Православная инквизиция
- Автор темы Долорес
- Дата начала
СТРАННИК
Пользователь
[quote name=\'Сталкер\' post=\'279039\' date=\'31.1.2008, 12:19\']Ты ведешь к тому, что инквизиция - это неизбежное зло ради какой-то великой цели?[/quote]
да.
инквизиция - неизбежный этап развития любой цивилизации, так же, как и религиозные/идеологические войны, так же, как кризисы политики и экономики, так же, как борьба отдельных государств за мировое господство. К сожалению, история нового ничего не выдумывает, а повторяет и повторяет саму себя от эры к эре от эпохи к эпохе.
да.
инквизиция - неизбежный этап развития любой цивилизации, так же, как и религиозные/идеологические войны, так же, как кризисы политики и экономики, так же, как борьба отдельных государств за мировое господство. К сожалению, история нового ничего не выдумывает, а повторяет и повторяет саму себя от эры к эре от эпохи к эпохе.
[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'279400\' date=\'1.2.2008, 10:27\']да.
инквизиция - неизбежный этап развития любой цивилизации, так же, как и религиозные/идеологические войны, так же, как кризисы политики и экономики, так же, как борьба отдельных государств за мировое господство. К сожалению, история нового ничего не выдумывает, а повторяет и повторяет саму себя от эры к эре от эпохи к эпохе.[/quote]
Ну так а я о чем? Об этом и говорю. Этап неизбежный. И ничего этому не помешает, никакие высшие силы. Ибо "Вездесущие Божие влияние на движение тел не оказывает". Так что неча кормить дармоедов, пускай лучше церкви (кстати, часто построенные на гос. деньги) детям отдадут, под школы, али под что ...
инквизиция - неизбежный этап развития любой цивилизации, так же, как и религиозные/идеологические войны, так же, как кризисы политики и экономики, так же, как борьба отдельных государств за мировое господство. К сожалению, история нового ничего не выдумывает, а повторяет и повторяет саму себя от эры к эре от эпохи к эпохе.[/quote]
Ну так а я о чем? Об этом и говорю. Этап неизбежный. И ничего этому не помешает, никакие высшие силы. Ибо "Вездесущие Божие влияние на движение тел не оказывает". Так что неча кормить дармоедов, пускай лучше церкви (кстати, часто построенные на гос. деньги) детям отдадут, под школы, али под что ...
Party
Active Member
[quote name=\''Сталкер'\']Ну так а я о чем? Об этом и говорю. Этап неизбежный. И ничего этому не помешает, никакие высшие силы. Ибо "Вездесущие Божие влияние на движение тел не оказывает". Так что неча кормить дармоедов, пускай лучше церкви (кстати, часто построенные на гос. деньги) детям отдадут, под школы, али под что ...[/quote] К сожалению, мы это тоже уже проходили. И по этому поводу Грустилов очень хорошо написал:
[quote name=\''Грустилов'\']Что верно- то верно. Храм Христа Спасителя действительно разрушили не австралийские пигмеи, а люди, которые говорили:...[/quote]
И еще я согласна со СТРАННИК-ом:
[quote name=\''СТРАННИК'\']И я только рад, что и у этих людей появляются нормальные условия для существования: добротные рамы, тёплый пол, санузел в келье, а не в огороде.... Ведь это не роскошь - это сегодняшняя необходимость.[/quote]
Собственно, я не пойму, в чем проблема. В том, что кто-то позволил себе теплые полы, "а у меня их нет"? Это напоминает старый анекдот. Точно не помню, но попробую воспроизвести. Бабулька слышит шум, и спрашивает прохожего: "Милок, а что происходит?", он: "Так революция же, мать, революционеры празднуют!", она: "А кто такие революционеры?", он: "Революционеры борятся за то, чтобы не было богатых.", она: "Странно, а в мое время декабристы были, они боролись за то, чтобы не было бедных...". Ну правда, ребята. Я вот тоже не понимаю - что плохого в том, что пластиковые окна, теплые полы??? Это ведь хорошо... Ну все равно, что я скажу Сталкеру: "А ты себе телевизор купил, а в Африке дети голодают, тебе не стыдно?".
[quote name=\''Грустилов'\']Что верно- то верно. Храм Христа Спасителя действительно разрушили не австралийские пигмеи, а люди, которые говорили:...[/quote]
И еще я согласна со СТРАННИК-ом:
[quote name=\''СТРАННИК'\']И я только рад, что и у этих людей появляются нормальные условия для существования: добротные рамы, тёплый пол, санузел в келье, а не в огороде.... Ведь это не роскошь - это сегодняшняя необходимость.[/quote]
Собственно, я не пойму, в чем проблема. В том, что кто-то позволил себе теплые полы, "а у меня их нет"? Это напоминает старый анекдот. Точно не помню, но попробую воспроизвести. Бабулька слышит шум, и спрашивает прохожего: "Милок, а что происходит?", он: "Так революция же, мать, революционеры празднуют!", она: "А кто такие революционеры?", он: "Революционеры борятся за то, чтобы не было богатых.", она: "Странно, а в мое время декабристы были, они боролись за то, чтобы не было бедных...". Ну правда, ребята. Я вот тоже не понимаю - что плохого в том, что пластиковые окна, теплые полы??? Это ведь хорошо... Ну все равно, что я скажу Сталкеру: "А ты себе телевизор купил, а в Африке дети голодают, тебе не стыдно?".
AVVAS
Пользователь
"Остров" Павла Лунгина - смотрел кто-нибудь? Вроде один монастырь а какие люди разные.
Вопрос думаю совсем не в "зависти" к тёплым полам,.. а в том, что человек отдавший себя богу,.. "ушедший от мира",.. не должен воспринимать это как доходный бизнес. Не зря ведь это называется "служением". Дело не в том, есть "унитаз", или нет,... дело в том, что бы "унитаз", не стал целью.
Вопрос думаю совсем не в "зависти" к тёплым полам,.. а в том, что человек отдавший себя богу,.. "ушедший от мира",.. не должен воспринимать это как доходный бизнес. Не зря ведь это называется "служением". Дело не в том, есть "унитаз", или нет,... дело в том, что бы "унитаз", не стал целью.
-ШУМ-
Лотелин
[quote name=\'AVVAS\' post=\'280374\' date=\'4.2.2008, 18:06\']человек отдавший себя богу,.. "ушедший от мира",.. не должен воспринимать это как доходный бизнес. Не зря ведь это называется "служением".[/quote]
В этом полностью согласен. Одно дело, когда мирской человек, посещает церковь, а другое дело, когда человек вроде бы сознательно уходит в монастырь и посвящает себя Богу.
В этом полностью согласен. Одно дело, когда мирской человек, посещает церковь, а другое дело, когда человек вроде бы сознательно уходит в монастырь и посвящает себя Богу.
Party
Active Member
[quote name=\''AVVAS'\']"Остров" Павла Лунгина - смотрел кто-нибудь? Вроде один монастырь а какие люди разные.
Вопрос думаю совсем не в "зависти" к тёплым полам,.. а в том, что человек отдавший себя богу,.. "ушедший от мира",.. не должен воспринимать это как доходный бизнес. Не зря ведь это называется "служением". Дело не в том, есть "унитаз", или нет,... дело в том, что бы "унитаз", не стал целью.[/quote] Мне вот трудно в таком аспекте рассуждать - чего должен, а чего не должен какой-то человек. То, что человек должен - он прежде всего, определяет для себя сам. А, как ты правильно заметил - люди разные.
А по поводу "служения" - я вот, например, тоже в некотром роде "служу". Ну пусть не Богу, а людям... и мне вот было бы неприятно, если бы кто-то оценивал мой унитаз, и диктовал - чего я должна.
Вопрос думаю совсем не в "зависти" к тёплым полам,.. а в том, что человек отдавший себя богу,.. "ушедший от мира",.. не должен воспринимать это как доходный бизнес. Не зря ведь это называется "служением". Дело не в том, есть "унитаз", или нет,... дело в том, что бы "унитаз", не стал целью.[/quote] Мне вот трудно в таком аспекте рассуждать - чего должен, а чего не должен какой-то человек. То, что человек должен - он прежде всего, определяет для себя сам. А, как ты правильно заметил - люди разные.
А по поводу "служения" - я вот, например, тоже в некотром роде "служу". Ну пусть не Богу, а людям... и мне вот было бы неприятно, если бы кто-то оценивал мой унитаз, и диктовал - чего я должна.
AVVAS
Пользователь
Party
Я о чём.
Если определил, что "служишь" Христу, не служи Момоне.
Если в некотором роде "служишь" борьбе с деструктивными культами, не являйся представителем деструктивной секты.
Вроде бы мягкие сапоги, и тёплое одеяло и не страшны для священника, сами по себе но,... так выглядит "дьявол".
[quote name=\'Party\' post=\'280390\' date=\'4.2.2008, 19:15\']Мне вот трудно в таком аспекте рассуждать - чего должен, а чего не должен какой-то человек.[/quote]
А мне вот нет. И не вижу никакой крамолы в этом.
Военный - воюй, а не дачи строй.
Врач - лечи а не спекулируй на здоровье людей.
Сталевар - сталь вари.
Политик - так занимайся политикой а не откатами, и бизнесом.
Точно так же если ты Священник не блуди, не смущай людей, не позорь Бога.
Дело не в том, чтоб ковыряться в чужём белье.
Все не без греха.
Дело в том, чтоб это, "все не без греха" не оправдывало новые "грехи".
"Всем всё можно", не свобода, а бардак.
Я о чём.
Если определил, что "служишь" Христу, не служи Момоне.
Если в некотором роде "служишь" борьбе с деструктивными культами, не являйся представителем деструктивной секты.
Вроде бы мягкие сапоги, и тёплое одеяло и не страшны для священника, сами по себе но,... так выглядит "дьявол".
[quote name=\'Party\' post=\'280390\' date=\'4.2.2008, 19:15\']Мне вот трудно в таком аспекте рассуждать - чего должен, а чего не должен какой-то человек.[/quote]
А мне вот нет. И не вижу никакой крамолы в этом.
Военный - воюй, а не дачи строй.
Врач - лечи а не спекулируй на здоровье людей.
Сталевар - сталь вари.
Политик - так занимайся политикой а не откатами, и бизнесом.
Точно так же если ты Священник не блуди, не смущай людей, не позорь Бога.
Дело не в том, чтоб ковыряться в чужём белье.
Все не без греха.
Дело в том, чтоб это, "все не без греха" не оправдывало новые "грехи".
"Всем всё можно", не свобода, а бардак.
[quote name=\'Party\' post=\'280390\' date=\'4.2.2008, 19:15\']Мне вот трудно в таком аспекте рассуждать - чего должен, а чего не должен какой-то человек. То, что человек должен - он прежде всего, определяет для себя сам. А, как ты правильно заметил - люди разные.[/quote]
И мне не трудно. Учишь людей делиться - научись это делать сам. Учишь людей, что обжорство - грех, так сам не отращивай пузо в 100 кг. В таком вот аксепте.
Пати, пойми, никаких проблем - теплый пол там или нет. Проблема в том, что не может научить любви и милосердию организация, для которой инквизиция - нормальное явление.
И мне не трудно. Учишь людей делиться - научись это делать сам. Учишь людей, что обжорство - грех, так сам не отращивай пузо в 100 кг. В таком вот аксепте.
Пати, пойми, никаких проблем - теплый пол там или нет. Проблема в том, что не может научить любви и милосердию организация, для которой инквизиция - нормальное явление.
Party
Active Member
[quote name=\''Сталкер'\']Пати, пойми, никаких проблем - теплый пол там или нет. Проблема в том, что не может научить любви и милосердию организация, для которой инквизиция - нормальное явление.[/quote] ))) По второму кругу пошли. Я же писала, что церковь никого не учит, и даже писала - чем конкретно она занимается.
Ладно. Как тебе развития института образования? Раньше в школах детей на горох ставили, и розгами били. Шуолы тоже надо закрыть, раз они так себя когда-то зарекомендовали?
А как тебе медицина, которая в средние века от всего лечила кровопусканием, загубив таким образом множество людей? Больницы тоже закроем теперь?
Повторю. Любой социальный институт когда-либо ошибался. Ошибки - норма в развитии любого явления. Если заглянешь в научный раздел, там в теории Поппера проходит тезис о том, что ошибки вообще - залог развития, все в мире развивается за свет ошибок. Примером та же медицина, которая поняла, что кровопускание может быть и делает временное облегчение больному, но по-сути вредно. И сколько народу пришлось похоронить, чтобы понять, что это ошибка. А в качестве развития, на смену этому методы появились новые, а то так бы и кровопускали от всего.
И так, для справки: непрощение своих ошибок - низкая самооценка. Непрощение чужих - гордыня. Две стороны одной медали.
Ладно. Как тебе развития института образования? Раньше в школах детей на горох ставили, и розгами били. Шуолы тоже надо закрыть, раз они так себя когда-то зарекомендовали?
А как тебе медицина, которая в средние века от всего лечила кровопусканием, загубив таким образом множество людей? Больницы тоже закроем теперь?
Повторю. Любой социальный институт когда-либо ошибался. Ошибки - норма в развитии любого явления. Если заглянешь в научный раздел, там в теории Поппера проходит тезис о том, что ошибки вообще - залог развития, все в мире развивается за свет ошибок. Примером та же медицина, которая поняла, что кровопускание может быть и делает временное облегчение больному, но по-сути вредно. И сколько народу пришлось похоронить, чтобы понять, что это ошибка. А в качестве развития, на смену этому методы появились новые, а то так бы и кровопускали от всего.
И так, для справки: непрощение своих ошибок - низкая самооценка. Непрощение чужих - гордыня. Две стороны одной медали.
Согласен. Убедила. Действительно, ради денег можно было и утопить в крови парочку-тройку цивилизаций, фигня какая. Тогда все так поступали. Но тогда расскажите мне, что в ЭТОЙ организации от Бога?
Школу, которая занимается не образованием (пусть ошибаясь), а выколачиванием из учащихся бабла, школу ,которая считает непререкаемым авторитетом писания, написанные 2-3 тысячелетия назад - закрывать однозначно. Больницу, которая вместо лечения (пусть не идеального, но на уровне имеющихся знаний) занимается только выколачиванием денег из пациентов, больницу, которая лечит исключительно методами 20 вековой давности - закрывать однозначно.
А в случае с РПЦ все усугубляется еще и тем, что она монополист. То есть единственная школа, единственная больница, которая использует исключительно написанное 2-3 тысячелетия назад и занимается только зарабатыванием бабла, да еще плюс через власть пытается узаконить свое монопольное положение.
Школу, которая занимается не образованием (пусть ошибаясь), а выколачиванием из учащихся бабла, школу ,которая считает непререкаемым авторитетом писания, написанные 2-3 тысячелетия назад - закрывать однозначно. Больницу, которая вместо лечения (пусть не идеального, но на уровне имеющихся знаний) занимается только выколачиванием денег из пациентов, больницу, которая лечит исключительно методами 20 вековой давности - закрывать однозначно.
А в случае с РПЦ все усугубляется еще и тем, что она монополист. То есть единственная школа, единственная больница, которая использует исключительно написанное 2-3 тысячелетия назад и занимается только зарабатыванием бабла, да еще плюс через власть пытается узаконить свое монопольное положение.
Karaseg
Пользователь
Церковь, как и любая организация, состоит из людей. В реальном мире люди разные по своим душевным качествам, и, видимо, так будет всегда. Всегда будут и строящие дачи военные, и доктора, спекулирующие на здоровье... И священники с пузом в 100 кг тоже будут, увы...
Но глупо оценивать организацию в целом по самым слабым звеньям.
А инквизиция была нормальным явлением, прошу отметить.
Но глупо оценивать организацию в целом по самым слабым звеньям.
А инквизиция была нормальным явлением, прошу отметить.
[quote name=\'Karaseg\' post=\'280857\' date=\'6.2.2008, 13:25\']Церковь, как и любая организация, состоит из людей. В реальном мире люди разные по своим душевным качествам, и, видимо, так будет всегда.[/quote]
Ну так почему тогда всех остальных контролируют и хотя бы иногда наказывают, а РПЦ неприкосновенна?
Ну так почему тогда всех остальных контролируют и хотя бы иногда наказывают, а РПЦ неприкосновенна?
Самое слабое звено - патриарх???????? Нормально так ... Упорно не хотеть знать, что церковь беспошлинно ввозит алкоголь и табак, что сливается с властью, пытаясь монополизировать свое положение, что лезет в образовательный процесс светской школы дабы на самой ранней детской легковнушаемой стадии вербовать паству, что пузо в 100 кг - у подавляющего большинства (нифига себе процент "самых слабых звеньев") священнослужителей - это не глупо?
Karaseg
Пользователь
[quote name=\'Сталкер\' post=\'280869\' date=\'6.2.2008, 14:08\']Ну так почему тогда всех остальных контролируют и хотя бы иногда наказывают, а РПЦ неприкосновенна?[/quote]
И как ты себе это представляешь? Прокурорская проверка пойдет по монастырям и определит на строгий пост в СИЗО всех монахов с пузом?
За нарушение светских законов церковнослужителей наказывают точно также, как и остальных граждан государства, а за нарушение Церковных правил никто, кроме Церкви, наказывать не вправе. И наказывают, на самом деле. Далеко не всех, конечно, но там такая же система - не пойман - не вор (презумпция невиновности, если по науке). Ведь само по себе большое пузо - не аргумент, мож, просто с обменом веществ проблемы...
Насчет беспошлинного ввоза табака и алкоголя - согласен, пора бы им завязывать... Изначально сии льготы дали церкви, чтоб поднятся, и они уже давно поднялись.
Про слияние с властью ничего не слышал - попрошу аргументы в студию.
Про пуза у большинства - это ты загнул. Говорю тебе как житель Сергиева Посада.
И как ты себе это представляешь? Прокурорская проверка пойдет по монастырям и определит на строгий пост в СИЗО всех монахов с пузом?
Насчет беспошлинного ввоза табака и алкоголя - согласен, пора бы им завязывать... Изначально сии льготы дали церкви, чтоб поднятся, и они уже давно поднялись.
Про слияние с властью ничего не слышал - попрошу аргументы в студию.
Про пуза у большинства - это ты загнул. Говорю тебе как житель Сергиева Посада.
Ничего не могу сказать про Сергиев Посад. Может там вообще отдельная церковь какая ))) Но по ТВ и у нас на Урале я не видел ни одного стройного служителя. Вот честно. Мало того, которых слышал (типа проповеди) - так там сплошная гордыня из всех щелей прёт ((
Про введение ОПК в курс светской школы слышал?
Karaseg
Пользователь
Слышал. И против. Не думаю, что у них продавить получится... Но тут мало кто без греха - в регионах, где большинство населения составляют мусульмане - лоббируют изучение в школах Корана.
Насчет Посада - у нас тут влиятельнейший и богатейший православный монастырь. С некоторыми церковнослужителями общался лично - нормальные люди. Мож повезло просто - не знаю...
А если интересуешься, каким образом РПЦ деньгу зарабатывает - почитай здесь. Инфа, конечно, устарела, но чем богаты, как говорится...
Насчет Посада - у нас тут влиятельнейший и богатейший православный монастырь. С некоторыми церковнослужителями общался лично - нормальные люди. Мож повезло просто - не знаю...
А если интересуешься, каким образом РПЦ деньгу зарабатывает - почитай здесь. Инфа, конечно, устарела, но чем богаты, как говорится...