Кризис на Украине

[Dux Arthur]

[quote name=\'Сталкер\' date=\'4.4.2007, 5:45\']Зуб даю, что начнется нытье про "гонения инакомыслящих и произвол модераторов" ...

[post=\"152064\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Давай зуб,милок :harhar1: Я лояльно отношусь и к модераторам, и к гонениям. Главное-чтоб они за пределы форума не выходили.

<font size="1">Добавлено Dux Arthur, [mergetime]1176892853[/mergetime]</font>
[quote name=\'JUGr.Bereta\' date=\'10.4.2007, 19:39\']переход депутатов не противоречит конституции

[post=\"158503\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Когда люди голосуют за одну программу партии,она проходит в парламент и на 180 градусов меняет свою программу,то Президент как ветвь власти, гарант Конституции и соблюдения прав и свобод человека имеет право распустить парламент(хотя этот вопрос будет решать Конституционный Суд,это его компетенция).

<font size=\"1\">Добавлено Dux Arthur, [mergetime]1176893334[/mergetime]</font>
[quote name=\'Valeria\' date=\'16.4.2007, 21:47\']Относительно США. Как только было объявлено о роспуске Парламента, тут же США официально объявили о ом, что конгресс подписал разрешение на выделение денег для продвижения и способствования вступления Украины в НАТО. Странное совпадение, правда?

[post=\"163550\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Странно будет, когда народ поставят перед фактом вступления в НАТО. Прежде всего надо провести просветительскую работу,потом референдум и потом определяться по результатам.

<font size=\"1\">Добавлено Dux Arthur, [mergetime]1176893546[/mergetime]</font>
[quote name=\'Сталкер\' date=\'11.4.2007, 6:47\']Вот именно ))
Это называется демократия по-ющенковски-тимошенковски: не согласен - значит вне закона.

[post=\"158840\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Это называется противодействие одурачиванию граждан. Просмотри все соц опросы, по их данным партия,которая "ни с того ни с сего" перебежала в другой лагерь политических сил, не проходит в парламент в случае досрочных выборов. Странно,правда?

 

[JUGr.Bereta]

Когда люди голосуют за одну программу партии,она проходит в парламент и на 180 градусов меняет свою программу,то Президент как ветвь власти, гарант Конституции и соблюдения прав и свобод человека имеет право распустить парламент(хотя этот вопрос будет решать Конституционный Суд,это его компетенция).




я канечно не знаю точно,но партия мороза вроде не меняла программу а присоеденилась к коалиции.и причём тут роспуск парламента,да ещё неконституционный,мне не понятно.в конституции ясно написано,в каких случаях он имеет на то право

а что вас на выборах соблазняют обещаниями что то типа я был есть и буду оранжевым и низачто не стану бело-голубым,так типа записано в программе моей партии?

 

[Dux Arthur]

[quote name=\'JUGr.Bereta\' date=\'18.4.2007, 17:17\']я канечно не знаю точно,но партия мороза вроде не меняла программу а присоеденилась к коалиции,[/quote]
против которой он поднимал революцию 2 года назад. Дело не в оранжевых или бело-синих, дело в морали украинских политиков независимо от политической ориентации. Люди голосовали за Мороза,который был в 2004 и 2005, а не за Мороза в коалиции,против которой она так боролся. Весьма странно,что по соц опросом его партию больше в парламент не проходит. Это говорит о том,что избирателей попросту надули. А вот в том,что Мороз перешел виноват один оранжевый высокопоставленный руководитель(имени называть не буду).

[quote name=\'JUGr.Bereta\' date=\'18.4.2007, 17:17\']и причём тут роспуск парламента,да ещё неконституционный,мне не понятно.в конституции ясно написано,в каких случаях он имеет на то право

[/quote]
Если исходить из прямого толкования Конституции,то причин роспуска нет. Если исходить из духа Конституции,то есть. Дело ведь не только в юриспруденции, а и в политике и Конституционный Суд должен учитывать политическую ситуацию в стране. Он не раз вынос политико-правовые решения. Один раз даже отказался рассматривать дело,потому что "оно слишком заполитизировано". Наш уважаемый Конституционный Суд посчитал,что Кучма может может балотироваться на 3-й срок(хотя Конституция это запрещает),т.е. посчитал 1 срок президенства+1 срок президенства Кучмы= 1 сроку президенства :biggrin2: И разрешили ему балотироваться на "2 срок". Вот так.
[quote name=\'JUGr.Bereta\' date=\'18.4.2007, 17:17\']а что вас на выборах соблазняют обещаниями что то типа я был есть и буду оранжевым и низачто не стану бело-голубым,так типа записано в программе моей партии?

[post=\"164831\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
В политологии есть такое понятие как "политическая ориентация",которую имеет каждая партия. Независимо от цвета этой партии,она должна не изменять своим принципам. А одна полит сила в Украине это сделала. Или посмотреть на партия Промышленников и Предпринимателей, она раньше была в Нашей Украине,а теперь присоединилась к коалиции,а её глава Анатолий Кирилович Кинах стал министром экономики. Это ль не смена полит ориентации? При чем показывали запись за 2 недели до перехода Кинах в прямом эфире сказал,что исключает вариант перехода его партии к бандитам. Он кстати тоже стоял на Майдане в 2004г.
Повторюсь: дело не в цвете политиков или полит партий, дело в том,что они обманывают избирателей,а таких людей надо гнать в три шеи.

 

[Скуратов-Бельский]

2Dux Arthur, с возвращением! Ну как там у вас? Слышал, Юлька-воровайка сотоварищи сегодня судей в Конституционный суд не пустили? Что по этому поводу говорит УК Украины?
Вы ещё не пришли к выводу, что власть опять делят без вас? Большие дяди и тёти с деньгами делят сферы влияния, а украинские студенты, вместо того, чтобы учиться, денежки по "майданам" зарабатывают...

 

[Dux Arthur]

[quote name=\'Скуратов-Бельский\' date=\'18.4.2007, 19:56\']2Dux Arthur, с возвращением![/quote]
Спасибо :biggrin2:
[quote name=\'Скуратов-Бельский\' date=\'18.4.2007, 19:56\']Ну как там у вас? Слышал, Юлька-воровайка сотоварищи сегодня судей в Конституционный суд не пустили? Что по этому поводу говорит УК Украины?[/quote]
Бардак у нас полнейший. Одни судей в суды не пускают работать, другие обращаются с просьбой о помощи к России и ЕС,сами никак решить не могут.

[quote name=\'Скуратов-Бельский\' date=\'18.4.2007, 19:56\']Вы ещё не пришли к выводу, что власть опять делят без вас? Большие дяди и тёти с деньгами делят сферы влияния, а украинские студенты, вместо того, чтобы учиться, денежки по "майданам" зарабатывают...

[post=\"164942\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Я пришел к этому выводу уже давно,потому политически стараюсь быть нейтральным. Честно говоря, даже не знаешь за кого голосовать Нет политического авторитета,который объединил бы оба берега Днепра. Януковича не воспринимают на Западе Украины,а Тимошенко на Востоке. Их противостояние-это тупик.
На самом деле, уже давно стало понятно,что дело в нашей Конституции,которую каждая политическая сила трактует по своему. Когда я учился в ВУЗе был у нас такой преподаватель Ткаченко. Он и ещё 11 академиков написали в 1994-1995г. Конституцию Украины, но её не приняли,потому что она не подходила прявящей верхушке. В итоге ночью приняли то,что приняли и теперь сидят и делят власть и людей дурят. Однозначно надо принимать новую конституцию, провести референдум по поводу какой конституционный строй хотят люди(президентская или парламентская республика) и воплощать желание людей в жизнь.

 

[JUGr.Bereta]

2Dux Arthur
принцыпиальным в парламенте быть хорошо когда имеешь большинство

в Российской думе тожа были принцыпиальные,и хде они сейчас

а разве 2 года назад революцию делали против коалиции?её тогда вроде и в помине не было.и не нада исходить из духа или политики,мона дров наломать что потом костей не соберёшь.просто день за днём подстригайте и поливайте газон как грица и будет у вас красивая лужайка а не бардак

 

[Dux Arthur]

2JUGr.Bereta
Т.е. политики не должны быть с принципами? Они должны красиво говорить,а потом получив мандат делать что хотят. Ты это хотел сказать?

 

[JUGr.Bereta]

[quote name=\'Dux Arthur\' date=\'18.4.2007, 20:12\']2JUGr.Bereta
Т.е. политики не должны быть с принципами? Они должны красиво говорить,а потом получив мандат делать что хотят. Ты это хотел сказать?

[post=\"164970\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
нет :blink: у них конечно должны быть принцыпы.но такова жизнь,если у тебя нет большинства,всё то что ты там обещал избирателям пустой звон.хочешь провести к примеру закон,увы придёца договариваца и консультироваца с большинством.вносить там к примеру поправки к закону которые хочет большинство.такие вот пироги

 

[Dux Arthur]

[quote name=\'JUGr.Bereta\' date=\'18.4.2007, 20:18\']у них конечно должны быть принцыпы.но такова жизнь,если у тебя нет большинства,всё то что ты там обещал избирателям пустой звон.хочешь провести к примеру закон,увы придёца договариваца и консультироваца с большинством.вносить там к примеру поправки к закону которые хочет большинство.такие вот пироги

[post=\"164977\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Если закон целесообразный и экономически выгодный,то при чем тут какая политическая сила была инициатором его принятия? Депутаты как представители народа должны вести законодательную деятельность,а их политические игры должны остаться на 2 плане.

 

[JUGr.Bereta]

[quote name=\'Dux Arthur\' date=\'18.4.2007, 20:24\']Если закон целесообразный и экономически выгодный,то при чем тут какая политическая сила была инициатором его принятия? Депутаты как представители народа должны вести законодательную деятельность,а их политические игры должны остаться на 2 плане.

[post=\"164980\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
дело не в этом.Украине нужен стабильно работающий парламент без драк и прочей лабуды.для этого и создавалась,как я понимаю,коалиция.я точно не помню расклад в процентах по партиям.там было так либо к оранжевым,либо к бело-синим.народ пошёл к бело-синим.и теперь обиженные оранжевые пытаюца взять реванш,только методы у них грязненькие

 

[Dux Arthur]

[quote name=\'JUGr.Bereta\' date=\'18.4.2007, 20:38\']для этого и создавалась,как я понимаю,коалиция.я точно не помню расклад в процентах по партиям.там было так либо к оранжевым,либо к бело-синим.народ пошёл к бело-синим.и теперь обиженные оранжевые пытаюца взять реванш,только методы у них грязненькие

[post=\"164988\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Мороз пошел к бело-синим,а теперь его партия по соц опросам не проходит в парламент :blink:
И бело-синие и оранжевые бардак устроили. Что будет дальше-никто не знает...

 

[Скуратов-Бельский]

Честно говоря, даже не знаешь за кого голосовать sad.gif Нет политического авторитета

Да, у нас та же фигня, в принципе...

в Российской думе тожа были принцыпиальные,и хде они сейчас

В ЕдРе, вестимо... :blink: А самые принципиальные из принципиальных - в ЛДПР.

Т.е. политики не должны быть с принципами? Они должны красиво говорить,а потом получив мандат делать что хотят. Ты это хотел сказать?

Принципиальный человек никогда не сделает политической карьеры. Это - аксиома. Точно так же можно сказать, что честный человек никогда не станет успешным бизнесменом...

 

[Dux Arthur]

[quote name=\'Скуратов-Бельский\' date=\'18.4.2007, 21:41\']Да, у нас та же фигня, в принципе...[/quote]
А я вот слышал,что вашего Президента поддерживает 80% населения uke: А сегодня вот прочитал,что 65% населения хотят,чтоб Пукин остался на 3 срок и продлить срок президенства до 7 лет. Это неправда?

[quote name=\'Скуратов-Бельский\' date=\'18.4.2007, 21:41\']Принципиальный человек никогда не сделает политической карьеры. Это - аксиома. Точно так же можно сказать, что честный человек никогда не станет успешным бизнесменом...

[post=\"165027\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Я думаю,что однозначно сказать нельзя,надо смотреть по ситуации. Однако,я всё равно остаюсь при своё мнении,что принципиальный и последовательный политик найдет у населения большую поддержку,чем хитрые лисы ИМХО

 

[Pervozurg]

А я вот слышал,что вашего Президента поддерживает 80% населения А сегодня вот прочитал,что 65% населения хотят,чтоб Пукин остался на 3 срок и продлить срок президенства до 7 лет. Это неправда?

Первое скорее правда, второе скорее нет.

 

[Dux Arthur]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'18.4.2007, 23:46\']Первое скорее правда, второе скорее нет.

[post=\"165105\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Но это же не логично Если 80% поддерживают, то действительно как минимум 60-65% должны хотеть,чтоб остался, если не все 80%. Почему так? uke:

 

[Pervozurg]

Но это же не логично Если 80% поддерживают, то действительно как минимум 60-65% должны хотеть,чтоб остался, если не все 80%. Почему так?

Потому что не должон. Не знаю кто как, лично я не хотел бы, чтобы остался, хотя потдерживаю. Уважаю свою Конституцию (хотя и не читал).

 

[Dux Arthur]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'19.4.2007, 0:14\']Потому что не должон. Не знаю кто как, лично я не хотел бы, чтобы остался, хотя потдерживаю. Уважаю свою Конституцию (хотя и не читал).

[post=\"165110\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Конституция не деревянная,можно внести изменения в соответствии с политической обстановкой. Если 80% населения действительно поддерживает,то парламент как представитель народа должен внести соответствующие изменения.
Ещё слышал,что и элита не хочет,чтоб он уходил.

 

[Pervozurg]

Конституция не деревянная,можно внести изменения в соответствии с политической обстановкой. Если 80% населения действительно поддерживает,то парламент как представитель народа должен внести соответствующие изменения.
Ещё слышал,что и элита не хочет,чтоб он уходил.

Это беспорядок, когда каждый меняет Конституцию под себя. На Украине уже меняли, теперь с флагами толкаются по Киеву, вместо того чтобы работать. Нам оно не надо, я думаю.

 

[Скуратов-Бельский]

А я вот слышал,что вашего Президента поддерживает 80% населения А сегодня вот прочитал,что 65% населения хотят,чтоб Пукин остался на 3 срок и продлить срок президенства до 7 лет. Это неправда?

Правда и то, и другое. Проблема в том, что сам Президент уже несколько раз и вполне однозначно сказал, что менять Конституцию он не будет.

 

[Dux Arthur]

[quote name=\'Скуратов-Бельский\' date=\'19.4.2007, 9:14\']Правда и то, и другое. Проблема в том, что сам Президент уже несколько раз и вполне однозначно сказал, что менять Конституцию он не будет.

[post=\"165219\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Как думаешь,почему он не хочет остаться?
Мне кажется,что просто поставит своего человека и будет руководить из тени. Другого объяснения не вижу.