Лето, жара, может по пивку...
- Автор темы Party
- Дата начала
Party
Active Member
Ссылки на твои слова?Виталий написал(а):
Виталий написал(а):
Виталий написал(а):Если упорно работать над собой, то это совсем несложно.Что доказывается опытом множества молодых человеков, которые начали бухать "за компанию", не будучи алкоголиками, но стали ими благодаря наличию алкоголя.
Не то чтобы сложно. Чаще всего - невозможно.
Освежила память?Виталий написал(а):
Я подобных советов не даю, это ты предложил в качестве исцеления "думать". Вот и поясняй.Виталий написал(а):
Вот тебе еще информация: http://en.wikipedia.org/wiki/Fetal_alcohol_spectrum_disorderВиталий написал(а):
Достаточно?
Отсчет чего? Ты удивительно задаешь вопросы, их просто невозможно понять.Виталий написал(а):
Почитай про избирательность внимания хоть что-то, а то глупость пишешь.Виталий написал(а):
В тех странах, где развита профилактика и реаб.центры работают на государственном уровне - в масштабах стран. И есть статистика. У нас в масштабах реаб.центров. Вот когда юбилей у реаб.центра, и приезжают бывшие реабилитанты - масштабы очень заметны.Виталий написал(а):
Они не обязательно являются таковыми, но могут быть. Одно другому не мешает.Виталий написал(а):
А что, я утверждала, что это ты говорил? Или у тебя паранойя?Виталий написал(а):
В
Виталий
Guest
Угу.Party написал(а):
Твоё.
Моё.
Если для тебя нет разницы - это твои трудности.
Ты шутишь? Думать "по рекомендации"?
Да. Названия.
Вопрос: С чего начинается выздоровление?
Глупость я пишу в ответ на дурость. Я же говорю - стараюсь беседовать на языке собеседника. И не мои трудности, если собеседник городит всякую фигню.
Ага. И привидения тоже существуют. Даже статистика есть, в тех странах, где они существуют. И масштабы тоже заметны, когда собираются "реабилитанты", это ты верно подметила.
Да, да, ты, как всегда, совершенно права.
Ты еврейка?
Я хотел бы процитировать слова одной молодой женщины, которая признала себя алкоголиком.
Во-вторых, лирика у человека с предрасположенностью никуда не вступает. Она попросту не успевает вступить. Прикол именно в том, что да, сама схема зависимости от наркотиков и этанола - одинакова. Но никто, например на совершеннолетие ребенка не предлагает ему уколоться, чтобы отметить это событиеа если бы вдруг представить на секунду, что кто-то это сделал и ребенок после этого на героин подсел... станешь ли ты его обвинять в распущенности? С алкоголем же именно такая байда и получается: человеку сперва охотно наливают и даже обижаются, если он не пьет, а к тому времени, как человек начинает понимать, что что-то с ним не так, он уже сидит на этаноловой игле. Вся его дальнейшая "распущенность" - итог болезни.
На самом деле ведь даже героин не нравится сразу. Все эти рассказы про зависимость от первого укола... Это такие страшилки, по большей части. Придуманные для того, чтобы отбить у человека охоту даже пробовать. В среднем зависимость от герыча формируется несколько месяцев. Одной моей подруге понадобился целый год, чтобы подсесть. С другой стороны, есть люди способные подсесть на этанол - с первой рюмки. Что вовсе не такое уж и невероятное событие. Это реально. Особенно в нашей стране, где "алкогольная" наследственность как правило очень отягщена, где кого ни поскрлюби, найдешь алкаша в родне.
Для меня эти рассуждения о "распущенности" в последнее время такой... Животрепещущий вопрос.
Во-первых, я в последнее время ооочень много слушаю всяких спикерских и как-то так мне они попадались, што ле, хитро, но все, буквально все спикерские были от людей, которые во-первых, дошли до реального дна, во-вторых - им понравилось пить - сразу. Сразу! Как и мне.
Во-вторых, я чем дальше, тем больше не устаю поражаться, как именно в этой стране, стране, где реально хрен найдешь человека у которого бы в родне не было хотя бы одного алкаша, так любят переводить проблему алкоголизма в нравственно-комсомольскую плоскость. Я не знаю, кто и зачем и почему придумал эту вредную привычку - объявлять алкоголизм вредной привычкой, а не болезнью, но сдается мне, что потому у нас все так проблематично с ремиссиями.
А, главное, ну неэффективно же это! Неэффективно обвинять алкаша в "распущенности", ну любому созу же мы это сами скажем!Что никакой ответственности не прибавляет это клеймо! А только вот как раз удлиняет и стадию торга и стадию отрицания! Что за бугром, где не ставится равенство между "алкоголик" и "распущенность" процент сознательного подхода к выздоровлению у алкоголиков реально высок. Нет идиотских мыслей "ой, как же я пойду на АА, меня же узнает пол-города, вот жеж позор!"
Я щас даже не рассматриваю вопрос, что таки частенько даже в "лирике" не "распущенность" причиной. Я сейчас я даже не про это говорю. А про то что этот подход же ну просто и тупо не работает. И наша страна тому примером. Нигде по-моему не любят так обвинять алкашей в именно слабоволии, распущенности и прочих пороках. И нигде так даже кодировки "кузнецом" не проваливаются с таким оглушительным треском!
В
Виталий
Guest
Ну да. Назовем порок добродетелью - и всё в шоколаде. Дело ведь не в сути, а в названии.
В
Виталий
Guest
Мммдя...pulsar написал(а):
Я так и не понял. Ты писал, что алкоголики - это сплошь распущенные люди и слабые. Ты бросил пить, ты стал сильным, перестал быть порочным и развращенным? В чем проявилась твоя сила, твоя добродетель, ты работаешь в Хосписе?Виталий написал(а):
Я пытаюсь понять твою логику про распущенность и силу....
................................................
Первый пост мне очень понравился. Очень хорошо описан путь вниз. Но сам путь этот не из-за приема алкоголя, а из-за психологических и психических причин человека. А то со стороны может показаться, что человек стал употреблять пиво и опустился на дно. Другие употребляют таки и ничего им не происходит.
В
Виталий
Guest
Да.sun424 написал(а):
Да.
Не физди. Этого я не говорил. И не подразумевал. Повторяться в лом, захочешь - сам найдешь.
Нет. Всего лишь смог укротить ОДНУ ИЗ страстей.
Сила только в том, что я признал алкоголизм распущенностью, пороком. Не на публику, а для себя. Это не означает, что я стал сильным.
Куйню городишь.
Ууу, да ты совсем плохой...
...впрочем, если ТЫ работаешь в Хосписе, то не совсем. Но - и не Гуру.Понять её ты сможешь тогда, когда сумеешь избавиться от алкогольной зависимости, которой у тебя нет. (Ох, чувак, не зарекался бы ты... чревато Бога гневить).
Да, да, конечно... тебе будет так легко назвать эти причины, затем удалить их - и вуаля! новый трезвенник с нами!
Некоторые, говорят, и к герычу не привыкают. Ничего с ними не происходит.
М
Милки
Guest
Не понимаю и осуждаю, да. Одно дело - молодость, другое, когда взрослые дядьки превращаются в свиней по поводу и без
Ты сам подтверждаешь, что можно пить годами и не спиться. Явно не в алкоголе дело. Не так ли?lasurs написал(а):
Году так в 2008 у меня было много признаков алкоголизма первой стадии. Только что глянул сейчас. Ни одного практически.
Мне нравится иногда нажраться. Нравится быть нетрезвым. Нравится чувствовать, как алкоголь бегает по крови и дарит расслабон. Я никогда не пью на второй день, редко могу выпить больше пол литра пива или пары бокалов вина. Но мне нравится иногда нажраться. Я могу позволить себе выбирать как строить отношения с алкоголем. Сейчас я месяца три не пью что ли. И я точно никогда не сопьюсь. Нету базы для этого никакой.
Алкоголь, который наркотик в чистом виде, мне безопасен.
А как можно вылечить человека, который не хочет быть вылеченным? И что значит вылечить? Как можно вылечить психику и необратимые изменения в ней? Много вылеченных от СПИДа ты знаешь? Алкоголик не может пить умеренно без последствий. даже, не выпивая, он все равно остается алкоголиком. Неизлечимость этого заболевания подразумевает под собой даже не то, что человек не может пить умеренно. Понятие меры у каждого свое.Виталий написал(а):
А то, что идут рецидивы, несмотря на желание прекратить пить. Даже человек и признает себя алкоголиком. По секрету: сам алкоголик прекрасно понимает, что он алкоголик. Он это точно внутри себя знает и играет в игру, что у него, дескать, все в порядке. бухать то лучше, чем не бухать. Он бухает и разрушает свою жизнь и жизнь своих близких. То есть есть налицо симптомы деградации, психического отклонения, инфантильности, не желания взять ответственность за свою трезвость в свои руки.
Без бокала нет вокала. Так говорят алки. И они правы.
Да хоть как ты назови такое явление, что поменяется? Если человеку жить так комфортно будучи под бухлом, под наркотиками. Он будет пить потому, что так лучше и интереснее и проще жить. Нажрался - и мир прекрасен. Бросил пить - абстиняга подпирает и депрессон стучит в двери.Виталий написал(а):
Полнейшая глупость. Моя мать работает, следит за своим домом и делает еще массу вещей, которые делают люди, не страдающие алкоголизмом. То есть твоя теория, что она распущенная, разваливается на глазах. Если распущенность существует, как самостоятельная единица, тогда логично предположить, что распущенный человек будет распущенным во всем. Но это не так. Моя мать не во всем распущенная. Значит, критерий, что она распущенная, не канает.Виталий написал(а):
Я могу себе позволить иногда с радостью нажраться. Иногда могу, когда мне хочется, не пить месяцами. Я распущенный? На самом деле у меня просто нет зависимости от алкоголя. Я не склонен к нему.
Зависимость - это заболевание физиологии, психики, психологические ассоциации, условные рефлексы, непреодолимое желание вновь вернуться к агенту зависимости. Каким образом это имеет отношение к распущенности?
Пати писала, что тебя банили на других ресурсах за что, за слабоумие что ли?Виталий написал(а):
Посуди сам...
Ты писал мне, что алкоголизм - это распущенность, что это признак слабости, безволия. Ты пишешь, что был алкоголиком. Ты сам поставил себе диагноз или тебе поставил его специалист? Если сам, то это твои фантазии. Что ты был якобы алкоголикам.
Если вскрывать твою логику, то получается, что для того, чтобы перестать пить, нужно стать дисциплинированным, пить умеренно, держать себя в руках, то есть перестать быть распущенным. Ты прекратил пить, но у тебя остались другие слабости, пороки( ты сам пишешь об этом), то есть де факто ты так и остаешься слабым, распущенным, не умеющим быть дисциплинированным. Как тогда удалось бросить пить? В чем твоя сила, брат?
Если, бросив пить, ты не стал сильнее, дисциплинированным, волевым чуваком, но таки смог прекратить пить алкоголь, не умея прекратить свои другие пороки и распущенности, то возникает логичный вопрос, а почему тебе удалось бросить пить?
Если объяснение алкоголизма - это распущенность, почему не видно людей, которые имели вторую стадию алкоголизма и смогли научиться пить умеренно, как многие? Определение заболевания через силу воли и через распущенность вздорно и смехотворно и не выдерживает никакой критики.
В
Виталий
Guest
No comments. =@sun424 написал(а):
В
Виталий
Guest
Краткость - сестра таланта. Все остальные буквы в этом посте лишние.sun424 написал(а):
Никак.
В
Виталий
Guest
Меняется отношение к пороку. Зачем бороться с добродетелью?sun424 написал(а):
Хорошо. Соглашусь. Твоя мама очень сильная и собранная женщина.
Именно поэтому она алкоголичка.
Любой алкаш в глубине души уверен, что может "завязать" в любую минуту. Просто сейчас он может позволить себе иногда с радостью нажираться.
Разумеется, никакого. Все перечисленные тобой признаки зависимости, кроме физиологии, одновременно являются признаками собранности и силы духа. Недаром многие великие люди были алкашами, так ведь?
В
Виталий
Guest
Это не Пати писала, это я писал.sun424 написал(а):
А что, у тебя к слабоумным предубеждение какое-то? Не бойся, это не заразно. Я вот не боюсь с тобой общаться.
Давай вместе.
Да.
Тут я ошибся. Я не был алкоголиком, я и сейчас алкоголик. Просто в то время я употреблял алкоголь, а сейчас нет. Почти.
Сам, конечно, сам. Да ещё и по прошествии пары-тройки лет. На основании того, что в течение нескольких лет ежевечерне выпивал от 0.25 до 0.5 литров водки, не считая праздничных дней. Тогда - побольше.
Сейчас вот тоже засомневался, может, это и не алкоголизм, а так, позволял себе "иногда" выпивать.
Основная ошибка в твоих рассуждениях (а может и в моих) - мы говорим о слабости и распущенности ЧЕЛОВЕКА, что неверно в корне. Слабость и распущенность может быть только в отношении какого-либо порока, какой-либо страсти, одной или нескольких.
Пока человек мирится с этими пороками в себе - он слаб. Как только он осознает, что это всё же порок - у него появляются силы справиться с пороком. И, если человек тверд в убеждении порочности алкоголизма - он справится. Кто-то справляется сам. Кто-то - с помощью со стороны. Главное - это принятие алкоголизма за порок.
Правда, утверждать, что СПРАВИЛСЯ с пороком - не совсем корректно. Он никуда не девается, он остается с человеком навсегда. Можно лишь усмирить его, держать под контролем - а это означает постоянно помнить, что он есть, и в любой миг слабости может выйти из под контроля.
Такова жизнь.
Так это ТЫ определяешь алкоголизм заболеванием. А я - слабостью и распущенностью, что заболеванием не является. Ну не считать же всерьез прогул школы из-за лени болезнью!
