Нефтезависимость СССР и России

[Ignat]

Бытует мнение, что советская экономика сильно зависела от нефти и газа. Стоило мировым ценам на нефть упасть, как рухнул СССР. Такое мнение поддерживается до сих пор, в том числе правящей элитой. Но так ли это?
Есть определенные сомнения.

По экономическим подсчетам зависимость СССР от нефтедолларов была на уровне 2% от ВВП СССР, когда как зависимость современной России от нефтедолларов порядка трети ВВП.

Может надо посмотреть правде в глаза и перестать лить грязь на советскую экономику.

 

[pulsar]

Может надо посмотреть правде в глаза и перестать лить грязь на советскую экономику.

Пытались "посмотреть правде в глаза"; одни споры получаются
А ты советскую власть хотел похвалить?: Кстати, где она? Куда подевалась-то?

 

[Ignat]

Может надо посмотреть правде в глаза и перестать лить грязь на советскую экономику.

Пытались "посмотреть правде в глаза"; одни споры получаются
А ты советскую власть хотел похвалить?: Кстати, где она? Куда подевалась-то?

А о чем спорить можно в этом вопросе? Медведев ляпнул как-то "не мы страну на нефть посадили - это сделал СССР". То есть человек врет и не краснеет. Вот поэтому хочется внести ясность

Что касается "советской власти", если вы имеете в виду ту систему, то ее разрушили с целью личной наживы. А теперь под оправдания собственной меркантильности все средства хороши.

 

[pulsar]

А о чем спорить можно в этом вопросе? Медведев ляпнул как-то "не мы страну на нефть посадили - это сделал СССР". То есть человек врет и не краснеет. Вот поэтому хочется внести ясность

Вы, как финансовый экспер, во сколько оцениваете экспорт нефти и газа за 1982 год?

Что касается "советской власти", если вы имеете в виду ту систему, то ее разрушили с целью личной наживы. А теперь под оправдания собственной меркантильности все средства хороши.

А вы бы остановили развал. Думаю вас послушали бы; и я бы поддержал.

 

[Ignat]

1.
1982 год. ВНП (что есть ВВП) СССР 619 млрд рублей по самым скромным подсчетам. Весь экспорт за тот год 63,2 млрд, импорт 56,4 млрд. То есть весь объем внешней торговли занимает 119 млрд рублей.

Берем экспорт. Не больше 25-30% экспорта было в капстраны. То есть (если даже максимум, коли советские сборники брешут) - 21 млрд рублей. При том, что в доле экспорта с капстранами углеводороды занимали не 100%, а около 60%. То есть весь сырьевой оборот с капстранами был 12,6 млрд рублей.

Умножим эту цифру на 2, потому что доллары в нашей стране свободно не "ходили" и нам приходилось их отдавать Западу в обмен "на продовольствие". Получается 25,2 млрд рублей.

Считаем зависимость СССР от нефтедолларов на калькуляторе. Максимум 4,1% ! Самый максимум, что ни на есть. А какой процент от ВВП сейчас? И прав ли Дмитрий Медведев, прямо сказавший, что СССР посадил нашу страну на нефте иглу?


2. Если бы да кабы. СССР уже нет. Только не пойму, зачем на "покойного" столько грязи лить и выдумывать страшилки, будто там (в СССР) все так ужасно было? Откуда этот миф про нефтезависимость? У нас панасоники, сниккерсы и мерседесы на прилавках лежали что ли?
Развалили ради длинного доллара в офшоре, а теперь оправдываются

 

[pulsar]

Развалили ради длинного доллара в офшоре, а теперь оправдываются

Как-то ты чётко раскинул на два лагеря -плохие и хорошие -вот Медведев и оправдывает своих, плохих (Горбачёва и Ельцина, что ли?).
Ты автоматически приписываешь положение в стране к действующему лидеру. ВВП автоматически приписываешь к экономическому положению в стране. Для тебя нет причин потенциального падения промышленности страны(есть только настоящее время); -для тебя правители это волшебники от которых всё зависит, независимо от того, в каком положении они унаследовали страну. Для тебя преступность в стране зависит только от руководителя. Ну вообщем-то это типичные представления обывателя.
Для тебя сегодняшнее положение -это цель к которой шли.... Увы -Как только помер Брежнев, многие дальновидные знали что и за что у нас что-то держится. И с середины 80-х мы начинали почему-то выполнять "продовольственные программы"(это была одна из задач нашей компартии). И то, что ВВП у нас был ещё на несовсем низком уровне, ещё не означало что всё можно повернуть назад, и пойти опять в гору.

 

[Ignat]

1. Как-то вы быстро за меня все выводы сделали и с этими додуманными выводами начали спорить

По вашему получается, что без разницы - какая была причина развала СССР? То есть вчера сказали, что это был "коварный план Далесса" - надо верить, сегодня про цены на нефть - тоже верим. А завтра скажут, что это инопланетяне - опять под козырек?

Никто ж не спорит, что экономика СССР испытывала трудности. Впрочем, экономика США в тот период также оставляла желать лучшего. Но США не распались А у СССР из-за "продовольственной программы" Фергана и Сумгаит приключился? Однобоко это.
И падение цен на нефть в 1986 году - это не причина развала СССР. Если Медведев лжет - значит лжет.

А причина лжи - комплексы нынешней власти по поводу той самой нефтезависимости, на которую посадили страну с 1992 года. С того самого Гайдара, который во все углы свистел о том, что "СССР сгубило падение цен на нефть". В 1992 году, после либерализации цен нефтедоллары в ВВП РФ занимали более 50%. Сейчас 30-35%. Так зачем на СССР необоснованно пургу гнать?

2. После смерти Брежнева в Комиссию Политбюро привлекли разных молодых гайдаро-чубайсов, которые путают ВВП, бюджет и экспорт. Впрочем, это уже другая история.

 

[pulsar]

Никто ж не спорит, что экономика СССР испытывала трудности. Впрочем, экономика США в тот период также оставляла желать лучшего. Но США не распались А у СССР из-за "продовольственной программы" Фергана и Сумгаит приключился?

Трудности могли быть разные и одинаковые, а причины разные. -Уж не знаю каковы причины у америкосов в то время были, а у нас начинался общий политический кризис. Говоря проще, та система хозяйствования в которой мы достигли больших высот, мало того что изжила себя, она ещё и тормозить начала. В результате руководящие органы на всех уровнях власти и во всех отраслях начали скозляриваться. Много, конечно, оставалось порядочных и умных руководителей, но и они не удел оказались...

 

[Ignat]

У США на тот период, как и у Европы, был "кризис государства социального благоденствия". Тэтчер, затем рейганомика - это политика по решению тех наболевших проблем социального характера, которые возникли на Западе. А в США ко всему прочему была проблема "черных кварталов". Куда серьезней, чем Карабах. Но там к ногтю "несогласных" быстро прижимали, а у нас дорогу лепестками роз усеивали всяким демократам.

Падение цен на нефть в 1986 году никакого отношения к СССР вообще не имели. В США за счет этого падения улучшилось положение производителей. Американские же сырьевики терпели убытки, но при Буше-младшем свое наверстали. Именно об этом и речь. Попытки приписать проблемы СССР к нефтезависимости - это комплексы ныненшней власти.

 

[pulsar]

Но там к ногтю "несогласных" быстро прижимали, а у нас дорогу лепестками роз усеивали всяким демократам.

Это ты сам решил или кто сказал тебе. Сразу видно -человек ты молодой. К сведенью в те времена новых демократов гоняли КГБшники.

Попытки приписать проблемы СССР к нефтезависимости - это комплексы ныненшней власти.

Вообще-то про нефть начал ты; да и тему даже назвал...

 

[JohnSmith]

1.
1982 год. ВНП (что есть ВВП) СССР 619 млрд рублей по самым скромным подсчетам. Весь экспорт за тот год 63,2 млрд, импорт 56,4 млрд. То есть весь объем внешней торговли занимает 119 млрд рублей.

Берем экспорт. Не больше 25-30% экспорта было в капстраны. То есть (если даже максимум, коли советские сборники брешут) - 21 млрд рублей. При том, что в доле экспорта с капстранами углеводороды занимали не 100%, а около 60%. То есть весь сырьевой оборот с капстранами был 12,6 млрд рублей.

Умножим эту цифру на 2, потому что доллары в нашей стране свободно не "ходили" и нам приходилось их отдавать Западу в обмен "на продовольствие". Получается 25,2 млрд рублей.

Считаем зависимость СССР от нефтедолларов на калькуляторе. Максимум 4,1% ! Самый максимум, что ни на есть. А какой процент от ВВП сейчас? И прав ли Дмитрий Медведев, прямо сказавший, что СССР посадил нашу страну на нефте иглу?


2. Если бы да кабы. СССР уже нет. Только не пойму, зачем на "покойного" столько грязи лить и выдумывать страшилки, будто там (в СССР) все так ужасно было? Откуда этот миф про нефтезависимость? У нас панасоники, сниккерсы и мерседесы на прилавках лежали что ли?
Развалили ради длинного доллара в офшоре, а теперь оправдываются

Ну не забываем и тот факт,как покупная способность доллара на тот момент.Тогда за один доллар можно было купить поболее.чем сейчас.Так что не надо ляля.

 

[JohnSmith]

И потом.В одном предложении написал-экспорт в капстраны составлял 25-30% от ВНП и тут же 60% только на нефтегаз(т.е. Западу мы продавали 20% углеводородов от всего объёма товаров).Потом при перерасчёте на калькуляторе у тебя эти числа как то в 4,1% превратились.Теперь посчитай скока мы странам ОВД и СЭВ (другая половина глобуса,которые строили социализм) завозили того же чёрного золота.
Всё.Весёлая арифметика,ни как иначе.Ловкость рук и никакого мошенничества.Как раньше при СССР жить то оказывается хорошо было.У нас оказывается покупали не только сырьё,но и бытовую технику,автомобили,авиалайнеры,текстиль и продукты питания.Тогда возникает вопрос-если всё так замечательно было-почему всё развалилось то?

 

[-СерыйЮзверь-]

Тогда возникает вопрос-если всё так замечательно было-почему всё развалилось то?

на гамбургеры и пепси-колу с сексуальной революцией (как помните - у нас в стране секаса не было) потянуло... ;D

а так - имхо, все зависит от политиков (тех же царей и королев английских). продавили кого надо западу - и понеслось... с хлопанием по плечам от дяди Билла и дирижированием оркестрами (народ безмолвствовал и запасался спиртом "рояль" на блошиных рынках)

рыба гниет с головы - вот сейчас голова вроде нормальная попалась, президент и премьер меняются местами, караван идет - а собаки нехай лають...

любая страна защищает ПРЕЖДЕ ВСЕГО свои интересы - и теперь наср@ть на евроес и пиндосов, из всех бывших республик СССР именно Россия выкарабкалась даже с суммой взятых на себя долгов. а прочие шпротники - найух их (исключая Беларусь - Батька тот еше кадр, ну и из Азии - Казахстан, господину Нурсултану - мое искереннее почтение. только усов и трубки с кителем обоим не хватаеть)...

кто мог - поднялся, кто не мог - проср@л все дары бывшего СССР и слился на подсос к ЕС абсолютно несамостоятельный: политика - искусство возможного, того что есть. вот и все... се ля ви - несамостоятельные образования т.н. государств всегда ищут, к кому бы сильному донорством прислониться - их выбор. вот и все ;D

прочие грузии, прибалты и украины - на уровне "я тебе на спину плюну если ты не хочешь мне давать конфеты за свой счет". дохлые номера - изначально дохлые. ЕС спасет канеш и заокеанский дядя - ну если нет самодостаточности соси и дальше... только сменили цвет сосимого хрена на копченый - и все ... лопайте сухпайки короче... )))

 

[Ignat]

Но там к ногтю "несогласных" быстро прижимали, а у нас дорогу лепестками роз усеивали всяким демократам.

Это ты сам решил или кто сказал тебе. Сразу видно -человек ты молодой. К сведенью в те времена новых демократов гоняли КГБшники.

Попытки приписать проблемы СССР к нефтезависимости - это комплексы ныненшней власти.

Вообще-то про нефть начал ты; да и тему даже назвал...

1. Вас лично гоняли КГБ-шники, или это вы из советских кинофильмов подчеркнули? Кого гоняли-то? Страна должна знать своих героев

2. Да, тема про мифическую зависимость СССР от нефтедолларов. Если руководство страны врет, то вранье всегда можно опровергнуть.

 

[Ignat]

Ну не забываем и тот факт,как покупная способность доллара на тот момент.Тогда за один доллар можно было купить поболее.чем сейчас.Так что не надо ляля.

А в чем, собственно, "ля-ля"? Доллар в 80-е стоил порядка двух миллиардов? И при том, какая разница, если объем экспорта в СССР исчислялся рублями относительно ВВП?

 

[Ignat]

И потом.В одном предложении написал-экспорт в капстраны составлял 25-30% от ВНП и тут же 60% только на нефтегаз(т.е. Западу мы продавали 20% углеводородов от всего объёма товаров).Потом при перерасчёте на калькуляторе у тебя эти числа как то в 4,1% превратились.Теперь посчитай скока мы странам ОВД и СЭВ (другая половина глобуса,которые строили социализм) завозили того же чёрного золота.
Всё.Весёлая арифметика,ни как иначе.Ловкость рук и никакого мошенничества.Как раньше при СССР жить то оказывается хорошо было.У нас оказывается покупали не только сырьё,но и бытовую технику,автомобили,авиалайнеры,текстиль и продукты питания.Тогда возникает вопрос-если всё так замечательно было-почему всё развалилось то?

1. 4,1% - доля всей нефтеторговли за СКВ относительно ВВП. Или вы "по Гайдару" экономику СССР изучали: ВВП=экспорт?
Да, представьте себе, сырье в экспорте было в среднем на половину. Но это не половина экономики СССР. Что касается стран СЭВа и развивающихся, то с ними ценовая политика отличалась от рыночной. И уж падение мировых цен на нефть в 1986 году никоим образом не могли отразиться на торговле между СССР и соц.странами.

2. На ваш вопрос "если все так было хорошо, то почему развалилось?" не будет верным ответ "потому что цены на нефть упали".

 

[pulsar]

1. Вас лично гоняли КГБ-шники, или это вы из советских кинофильмов подчеркнули? Кого гоняли-то? Страна должна знать своих героев

Это ты меня сейчас поймать хочешь!? Да ещё и прикалываешься Меня лично не гоняли, но я одно время постоянно общался с ребятами которых не раз за их деятельность "допрашивали", и от них я знал кто КГБшные стукачи.

2. Да, тема про мифическую зависимость СССР от нефтедолларов. Если руководство страны врет, то вранье всегда можно опровергнуть.

Тема какая-то не понятная. Чего ты хотел в этой теме раскрыть кроме флуда? Хочешь доказать что СССР независим от нефти был?

 

[Ignat]

1. Вас лично гоняли КГБ-шники, или это вы из советских кинофильмов подчеркнули? Кого гоняли-то? Страна должна знать своих героев

Это ты меня сейчас поймать хочешь!? Да ещё и прикалываешься Меня лично не гоняли, но я одно время постоянно общался с ребятами которых не раз за их деятельность "допрашивали", и от них я знал кто КГБшные стукачи.

2. Да, тема про мифическую зависимость СССР от нефтедолларов. Если руководство страны врет, то вранье всегда можно опровергнуть.

Тема какая-то не понятная. Чего ты хотел в этой теме раскрыть кроме флуда? Хочешь доказать что СССР независим от нефти был?

1. Вы так и не ответили - кого же гоняли? А вот слово "стукачи" (или в простонародье, сексоты) - это другое дело. Именно этим "либералам демократам" дорогу цветами усеивали наши правители. Ну, тем самым, которых "показательно гоняли". Догадываетесь о ком речь?
Так вот в Америке подобных к ногтю прижимали быстро.

2. А вам мало статистики? Хотите для сравнения 1986 год или 1985?
Я лишь хочу сказать, что "падение мировых цен на нефть" не являлось причиной краха экономики СССР. Или хоть какой-то серьезной причиной осложнения экономической ситуации в стране.
А вот сейчас падение цен на нефть радости не прибавит. Но есть сомнения, что кому-то такое падение выгодно.

 

[lasurs]

была уже такая тема, на сколько помню. смысл тереть по новой?

не было зависимости СССР от нефти, хотя он добывал больше, чем современная РФ, только что с того?

нет Союза, закуривай, пацаны!

 

[pulsar]

1. Вы так и не ответили - кого же гоняли? А вот слово "стукачи" (или в простонародье, сексоты) - это другое дело. Именно этим "либералам демократам" дорогу цветами усеивали наши правители. Ну, тем самым, которых "показательно гоняли". Догадываетесь о ком речь?
Так вот в Америке подобных к ногтю прижимали быстро.

Зачем тебе "кого гоняли"? Ну скажу я тебе фамилии этих людей; дальше что? Зачем тебе это, ответь на вопрос.

2. А вам мало статистики? Хотите для сравнения 1986 год или 1985?
Я лишь хочу сказать, что "падение мировых цен на нефть" не являлось причиной краха экономики СССР. Или хоть какой-то серьезной причиной осложнения экономической ситуации в стране.
А вот сейчас падение цен на нефть радости не прибавит. Но есть сомнения, что кому-то такое падение выгодно

Хотишь сказать СССР -это хорошо, а сегодняшняя Россия -плохо?