Нефтезависимость СССР и России
- Автор темы Ignat
- Дата начала
1. А то. Вы начали опровергать меня, дескать я юн и молод, поэтому не понимаю, что всяких "демократов" гоняло КГБ. А каких конкретно демократов КГБ гоняло? В кого камень не кинь - везде птенцы 5-го или 1-го Управления.pulsar II написал(а):
2. Я хочу сказать, что у СССР не было никакой зависимости от нефтедолларов, в отличие от России. И больше вызывает раздражение, когда те, кто страну на нефть посадил - осуждают в этом СССР.
Есть официальные справочники. Да, они советские. А у вас есть другие? И почему я должен верить сказкам Гайдара, где он откровенно привирает цифры?pulsar II написал(а):Пускай помутозит разговор. -Не убудет. Может новое что скажет. Правда, блин, задолбали своими статистиками... И откуда они их понабрали?lasurs написал(а):
Кто-то правельно сказал: "информацией можно отравиться"
Соглашусь, информацией можно отравиться, что и произошло с нашим населением в Перестройку. Болячку советской экономики решили топором лечить
pulsar
(;_;)
"на нефть посадили" чтобы мы вообще не сдохли. А до нищенского состояния докатились при СССР. Улавливаешь логику?Ignat написал(а):
Таже картина и с гиперинфляцией: при СССР гуляла куча денег, а цены были четко фиксированные. Потом, чтобы мы не сдохли, для населения опять запускали печатный станок. И что теперь, в гиперинфляции обвинять Россию?
А мы уже сдыхали при СССР? Что-то не помню я такого. Видимо очень уж я юн, по вашему.pulsar II написал(а):
Гиперинфляция помогла определенным товарищам хорошо нажиться на советском имуществе, если вы это не уловили.
ВВП по паритету покупательской способности у нас почему-то сильно разнился с ВВП. Это говорит об искусственном "давлении" на рубль после 1992 года.Цены, да, были фиксированные. И талоны были. Именно они, как раз, не давали волю "голоду". А вот когда их не стало - все вдруг стали сытые и счастливые, да.
Еще раз повторяю, если кто-то при СССР очень хотел нажиться на народном добре, то не нужно поливать грязью экономику с высокопарными лже-выводами "СССР сгубили цены на нефть" или Даллес нас приговорил. Виновата элита, погналась за долларом. И вместо того, чтобы лечить экономику, решила ее умертвить. Логично, что тут скажешь.
И другое больше удивляет. Это слепая вера в то, что "там на Западе-то все счастливо и сыто жили, одни мы хрен без редьки доедали". А то, что на развале СССР Запад нажился хорошо - это мы не знаем.
pulsar
(;_;)
По-твоему перестройку начали чтобы лучше жить стало!? Её начали потому, что нам надвигалась большая 3,14зда. Здесь твой возраст ни при чём. Здесь законы экономического развития знать надо.Ignat написал(а):
Когда-нибудь и ты уловишь что и на г@мне можно делать деньги. Это тут вообще ни при чём.Ignat написал(а):
Как-то легко ты рассуждаешь...!Ignat написал(а):
-сразу видно -своя кухня. Цены зафиксировали в СССР и всё... как было падение вниз так оно и осталось. Товара делали всё больше и больше. Этот товар был не востребованный... Его надо было продавать чтобы зарплаты выплачивать. Для этого запустили станок -деньги печатали. От сюда и иллюзия того что были и рабочие места и товары в магазинах дешевые. В результате не рентабельные предприятия, не востребованная продукция, при том однородная. Но когда продолжили деньги печатать после 91-года, то и цены отпустили, а это уже реальный шаг, когда и людям сдохнуть не давали и количество денег как-то приближали к общей стоимости товара.
Я не пойму, что ты предлагаешь? при СССР плохие люди при власти были, а так всё хорошо было бы!?Ignat написал(а):
По-моему это ты только один не знаешь ;DIgnat написал(а):
pulsar
(;_;)
Я вообще не понимаю развитие логики этой темы! Ну да СССР меньше зависели от экспорта нефти и что!? Какие мне выводы делать? При СССР было хорошо? При каком СССР? До какого года? Как это оправдываем почему он рухнул?lasurs написал(а):
Только не надо "плохими людьми" всё затыкать -они были, есть и будут, и везде при том. Может вам примеры привести как ссылаются зеки, а потом на этой территории не плохо развивается государство?
JohnSmith
Suum cuique
Ты ж сам сказал,что нам не бумажками отдавали,а продуктами,которые на них мы могли купить.Вот в чём ляля. Какая разница в чём объём исчислялся,я же грю- по твоим данным только нефтегаз в страны Запада мы продавали на 1/5 от ВВП.И это анализ твоего предложения.Но Западом планета не ограничивается,есть ещё Китай,страны соцлагеря и страны 3 мира.Туда ж не меньше уходило.Вот и посчитай-сколько мы нефти и газа продавали.И сделай вывод.Ignat написал(а):А в чем, собственно, "ля-ля"? Доллар в 80-е стоил порядка двух миллиардов?JohnSmith написал(а):
JohnSmith
Suum cuique
Игнат, если страну строить-то на века, хороший дом простоит долго,а не развалится от дуновения ветра.СССР существовал 3 поколения всего.Нравится колхозный строй-езжай в Пхеньян.Там ещё верны ленинским идеалам.А по поводу темы-назови хоть один продукт или прибор,который ценился во всём мире и который мы массово продавали за границу,так чтобы мы были независимы от продажи сырья?Всё что гнали на экспорт-это лес,газ,нефть,стальной прокат.Сырьё вообщем.Это было всегда,не ток при коммунистах,но и при царях. Только в разные времена спрос на одни товары был разный.Сегодня ценится пенька и пушнина-завтра уголь,послезавтра-нефть.
Прочтите для начала мои предложения внимательно, а потом анализируйте. Где я писал, что доля нефтедолларов была 1/5 от ВВП? Весь суммарный экспорт до 10% не дотягивал. А уже в структуре экспорта были доли. Если брать весь (абсолютно) экспорт нефти и газа из СССР во все (абсолютно) страны, то это будет 5% от ВВП. Даже удваивая эту цифру до "объемов внешнеторгового оборота" получится цифра менее 10%. Кстати, со второй половины 80-х наша нефтезависимость снижалась, но потом скакнула при Гайдаре и вниз не идет.JohnSmith написал(а):по твоим данным только нефтегаз в страны Запада мы продавали на 1/5 от ВВП.И это анализ твоего предложения.Ignat написал(а):А в чем, собственно, "ля-ля"? Доллар в 80-е стоил порядка двух миллиардов?JohnSmith написал(а):
JohnSmith
Suum cuique
Проблемы с математикой?Я убей,не пойму-как у тебя 4,1% получилось то?Даже по минимальным показателям - получается 0,25х0,6=0,15.ПЯТНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ ТОЛЬКО УГЛЕВОДОРОДОВ И ТОЛЬКО НА ЗАПАД.Ignat написал(а):1.
1982 год. ВНП (что есть ВВП) СССР 619 млрд рублей по самым скромным подсчетам. Весь экспорт за тот год 63,2 млрд, импорт 56,4 млрд. То есть весь объем внешней торговли занимает 119 млрд рублей.
Берем экспорт. Не больше 25-30% экспорта было в капстраны. То есть (если даже максимум, коли советские сборники брешут) - 21 млрд рублей. При том, что в доле экспорта с капстранами углеводороды занимали не 100%, а около 60%. То есть весь сырьевой оборот с капстранами был 12,6 млрд рублей.
Умножим эту цифру на 2, потому что доллары в нашей стране свободно не "ходили" и нам приходилось их отдавать Западу в обмен "на продовольствие". Получается 25,2 млрд рублей.
Считаем зависимость СССР от нефтедолларов на калькуляторе. Максимум 4,1% ! Самый максимум, что ни на есть. А какой процент от ВВП сейчас? И прав ли Дмитрий Медведев, прямо сказавший, что СССР посадил нашу страну на нефте иглу?
2. Если бы да кабы. СССР уже нет. Только не пойму, зачем на "покойного" столько грязи лить и выдумывать страшилки, будто там (в СССР) все так ужасно было? Откуда этот миф про нефтезависимость? У нас панасоники, сниккерсы и мерседесы на прилавках лежали что ли?
Развалили ради длинного доллара в офшоре, а теперь оправдываются
Из этого можно сделать интересный вывод-остальные 85%-это товары категории А.Я ток не помню-может просветишь,какой популярностью там пользовались наши телевизоры,компьютеры,холодильники?Та же продукция автопрома. Наверняка они составляли лютую конкуренцию всяким бмв, фордам и прочим ниссанам.