Отмена смертной казни
- Автор темы Party
- Дата начала
ratamahatta
Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'411906\' date=\'28.4.2009, 17:50\']Я долго думал по этому вопросу на протяжении долгих лет и прищол к выводу - смертная казнь просто необходима! Противники - либо гуманисты, либо фикзнает кто, раз считает, что всякая нехороший человек достойна иметь место хоть в какой-то общественной сфере!
[/quote]
я противник. но не гуманист. экономист. по первому образованию. =)
я противник. но не гуманист. экономист. по первому образованию. =)
[quote name=\'Jewel\' post=\'415806\' date=\'8.5.2009, 14:47\']Главное в наказании - не суровость, а неизбежность.[/quote]
ага (особенно неизбежность условного наказания), а продолжается сия блистательная фраза следующим: "Если каждый правонарушитель будет осознавать неизбежность наказания, мы победим преступность".. не-а, неправда ваша. вот про соразмерность мне нравится.
ага (особенно неизбежность условного наказания), а продолжается сия блистательная фраза следующим: "Если каждый правонарушитель будет осознавать неизбежность наказания, мы победим преступность".. не-а, неправда ваша. вот про соразмерность мне нравится.
[quote name=\'Винни\' post=\'416200\' date=\'9.5.2009, 10:10\']Жертва автокатастрофы потеряла ногу. Отрежем ногу виновнику?[/quote]
"Поскандалить изволите или так, от чистого сердца?" вам правда-правда непонятно о чем шла речь? тогда не знаю чем вам помочь. даже если взять предложенный пример с потерей ноги потерпевшим, знаете что при действующем законодательстве грозило бы водителю - условное осуждение и взыскание морального вреда причиненного повреждением здоровья (ннну где-то полтинник или чуть больше.. 100 с небольшим это уже за смерть).. вот на мой взгляд несоразмерно, у меня видите ли имха такая
"Поскандалить изволите или так, от чистого сердца?" вам правда-правда непонятно о чем шла речь? тогда не знаю чем вам помочь. даже если взять предложенный пример с потерей ноги потерпевшим, знаете что при действующем законодательстве грозило бы водителю - условное осуждение и взыскание морального вреда причиненного повреждением здоровья (ннну где-то полтинник или чуть больше.. 100 с небольшим это уже за смерть).. вот на мой взгляд несоразмерно, у меня видите ли имха такая
ratamahatta
Пользователь
[quote name=\'Jewel\' post=\'415806\' date=\'8.5.2009, 14:47\']Главное в наказании - не суровость, а неизбежность.
То есть человек должен знать: нарушил - гарантированно понесет наказание. У нас же все полагаются либо на "а кто меня искать будет", либо на "откуплюсь, если чо".[/quote]
+1000000.
То есть человек должен знать: нарушил - гарантированно понесет наказание. У нас же все полагаются либо на "а кто меня искать будет", либо на "откуплюсь, если чо".[/quote]
+1000000.
ratamahatta
Пользователь
[quote name=\'обакэ\' post=\'416317\' date=\'9.5.2009, 16:39\']"даже если взять предложенный пример с потерей ноги потерпевшим, знаете что при действующем законодательстве грозило бы водителю - условное осуждение и взыскание морального вреда причиненного повреждением здоровья (ннну где-то полтинник или чуть больше.. 100 с небольшим это уже за смерть).. вот на мой взгляд несоразмерно, у меня видите ли имха такая[/quote]
А знаете в каких ситуациях у нас водитель считается виновным?
А знаете в каких ситуациях у нас водитель считается виновным?
[quote name=\'Винни\' post=\'416368\' date=\'9.5.2009, 18:04\']Какая? Резать ногу будем или нет?[/quote]
то есть вы ничего не поняли. жаль-жаль..
[quote name=\'ratamahatta\' post=\'416377\' date=\'9.5.2009, 18:14\']А знаете в каких ситуациях у нас водитель считается виновным?[/quote]
да, представьте, имею об этом некоторое представление
то есть вы ничего не поняли. жаль-жаль..
[quote name=\'ratamahatta\' post=\'416377\' date=\'9.5.2009, 18:14\']А знаете в каких ситуациях у нас водитель считается виновным?[/quote]
да, представьте, имею об этом некоторое представление
ratamahatta
Пользователь
[quote name=\'обакэ\' post=\'416381\' date=\'9.5.2009, 18:21\']да, представьте, имею об этом некоторое представление[/quote]
Дак вот. Значит вам известно, что ВО ВСЕХ =)
Дак вот. Значит вам известно, что ВО ВСЕХ =)
ratamahatta
Пользователь
[quote name=\'Винни\' post=\'416382\' date=\'9.5.2009, 18:24\']Действительно не понял - как можно соразмерить и на основании чего? Исключительно на основании вашей имхы?[/quote]
Ага, знаешь как в страховыхкомпаниях при оценке ущерба, включая амортизацию по возрасту, покраска металик или нет, так и тут.... =)))))))))))))))))))))))
Ага, знаешь как в страховыхкомпаниях при оценке ущерба, включая амортизацию по возрасту, покраска металик или нет, так и тут.... =)))))))))))))))))))))))
[quote name=\'Винни\' post=\'416382\' date=\'9.5.2009, 18:24\']Действительно не понял - как можно соразмерить и на основании чего?[/quote]
наказание должно быть соразмерно преступлению, т.е. последствиям наступившим в результате его совершения. вы с этим не согласны, что через пост несете что-то невнятное про отрезание ноги? у вас принцип соразмерности ассоциируется с фразой "око за око" что ли? как и на основании чего - уголовное право России (если интересно), устраивать ликбез желания нет.
[quote name=\'Винни\' post=\'416382\' date=\'9.5.2009, 18:24\']Исключительно на основании вашей имхы?[/quote]
что вы к моей имхе привязались? что она вам покою то не дает?
это мое субъективное мнение, что в настоящее время наказание, установленное согласно действующего законодательства за совершение некоторых преступлений не является соразмерным.
наказание должно быть соразмерно преступлению, т.е. последствиям наступившим в результате его совершения. вы с этим не согласны, что через пост несете что-то невнятное про отрезание ноги? у вас принцип соразмерности ассоциируется с фразой "око за око" что ли? как и на основании чего - уголовное право России (если интересно), устраивать ликбез желания нет.
[quote name=\'Винни\' post=\'416382\' date=\'9.5.2009, 18:24\']Исключительно на основании вашей имхы?[/quote]
что вы к моей имхе привязались? что она вам покою то не дает?
это мое субъективное мнение, что в настоящее время наказание, установленное согласно действующего законодательства за совершение некоторых преступлений не является соразмерным.
Винни
Пользователь
обоснованность позиции "за" или "против" смертной" казни не может быть подкреплена уголовным законодательством, т.к. с точки зрения последнего такого вопроса не существует - смертная казнь закреплена законом. Следовательно, ответ на вопрос может быть найден (или не найден) только вне уголовного права. Вот поэтому и возникает вопрос - чем подкрепляется позиция "за" - имхой, Ветхим Заветом, принципом эквивалентности (который весьма сомнителен и используется в законодательстве редко). В основном используется наказание в виде тюремно-лагерного заключения, хотя, например возмещение материального ущерба во всяких финансовых преступлениях - это как раз применение принципа эквивалентости. Но его применение к вопросу смерной казни вызывает большие сомнения с точки зрения христианства, его духа.
фух)) я уж было приготовилась к очередной порции сериала "нога возвращается"
[quote name=\'Винни\' post=\'416492\' date=\'9.5.2009, 22:26\']обоснованность позиции "за" или "против" смертной" казни не может быть подкреплена уголовным законодательством, т.к. с точки зрения последнего такого вопроса не существует - смертная казнь закреплена законом. Следовательно, ответ на вопрос может быть найден (или не найден) только вне уголовного права.[/quote]
да, а я согласна. обращение к уголовному праву имелось в виду по отношению к вопросу о соразмерности наказания, а никак не к вопросу об отмене смертной казни.
тут, наверное, надо по порядку. я не согласилась с постом, в котором излагалась следующая точка зрения "главное в наказание не суровость, а неизбежность", и согласилась с постом, где говорилось, что оно должно быть не только неотвратимым, но и соразмерным (ну да, возможно, "согласие" мое было выражено несколько коряво)) и снова - принцип соразмерности и неотвратимости были провозглашены одновременно и разделять эти принципы нельзя, иначе теряется смысл наказания (и по моему субъективному ощущению с соразмерностью плоховато дела обстоят.. и об этом я значит на протяжении нескольких постов упорно вещала)
[quote name=\'Винни\' post=\'416492\' date=\'9.5.2009, 22:26\']Вот поэтому и возникает вопрос - чем подкрепляется позиция "за" - имхой, Ветхим Заветом, принципом эквивалентности (который весьма сомнителен и используется в законодательстве редко).[/quote]
Вы таки видели тот мой пост, в котором бы я высказывалась однозначно "за" или "против" отмены смертной казни? дело в том, что я по данному вопросу окончательно никак определиться как раз и не могу (хотя раньше, была двумя руками - за. причем наподобие-какбэ в духе либертарианства, даже высказывалась за выдачу виновного родственникам убиенного.. мдэ) с одной стороны не могу не согласиться со сторонниками отмены с/к, в частности (самый часто приводимый аргумент) - куда, как говориться, бечь и что делать, в случае судебной ошибки, когда приговор был приведен ужэ в исполнение. опять же, да, обращаясь к "принципу эквивалентности", верующие действительно кивают на дух христианства, другие просто называют это варварством и примитивностью. но с другой стороны, наубивал какой-нибудь лишенец кучу людей, приговорили его к пожизненному.. и вот живет он, жизнь свою вспоминает, философствует, многие к вере обращаются, даа. и все это в том числе и на налоги родственников им убитых (при этом фразы а-ля "да вы знаете как они там живут" не производят впечатления..) принцип соразмерности задвинули, а работают ли продвигаемые принципы устрашения и исправления, блин, как-то сомнительно мне. вобщем я пока не определилась.)
[quote name=\'Винни\' post=\'416492\' date=\'9.5.2009, 22:26\']обоснованность позиции "за" или "против" смертной" казни не может быть подкреплена уголовным законодательством, т.к. с точки зрения последнего такого вопроса не существует - смертная казнь закреплена законом. Следовательно, ответ на вопрос может быть найден (или не найден) только вне уголовного права.[/quote]
да, а я согласна. обращение к уголовному праву имелось в виду по отношению к вопросу о соразмерности наказания, а никак не к вопросу об отмене смертной казни.
тут, наверное, надо по порядку. я не согласилась с постом, в котором излагалась следующая точка зрения "главное в наказание не суровость, а неизбежность", и согласилась с постом, где говорилось, что оно должно быть не только неотвратимым, но и соразмерным (ну да, возможно, "согласие" мое было выражено несколько коряво)) и снова - принцип соразмерности и неотвратимости были провозглашены одновременно и разделять эти принципы нельзя, иначе теряется смысл наказания (и по моему субъективному ощущению с соразмерностью плоховато дела обстоят.. и об этом я значит на протяжении нескольких постов упорно вещала)
[quote name=\'Винни\' post=\'416492\' date=\'9.5.2009, 22:26\']Вот поэтому и возникает вопрос - чем подкрепляется позиция "за" - имхой, Ветхим Заветом, принципом эквивалентности (который весьма сомнителен и используется в законодательстве редко).[/quote]
Вы таки видели тот мой пост, в котором бы я высказывалась однозначно "за" или "против" отмены смертной казни? дело в том, что я по данному вопросу окончательно никак определиться как раз и не могу (хотя раньше, была двумя руками - за. причем наподобие-какбэ в духе либертарианства, даже высказывалась за выдачу виновного родственникам убиенного.. мдэ) с одной стороны не могу не согласиться со сторонниками отмены с/к, в частности (самый часто приводимый аргумент) - куда, как говориться, бечь и что делать, в случае судебной ошибки, когда приговор был приведен ужэ в исполнение. опять же, да, обращаясь к "принципу эквивалентности", верующие действительно кивают на дух христианства, другие просто называют это варварством и примитивностью. но с другой стороны, наубивал какой-нибудь лишенец кучу людей, приговорили его к пожизненному.. и вот живет он, жизнь свою вспоминает, философствует, многие к вере обращаются, даа. и все это в том числе и на налоги родственников им убитых (при этом фразы а-ля "да вы знаете как они там живут" не производят впечатления..) принцип соразмерности задвинули, а работают ли продвигаемые принципы устрашения и исправления, блин, как-то сомнительно мне. вобщем я пока не определилась.)
ЧЕЛ
Пользователь
[quote name=\'обакэ\' post=\'416573\' date=\'9.5.2009, 23:48\']с одной стороны не могу не согласиться со сторонниками отмены с/к, в частности (самый часто приводимый аргумент) - куда, как говориться, бечь и что делать, в случае судебной ошибки, когда приговор был приведен ужэ в исполнение.[/quote]
Тут два варианта ответа:
1. Если присутствует судебная ошибка, то вопрос когда будет об этом известно и сколько невиновный (или менее тяжко виновный) просидит за решеткой? Веть такая ошибка в любом случае добра невиновному не делает по факту.
2. Если вводить смертную казнь, то не по методам товарища Сталина. Всмысле, разобраться не помешает. Тщательно. И применять высшую меру наказания за явное (неоспоримое) тяжкое обвинение.
[quote name=\'обакэ\' post=\'416573\' date=\'9.5.2009, 23:48\']вобщем я пока не определилась.)[/quote]
Пора определяться, дева. Твой голос важен..
А вообще, я думаю, мараторий на смертную казнь ввели по двум причинам:
1. Свежа в памяти сталинская эпоха.
2. Не по христиански (хотя церковь отделена от государства)
Тут два варианта ответа:
1. Если присутствует судебная ошибка, то вопрос когда будет об этом известно и сколько невиновный (или менее тяжко виновный) просидит за решеткой? Веть такая ошибка в любом случае добра невиновному не делает по факту.
2. Если вводить смертную казнь, то не по методам товарища Сталина. Всмысле, разобраться не помешает. Тщательно. И применять высшую меру наказания за явное (неоспоримое) тяжкое обвинение.
[quote name=\'обакэ\' post=\'416573\' date=\'9.5.2009, 23:48\']вобщем я пока не определилась.)[/quote]
Пора определяться, дева. Твой голос важен..
А вообще, я думаю, мараторий на смертную казнь ввели по двум причинам:
1. Свежа в памяти сталинская эпоха.
2. Не по христиански (хотя церковь отделена от государства)