Новое противостояние двух сверхдержав

[Karaseg]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'22.8.2007, 15:12\']Звучит конечно немного смешно, но сроки эсплуатации продлили. Построено с запасом.[/quote]
Ничего смешного на самом деле нет. И продлили от безысходности имхо. Уж не думаешь ли ты, что военные признаются когда-нибудь, что их ракеты годятся только на подставку для огородного пугала?

<font size=\"1\">Добавлено Karaseg, [mergetime]1187782417[/mergetime]</font>
[quote name=\'aleksi\' date=\'22.8.2007, 15:05\']Согласен. Но вот один вопрос. Мы что сново готовимся к войне?Со всем миром? Здорово когда танки пойдут на Европу?

[post=\"235934\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
А ваши какие предложения? Предлагаешь армию по домам распустить что-ли? Или дать им автоматы фанерные, чтобы чего не вышло?
Я знаю только один способ обеспечения суверенитета и независимости государства - сильная экономика + сильная армия. Если ты знаешь другие - поделись, пожалуйста.

 

[aleksi]

А ваши какие предложения? Предлагаешь армию по домам распустить что-ли? Или дать им автоматы фанерные, чтобы чего не вышло?
Я знаю только один способ обеспечения суверенитета и независимости государства - сильная экономика + сильная армия. Если ты знаешь другие - поделись, пожалуйста.

Я считаю ,что армия должна быть достойной. Государство должно иметь такую армию ,которую оно может финансировать(содержать).Кстати и милицию тоже. А ,что мы имеем?
Хотим соблюдения законов в стране. А тем людям которые это должны делать 122 Законом обрубаем все льготы,не дав взамен ничего.Платят маленькую зар.плату. А ведь теперь везде надо открывать кошелек,на патриотизме не уедешь. Вопрос -кто будет следить за порядком и обеспечивать оборону?
Сейчас хотят показать свое великодержавие. Ракеты,самолеты. А задница голая. Европа боится как там русский медведь будет себя вести.

 

[Pervozurg]

Сейчас хотят показать свое великодержавие. Ракеты,самолеты. А задница голая. Европа боится как там русский медведь будет себя вести.

Завсегда лучше показывать свое великодержавие чем голую задницу. Хотя если Россия прото покажет Европе ту самую задницу, это будет нечто.
А по поводу медведей, то болезненные параноидальные стереотипы европейцев не наша проблема.

 

[aleksi]

А по поводу медведей, то болезненные параноидальные стереотипы европейцев не наша проблема.

Конечно не наша проблема.Нам то все по барабану. Только жить хочется нормально и ездить по Европе и миру без виз .

 

[Pervozurg]

Конечно не наша проблема.Нам то все по барабану. Только жить хочется нормально и ездить по Европе и миру без виз .

Граждане какого государства ездят по всему миру без виз? Нету такого. Так что проблема с визами не в нас.

 

[Б.Б.Кинг]

Я глубоко уверен, что новая холодная война не начнется, поскольку, во-первых, экономика США сейчас очень слаба для крупномасштабного перевооружения и активного внедрения новейших разработок в армии, во-вторых, Россия за последние годы значительно интегрировалась в мировое сообщество и имеет рычаги давления на Евросоюз и США, а если рассматривать совокупные силы проамериканских государств и пророссийских, то перевес окажется на нашей стороне. Говорить о начале боевых действий по этим же причинам не приходится.

Граждане какого государства ездят по всему миру без виз? Нету такого. Так что проблема с визами не в нас.

Монако, если не ошибаюсь.

 

[aleksi]

2Б.Б.Кинг
Интересно твое мнение : какие сейчас есть у России союзники? Китай-имеет свои интересы на дальнем востоке.Не в нашу пользу.
Белоруссия только не при Лукашенко и Путине.
Все таки,я думаю нам нужно поддерживать ЕС и НАТО.

 

[Karaseg]

[quote name=\'aleksi\' date=\'22.8.2007, 20:12\']Все таки,я думаю нам нужно поддерживать ЕС и НАТО.[/quote]
А, собственно, в чем?

 

[AVVAS]

2Karaseg

А, собственно, в чем?

А действительно, в чём? Югославию вместе побомбить, или эстонских нацистов поддержать?

 

[aleksi]

эстонских нацистов поддержать?

Что значит эстонских нацистов? Наслушались путинской пропоганды?
Какой нацизм ? Я был в Германии ,и в Эстонии . Нормальные везде отношения. Нет там фашизма,кроме может быть каких-то маргеналов. Поезжай,посмотри,а потом у тебя будет совсем другое мнение .

<font size=\"1\">Добавлено aleksi, [mergetime]1187819571[/mergetime]</font>

А, собственно, в чем?

В войне в Афганистане и в Ираке. В мировом сообществе надо быть.

 

[Pervozurg]

Монако, если не ошибаюсь.

И в Россию тоже? Может только принц Альберт на рыбалку.

Что значит эстонских нацистов? Наслушались путинской пропоганды?
Какой нацизм ? Я был в Германии ,и в Эстонии . Нормальные везде отношения. Нет там фашизма,кроме может быть каких-то маргеналов. Поезжай,посмотри,а потом у тебя будет совсем другое мнение .

Причем тут Германия? К Германии никаких претензий нет. Эстонские нацисты это те кто ставит памятники эстонским нацистам и сносит советским солдатам. Причем устраивает из этого публичный скандал. Тут никакая пропаганда и не нужна.

В войне в Афганистане и в Ираке. В мировом сообществе надо быть.

Вы юморист однако.

 

[aleksi]

Вы юморист однако.

Ну почему же.Страны НАТО воюют там и потом в любом случае будут иметь свой интерес что в Афганистане и в Ираке.А мы не приняв участие,"в пролете".

<font size=\"1\">Добавлено aleksi, [mergetime]1187847202[/mergetime]</font>

сносит советским солдатам

Памятник не снесли,а перенесли на военное кладбище. Тут все не так просто,как это представляют российские СМИ.

 

[Pervozurg]

Ну почему же.Страны НАТО воюют там и потом в любом случае будут иметь свой интерес что в Афганистане и в Ираке.А мы не приняв участие,"в пролете".

Так мы и принимаем участие, косвенное и на другой стороне. Зачем помогать НАТО побеждать. Гораздо выгоднее для нас когда НАТО вынуждено вести длительную войну в отдаленных регионах. Тем более НАТО наладило прямую доставку наркотиков из Афганистана в Европу ослабив тем самым давление наркотраффика на наши границы. Сидение же в Ираке поддерживает высокие цены на нефть.

Памятник не снесли,а перенесли на военное кладбище. Тут все не так просто,как это представляют российские СМИ.

Политический скандал - инициатива эстонских властей. Куда уж проще.

 

[aleksi]

2Pervozurg
Т.е. ты считаешь что страны входящие в НАТО хотят чтобы у них дома были наркотики из Афганистана?И хотят высокие цены на нефть? Не могу с тобой согласиться.

 

[Pervozurg]

Т.е. ты считаешь что страны входящие в НАТО хотят чтобы у них дома были наркотики из Афганистана?И хотят высокие цены на нефть? Не могу с тобой согласиться.

Страны это слишком общо. Конкретно тем самым ребяткам, что возят наркотики из Афганистана, на Европу наплевать. т.к. живут они в США. Почему я думаю что возят? Два простых факта. Сюжетов про поимку караванов с наркотиками на афганской границе стало значительно меньше, а сюжетов о перебоях с наркотиками в Европе нет вообще. Афганские крестьяне упорно продолжают выращивать мак. Стало быть спрос есть. И каким же путем наркотики попадают в Европу? Иран мы исключаем, остается проамериканский Пакистан и контингент НАТО.
Высокие цены на нефть нужны американским и британским нефтяным компаниям. Высокие цены и дармовые месторождения.

 

[Б.Б.Кинг]

2Pervozurg

И в Россию тоже? Может только принц Альберт на рыбалку.

Может я и ошибся.
2aleksi
Говоря о созниках следует принимать в расчет не только нынешнюю ситуацию, но и потенциальные выгоды и угрозы, которые могут возникнуть вследствии той или иной политики. Так, Китай на данный момент является государством, которое состоит в ШОС и является нашим стратегическим партнером, помимо этого Китай и Россия имеют огромный товарооборот, выгодный обоим государствам, экономика этого региона будет расти в ближайшие лет 5-7 темпами сильно опережающими Европу, затем темпами соизмеримыми с европейскими, интересы Китая на дальнем востоке - ещё один повод быть их союзником, поскольку КНР будет гораздо комфортнее предъявлять притензии к государству поддерживающему ЕС и США. Белорусия - это отдельный разговор, задача России недопустить украино-грузинского сценария в Минске. И не забывайте об Индии, которая готова купить любое современное Российское оружие и, главное, платить за него своевременно. Азиатский регион в долгосрочной перспективе будет гораздо более успешным нежели Европа, при этом поддерживая США и ЕС мы теряем огромные торговые поступления в бюджет, ведь нефть у нас будут покупать в любом случае, а оружие наше НАТО ни к чему. Можно ещё долго перечислять преимущества развития существующих отношений с мировым сообществом, но я думаю, что сказанного вполне достаточно.

 

[aleksi]

2Б.Б.Кинг
Вот очень осторожно отношусь я к дружбе с Китаем. Их заселение на Дальний Восток,как бы он вообще не стал китайским . Тут нужно вести очень строгую миграционную политику, но с нашей коррупцией
это тяжеловато.К тому же коммунистический режим в Китае.Мы уж наелись этого,не знаешь чего ожидать.
По поводу Белорусии.У них вся экономика была построена на дешевой нефти и газа из России,а потом перепродажей третьим странам по мировым ценам. Поэтому и уровень жизни поднялся.И сразу стало меньше приезжих на заработки в РФ оттуда.Лукошенко поприжали и сразу у него появился кредитор венесуэльский,друг большой. Странный союзник для нас Белорусия получается.Хотя народы очень близки.

 

[Б.Б.Кинг]

2aleksi
Если Россия испортит отношения с Китаем, а именно это произойдет при поддержке Россией политики ЕС и США, то у нас гораздо больше шансов потерять влияние на дальнем востоке. А что касается коммунистического режима, то я считаю, что современный китайский вариант коммунизма достаточно предсказуем и адекватен, они ведут сдержанную политику и стараются решать проблемы методами дипломатии.
Про Белоруссию: союзник она может и странный, но абсолютно необходимый, нельзя допускать, чтобы на западных рубежах Россия не граничила бы ни с одним государством поддерживающим её, а Лукашенко в решающий момент всё равно обратится к восточным соседям. По крайней мере, в Белорусии недопустят строительства американских радаров.

 

[aleksi]

2Б.Б.Кинг
Здесь еще вот о чем можно поговорить. С какой точки зрения рассматривать ЕС и США. Сейчас,как я вижу , нам очень упорно навязывается образ врага в лице Запада. Я даже думаю что из этого Пукин хочет сделать какую-то национальную идею. А если без этого?
Если принимать Запад и США как союзника. Согласись ,цивилизованный мир все же там. И моя поездка в ЕС еще больше убедила меня в этом. Вот и подумаешь,какие нам союзники нужны.
Коммунистический Китай,Венесуэла,Иран,Лукашенко?

 

[AVVAS]

2aleksi

В войне в Афганистане и в Ираке. В мировом сообществе надо быть.

США, Англия, Италия, Ипания,, и ещё небольшая кучка "сателитов", это что-ли "мировое сообщество?
По твоему, быть в мировом сообществе, это значит принимать участие во всех войнах развязанных США, или НОТО в своих шкурных интереса?

Что значит эстонских нацистов? Наслушались путинской пропоганды?

Видимо даже лояльные к эстонским фашистским закидонам, европейцы, поддались не "Путинскую пропаганду".
Мнение и факты Российских источников тебя ессестьвенно не убедят, поскоку - пропаганда, может высказывания главы ПАСЕ Рене ван дер Линдена о недопустимости героизации нацизма и фашизма в Эстонии, тебя заинтересуют ----
"«Совет Европы, особенно Парламентская Ассамблея, и в прошлом высказывали твердую позицию, и в будущем мы поступим также — мы против подобных упоминаний нацистского прошлого, а особенно таких, которые стремятся привлечь общественное внимание к происходящему в прошлом, что, по нашему мнению, никогда не повторится», — заявил председатель ПАСЕ в интервью телеканалу «Russia today». «Мы категорически против подобных мероприятий», — отметил он.
Комментируя намерение Таллина провести в августе этого года игры, названные в честь нацистских диверсионных групп, Линден заявил: «Я не исключаю, что если это действие произойдет в августе, у нас также состоятся политические дебаты по этому вопросу в октябрьской сессии».
Говоря о том, как именно ПАСЕ может отреагировать на подобную эстонскую инициативу, ван дер Линден сказал: «Наше влияние таково, что мы можем внести этот вопрос в повестку дня, оказать политическое давление, уделить больше внимания в Ассамблее Совета Европы».

А это мнение, о России, бывшего посла Эстонии в России,(видимо они "маргиналов послами назначают")

По мнению Хельме, еще хуже, будет курс, который возьмет на вооружение Кремль после 2008 года: "Эта политика будет абсолютно агрессивной с использованием вымогательства, политически мотивированных исчезновений людей и убийств. Причем не только в самой России, но и в других странах. Не пройдет и двух лет, как в лице России мы будем иметь дело с самым ужасающим террористическим режимом в мире, экспортером терроризма, рядом с которым всякие там ХАМАСы и "Аль-Каиды" померкнут", — предрекает бывший посол.
И далее предлагает свой рецепт предотвращения "русской угрозы".
— России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится. Далее на обломках империи нужно будет помочь родиться национальным государствам малых народов и другим демократическим образованиям с различной геополитической и географическо-экономической ориентацией. Развал России освободит мир от этого монстра, которого Рональд Рейган окрестил "империей зла".

Заметили, Рональд Рейган оказывается, окрестил "империей зла", Россию.