica, sans-serif][background=rgb(230, 230, 230)]
В настоящее время в России работают 1,3 млн граждан Таджикистана, а денежные переводы из РФ достигают 3 млрд долларов, то есть почти половину ВВП этой республики, напомнил Пукин.[/background]
[/font]
 
Сверху