Президентские выборы 2012

[knyazvladimir]

Никто честность голосования в России и не гарантирует. Ну, если только на словах.

А где-нибудь гарантирована на 100%? Или просто мы привыкли, что у НАС честно быть не может по определению?

 

[mariska]

Никто честность голосования в России и не гарантирует. Ну, если только на словах.

Так ведь " У ней особенная стать — В Россию можно только верить."

Что то по крайней мере на просторах инета этой веры кот наплакал.Прям сплошной негатив, и всё макушка виновата.)

 

[Yanus]

Ну конечно Россия как всегда особый случай.) Там мало политической ответственности власти в виде всевозможных механизмов роспуска Дум, парламентов, правительств, давайте ещё персональную ответственность, причем за поступки.Всюду предусматривается и работает ещё и юридическая ответственность власти, но в России не работает, давайте напрямую судить.Честность голосования в этом случае кто гарантировать будет то?))
По сути это перекладывание ответственности с того же избирателя за его выбор на избранное лицо и ну ни как не соответствует принципам так называемого правового государства, хотя конечно "умом Россию не понять, аршином общим не измерить"?)

А роспуск это ответственность? Если это такой хороший механизм, может введем его везде?
Юридическая ответственность это что? Это Юлька?

Ответственности действительно нет. Вот у нас шла пенсионная реформа. Правительство орало что это хорошо. Ввели. Сейчас уже говорят, что реформа гауно, и нужно вернуть старую. А вот кто ответит за расход ресурсов на переход, за время, за нервы и человеческие жизни, за кучу бабла на это потраченного. Кто?
Ответ один- никто.

 

[lasurs]

А я разве говорил, что надо оценивать физиономию?

ты у меня спрашиваешь, что ты имеешь в виду?!

 

[lasurs]

Ну конечно Россия как всегда особый случай.) Там мало политической ответственности власти в виде всевозможных механизмов роспуска Дум, парламентов, правительств, давайте ещё персональную ответственность, причем за поступки.Всюду предусматривается и работает ещё и юридическая ответственность власти, но в России не работает, давайте напрямую судить.Честность голосования в этом случае кто гарантировать будет то?))
По сути это перекладывание ответственности с того же избирателя за его выбор на избранное лицо и ну ни как не соответствует принципам так называемого правового государства, хотя конечно "умом Россию не понять, аршином общим не измерить"?)

во-первых, ты так и не ответила на простой вопрос, что странно: "ты против того, чтобы президент отвечал за результаты своей деятельности как глава государства?"
далее там это где?! а персональная ответственность за поступки это признак дееспособного человека.
честность голосования обеспечит тот же самый Президент, ибо в противном случае объявляется вне закона (про экстремизм слышала?).
о каком перекладывании ответственности ты вообще говоришь?! человек занял государственную должность и народ ему доверился, ты считаешь, что спросить с этого человека за результат это перекладывание ответственности?!

 

[ЧЕЛ]

[quote name='Онсица' post='614901']
Реакцией на политику Ельцина были народные волнения, которые выливались в забастовки, голодовки и т.д. При Путине и Медведеве забастовок и голодовок вроде нет. Однако появились массовые выступления "против" и "за" по итогам выборов в ГД и Президента РФ. Но, по сути, что изменилось? Да, в принципе, ничего. Или кому-то кажется, что следующие выборы принесут неожиданный результат? Ну, если только Медведев или иной преемник Путина на выборах президенты наберёт не 63%, а 59% "голосов" избирателей.
[/quote]

Общая ошибка при сравнении ситуаций. Тогда забостовки и голодовки были "против обанкрочивания производств", "против безработицы", "за еду" и т.д. Власть и народ знали, что есть проблема, но как ее решить - не знали ни те, ни другие. Всякие Явлинские с 500 дней не в счет.
Сегодня народ требует конкретно - честных выборов. Власти, как показали прошлые выборы, могут способствовать честным выборам (пусть даже видимости). При помощи тех же видеорегистраторов.

 

[lasurs]

еще к вопросу о вбросах

Я, как профессиональный программист, всегда считал, что нельзя в нашей стране использовать специализированные автоматизированные системы подсчта голосов избирателей, так как легко можно сделать такие скрытые программные жучки, которые позволят легко корректировать результаты выборов в интересах правящих партий.

И вот я наткнулся на подтверждение своих опасений на форуме в сайта http://forum.vtomske.ru/topic/?id=11048

Получается, что мы все копья ломаем за честный подсчёт голосов зря. Даже круглосуточные вэб камеры не помогут, так как нужно контролировать всю цепочку прохождения голосов от избирательного участка до конечных цифр на центральном сервере избиркома. Корректировка цифр за хорошии деньги делается именно там. Получается, что голосовать бессмысленно.

А теперь представьте как легко будет манипулировать подсчётом голосов, если все избирательные участки страны будут оснащены сканерами бланков, с которых результат сканирования будет сразу по сети отправлятся в центризбирком.

Очень хочу ошибиться. Но как проверить все цифры этой ГАС-Выборы?

Нужно добиваться отмены "ГАС-Выборы" и всё считать вручную. Хоть это и долго, но только так можно будет контролировать результаты выборов.

Григорьев В.П. 18.12.2011

P.S. Вот копия тописка с этого сайта:

Георгий
04.12.2011 12:21
Хотел бы рассказать о теме, которую многие не знают и даже не поднимают - это касается фальсификаций выборов. Почти все борются с так называемыми "вбросами бюллетеней", а это соринка и далеко не самая важная, вот бревна не замечают. "

Человек пишет, что он работает в НИИ "Восход". Это головное НИИ, которое разрабатывало АСУ для государственных органов, в том числе ГАС "Выборы". "Разработкой программного обеспечения занимается отдельный отдел в институте, допуск туда по спецпропуску. Более того, работники этого отдела получают зарплату в 10 раз больше чем другие сотрудники института". То есть человек, который связан с выборами, почему-то получает в 10 раз больше. Такие деньги не за работу платят, а за молчание. "Охрана следит за тем, чтобы не было никаких контактов сотрудников этого отдела с другими сотрудниками института. У меня там работает хороший знакомый, который поведал об особенностях россиянской системы ГАС-Выборы. В этот отдел наведываются разные комиссии, был Сурков. Спрашивается: что забыл глава администрации президента в отделе разработки софта?

Во всём мире система подсчёта голосов и софт для избирательных машин имеют открытый программный код, то есть любой гражданин или организатор может затребовать исходный код. А во многих штатах он прямо на сервер выложен, и можно проверить правильно программа считает или нет, есть ли какие-то в ней закладки и т.д. Российская Федерация - чуть ли не единственная страна в мире, где код программного обеспечения для выборов - это тайна за семью замками. Доступ к коду имеют всего четыре программиста и несколько особо доверенных граждан. Среди которых есть тот человек, который всё это рассказал, про особенности этого ПО. Особенности заключаются в том, что вводя определённый код администратора главного сервера, можно получить доступ в специальное меню системы, которое позволяет по своему усмотрению вбивать любые цифры перед вводом финального протокола на экраны избиркома.

Хочу пояснить, как происходит процедура голосования. После того, как бюллетени подсчитаны и составлен протокол, их везут в территориальные органы избиркома. Там сидят администраторы низового уровня, которые в присутствии наблюдателей вводят результаты протоколов в систему ГАС-Выборы. После этого протоколы участковых избирательных комиссий и бюллетени сдаются на хранение. В конце дня составляется итоговый бюллетень. Одна точка ввода результатов голосования обслуживает четыре-пять избирательных участков. Всего пунктов ввода информации около 3 тысяч. На этом процесс контроля заканчивается. А дальше происходит следующее: данные сначала идут на центральный сервер избиркома, и только оттуда в областные подразделения. Сервер избиркома берёт данные от низовых подразделений, корректирует их, а потом спускает в территориальные избиркомы субъектов федерации. На месте их не складывают, нет таких людей, кто бы это делал. В субъектах федерации в свою очередь составляют бумажные протоколы и всё шито-крыто. Чтобы узнать реальные результаты, нужно взять эти 35 тысяч (?) низовых протоколов по каждому участку и самому их пересчитать. А вы попробуйте получить копию хотя бы одного.

Знакомый, который обслуживал эту систему, и ставил обновление программного обеспечения, общался с админами, которые по случаю поведали, что реальные рейтинги ЕдРа где-то семь-восемь процентов, поэтому тут никакие вбросы не помогут, только манипулирование в самой системе ГАС-Выборы.

Георгий
04.12.2011 12:22
Я долго думал, зачем же при такой системе им нужны вбросы. Единственное, что пришло в голову, это чтобы низовые протоколы имели хотя бы 20-25% за ЕдРо". Грубо говоря, на каком-то отдельном участке всё-равно нужно делать вбросы, чтобы глаза замылить наблюдателям например. Потому что если люди увидят, что везде за ЕдРО 7-8%, а говорят другую цифру, они будут в шоке. Так что нужны такие манипуляции на меньшинстве участков с особо упёртыми наблюдателями. На большинстве участков это не требуется. Скажут: да, здесь ЕдРо проиграло, зато на других выиграло. Система всё это подкорректирует. А дальше - как вы проверите? Вы должны проверять все протоколы. На самом деле эти протоколы потом переписываются задним числом, и всё, привет. Поэтому неважно, идёте вы туда, не идёте, уносите домой этот бюллетень или не уносите. Всё это никакой роли не играет. Система она существует параллельно.

И всё это сделано ещё во времена Бориса Николаевича Ельцина. Поэтому ваше хождение и голосование вообще никого не волнует. Единственное что волнует - явка. Если явка будет заметная, больше 50%, то можно сказать: "да, эта государственная Дума является легитимной и она отражает мнение народа". А если явка будет 15%, на самом деле все это увидят, это можно посчитать и прикинуть на глаз, если основная масса не ходила никуда - в этом случае делать фальсификации сложнее

 

[Yanus]

Мда...занятно.
Что можно сказать? Старость подкрадывается незаметно.
Еще вчера ты молодой и полон сил что-то программируешь, а сегодня уже сидишь на скамеечке и распускаешь и обсуждаешь сплетни. Со старушками. Ще ля ви. ardon: