Клятва Гиппократа

[Party]

Интересно получается. Клятва, вроде как у всех врачей одна, а отношение к своей профессии и людям - разное. Да, едйствительно есть врачи, которые больным готовы помогать всегда и везде и безвозмездно, а есть, к которым не то что ногой дверь не откроешь, а чувствуешь себя виноватой, что вообще имела такую неосторожность заболеть, и наглость придти и нарушить ее безмятежный покой...
И вот что-то мне подсказывает, что дело не в клятве, не в пациентах, а в... восприятии врача себя и своей профессии.
И я согласна с Irk-ой, может быть не стоит "робко" что-то говорить, или нестись через весь город куда-то с температурой, а твердо сказать "нет"... Ведь к нам относятся так, как мы позволяем к себе относится... И если относится к себе как к жертве, то со временем появится неудовлетворенность, ощущение, что тебя используют, обиды, а затем озлобленность, и из врача-бескорыстного спасателя можно превратиться во врача-преследователя, мстителя, обиженного на жизнь, и т.п...

scrptn, и меня запутал своей логикой... Этот предмет мне трудно дается... надо будет почитать еще чего-нибудь.

Кстати, тоже хотела поговорить о клятве, но не получилось...

 

[PebeHok2]

Party
А ты никогда не задумывалась, почему все врачи - циники? :mf_pcwhack:

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Грустилов\' post=\'402676\' date=\'6.4.2009, 23:49\']Твои проблемы оттого, что всех врачей убили красные в 1917 году.
Остались только те, которые не понимают твоих клинических проблем "белого движения" и борьбы с коммунизмом.[/quote]
Да? :mf_pcwhack: это по ходу у тебя уже клиника.... при чем здесь белое движение с коммунизмом?
А проблемы Party тогда отчего?

а есть, к которым не то что ногой дверь не откроешь, а чувствуешь себя виноватой, что вообще имела такую неосторожность заболеть, и наглость придти и нарушить ее безмятежный покой...

Вот у нас в поликлиниках именно такие врачи, точь-в-точь описала... других я и не видал...

 

[Party]

[quote name=\''PebeHok2'\']Party
А ты никогда не задумывалась, почему все врачи - циники? :biggrin2:[/quote] Я надеюсь, что не все
Врачебная деятельность - это как любовь: бурные страсти быстро угасают, и часто даже перерастают в ненависть, а ровные, глубокие чувства могут быть всю жизнь. Поясню. Если молодой врач, начинает свою врачебную деятельность с горящим сердцем: все спасти, всем помочь, всем что-то дать, выложиться на 100... - то в результате он становится циником, возможно даже человеконенавистником. Если работает ровно, не принимая близко к сердцу чужую боль, с холодной головой, без спасательства, помогает там где может помочь (без разрывания себя на части) - то так и остается хорошим врачем пожизненно. Ему злиться на людей не за что.

 

[PebeHok2]

[quote name=\'Party\' post=\'402749\' date=\'7.4.2009, 3:10\']...Если работает ровно, не принимая близко к сердцу чужую боль, с холодной головой, без спасательства, помогает там где может помочь (без разрывания себя на части) - то так и остается хорошим врачем пожизненно. Ему злиться на людей не за что.[/quote]
Вот если ты встретишь такого молодого врача, то бежать от него надо далеко и очень быстро))) Потому что таких молодых именно ВРАЧЕЙ не бывает. Все когда-то пытаются спасти мир. Когда впервые начинаешь работать самостоятельно, начинаешь понимать, что ты осознаешь, что делаешь, зачем это делаешь и что хочешь в итоге получить, и ЭТО у тебя получается!!! О! Ты обязательно (!) будешь спасать мир. И будешь спасать его еще достаточно долго, пота не вымотаешься настолько, что дальше будет невмоготу. А дальше... Дальше ты либо покидаешь профессию, либо (если не можешь уйти) становишься циником...

А по теме:

к которым не то что ногой дверь не откроешь, а чувствуешь себя виноватой, что вообще имела такую неосторожность заболеть, и наглость придти и нарушить ее безмятежный покой...

Знаешь, есть такое выражение:"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"? Я не к тому, что надо заниматься в основном самолечением и идти к врачу в самом крайнем случае. А ктому, что подобная позиция пациента ни к чему хорошему не приводит (вспомни Сережку). Я не к тому, что надо хамить или что-то в этом роде))) Но ходить месяц (!) к одному и тому же врачу, понимая, что его лечение не помогает - это как? Нормально? И при этом ТЫ пишешь:

может быть не стоит "робко" что-то говорить, или нестись через весь город куда-то с температурой, а твердо сказать "нет"... Ведь к нам относятся так, как мы позволяем к себе относится... И если относится к себе как к жертве, то со временем появится неудовлетворенность, ощущение, что тебя используют, обиды, а затем озлобленность

Фантастика! )))

 

[Team]

А я тоже еще хочу написать. Я вот тоже работаю "врачом" )) Но пациенты мои все железные, да программные )) Зато ими владеют живые люди. И там тоже много желающих на халяву покататься, да припахать кого-нибудь во внеурочку поработать, хотя и деньги у них есть, и ресурсы.

Или вот бывает работает человек безотказный на работе и начальство им помыкает из-за этого (где-то тема такая была). Человек делает и делает, и отказать не может, и устает, и ненавидит себя за это, а бывает мир ненавидит, или вот начальство. Вы думаете начальство знает об этом? У начальства работа появляется и оно думает кому ее отдать? Ну так вот же есть сотрудник который делает все - на тебе. И что дальше? Дальше может у кого-то складывается мнение что если человек этот уйдет, то все производство рухнет, потому что на нем держится, т.к он делает много? Да ничего подобного. Никто даже не заметит. Как его заметишь, если все что ему дашь - он схавает? Его ж как бы нет даже, он как машина, как конвеер - совершенно бессловесное существо. Думаете будет повод повысят такого человека? Хрен ) Почему? Да потому что с ним общаться то не получается ))) А как с ним потом работать если он не пойми что? ))

Это я все к чему. Одно из качеств настоящего профессионала - это умение ограничить область своей ответственности и грамотно в ней распределить свои ресурсы. Почему это хорошо? Потому что ты делаешь только ту работу, за которые тебе платят деньги (ведь мы из-за денег ходим на работу?) Потому что ты отвечаешь именно за свою ответственность, и именно внутри своей ответственности делаешь как надо. Почему это понятней начальству? Потому что оно видит перед собой четко очерченную фигуру, или там подразделение. Понятно что оно выполняет. Понятно как с ним общаться и разговаривать. Это такой заточенный функциональный кубик, из него можно строить предприятие! Не х*рня какая-то, как в предыдущем абзаце, а четко очерченная вещь. Заказчику с таким подразделением понятно как общаться - вот тебе набор услуг в пределах договора, и не больше и не меньше. Понятно! и поэтому не обидно и никаких там тебе теневых поползновений...


Резюмируем. Чтобы работа для вас не приобрела непонятный и мрачноватый оттенок - умейте стать профессионалами, грамотно очерчивайте свой круг обязанностей, ответственностей. И не бойтесь указать начальству или клиентам что в круг ваших обязанностей не входит. Начальству можно просто заметить что эта не ваша работа. Клиенту лучше сказать что не ваша и предложить пути разрешить его проблемы без вашего участия, но с надлежащим качеством. Клиент - человек, он страдает, он достоин капельки участия, но не более того, поскольку обмен идет работа - деньги, и не более того.

Я надеюсь уже стало понятней?

Станьте профессиональнее внутри себя и мир повернется к вам более дружественной, понятной и светлой стороной.

Удач :biggrin2:

 

[PebeHok2]

[quote name=\'Team\' post=\'402787\' date=\'7.4.2009, 10:38\']Одно из качеств настоящего профессионала - это умение ограничить область своей ответственности и грамотно в ней распределить свои ресурсы. Почему это хорошо? Потому что ты делаешь только ту работу, за которые тебе платят деньги (ведь мы из-за денег ходим на работу?) Потому что ты отвечаешь именно за свою ответственность, и именно внутри своей ответственности делаешь как надо...

...умейте стать профессионалами, грамотно очерчивайте свой круг обязанностей, ответственностей. И не бойтесь указать начальству или клиентам что в круг ваших обязанностей не входит. Начальству можно просто заметить что эта не ваша работа. Клиенту лучше сказать что не ваша и предложить пути разрешить его проблемы без вашего участия, но с надлежащим качеством. Клиент - человек, он страдает, он достоин капельки участия, но не более того, поскольку обмен идет работа - деньги, и не более того...[/quote]
А теперь представь на минуточнку, что ты отвечаешь не за железное оборудование (или что там у тебя есть :biggrin2: ), а за человеческую жизнь (как бы противно-пафосно это не звучало). Что над тобой не только твоя совесть, а еще куча всяких этических законов общества и т.д. и т.п.
И вопль:"Вы давали клятву Гиппократа!"

Удачи, говоришь...

 

[Team]

[quote name=\'PebeHok2\' post=\'402790\' date=\'7.4.2009, 10:47\']А теперь представь на минуточнку, что ты отвечаешь не за железное оборудование (или что там у тебя есть ), а за человеческую жизнь (как бы противно-пафосно это не звучало). Что над тобой не только твоя совесть, а еще куча всяких этических законов общества и т.д. и т.п.
И вопль:"Вы давали клятву Гиппократа!"[/quote]Ну и что? Дело только во внутреннем отношении к делу, а принципы все те же. Я вот не починю железного друга и связь ляжет в городе [color=\"#C0C0C0\"](например)[/color]. Ну и тебе позвонить не смогут чтобы спасти того человека. Да? Как тебе разрисовочка? ))



PS И к тому ж у меня вопрос созрел, а ты реально часто спасаешь человеческие жизни? Или это так, для красного словца? :biggrin2:

 

[PebeHok2]

[quote name=\'Team\' post=\'402792\' date=\'7.4.2009, 10:50\']Ну и что? Дело только во внутреннем отношении к делу, а принципы все те же. Я вот не починю железного друга и связь ляжет в городе [color=\"#C0C0C0\"](например)[/color]. Ну и тебе позвонить не смогут чтобы спасти того человека. Да? Как тебе разрисовочка? ))[/quote]
Вот именно! Тогда почему в мозгах подавляющего населения, что с врачом подобного случиться не может? Что врач не всесилен? Или что клятва Гиппократа (хоть бы посмотрели, что она из себя представляет, в конце-концов), это не холуйство (я сказал-ты сделал!), не вечная повинность перед окружающими и не обязанность жертвовать собой по любому поводу?!

PS И к тому ж у меня вопрос созрел, а ты реально часто спасаешь человеческие жизни? Или это так, для красного словца? :biggrin2:

По-первых, давайте все-таки не зацикливаться на моей скромной персоне. Я говорю о врачах как таковых, в некотором роде обобщая))

[color=\"#C0C0C0\"]Что касается человеческих жизней, то приходится((( Раньше было чаще, сейчас уже много реже, но ответственности больше.

А выражение "красное словцо" не люблю.
Возможно, из-за манеры разговора складывается такое впечатление, что "могу" Но, в общем, не грешна)
[/color]

 

[Team]

[quote name=\'PebeHok2\' post=\'402803\' date=\'7.4.2009, 11:20\']Вот именно! Тогда почему в мозгах подавляющего населения, что с врачом подобного случиться не может? Что врач не всесилен? Или что клятва Гиппократа (хоть бы посмотрели, что она из себя представляет, в конце-концов), это не холуйство (я сказал-ты сделал!), не вечная повинность перед окружающими и не обязанность жертвовать собой по любому поводу?![/quote]Угу.. ))

Пробую ответить в третий раз, и об одном и том же

Потому что конкретный врач не может внутри себя отделить свое от чужого, нет у него такой грани внутри. И население это чувствует и пользуется. Этому врачу нужно определиться для себя и не искать виноватого в населении

 

[PebeHok2]

[quote name=\'Team\' post=\'402805\' date=\'7.4.2009, 11:25\']Потому что конкретный врач не может внутри себя отделить свое от чужого, нет у него такой грани внутри. И население это чувствует и пользуется. Этому врачу нужно определиться для себя и не искать виноватого в населении[/quote]
А с чего ты решил, что врачи ищут виноватых? И тем более в окружающих? :biggrin2:
Откуда у тебя такое восприятие этой профессии?

 

[Team]

[quote name=\'PebeHok2\' post=\'402819\' date=\'7.4.2009, 11:37\']А с чего ты решил, что врачи ищут виноватых? И тем более в окружающих? :biggrin2:
Откуда у тебя такое восприятие этой профессии? [/quote]Из того что ты постоянно повторяешь "Почему население считает что!!!" - это звучит как обвинение. И звучит не как от врачей вцелом, а скорее как от одного конкретного представителя данной профессии

 

[PebeHok2]

[quote name=\'Team\' post=\'402824\' date=\'7.4.2009, 11:40\']Из того что ты постоянно повторяешь "Почему население считает что!!!" - это звучит как обвинение. И звучит не как от врачей вцелом, а скорее как от одного конкретного представителя данной профессии[/quote]
Ну никак у тебя не получается абстрагироваться... А у меня, наверное, никак не выходит описать все так, чтобы это не звучало, как вопль страдающей души...

Мне надо бечь((( Отпишусь позже

 

[Team]

[quote name=\'PebeHok2\' post=\'402835\' date=\'7.4.2009, 11:54\']Мне надо бечь((( Отпишусь позже [/quote]Угу, мне тоже надо бечь из этой темы. Что за три раза не объясняется, тому наверно не время быть объясненным. Удач

 

[PebeHok2]

[quote name=\'Team\' post=\'402836\' date=\'7.4.2009, 11:55\']Угу, мне тоже надо бечь из этой темы. Что за три раза не объясняется, тому наверно не время быть объясненным. Удач [/quote]
Что это с тобой? Прости, солнце, но ты верно забыл, что в моем случае не получиться отделаться такой вот ..э-э-э... фразой))
Если ты действительно прав, то тебе эту самую правоту придется доказывать. Иначе не катит . Гордые уходы с жестом ручкой на меня не действуют))) (только не надо говорить, что, мол, мне все равно что там думаешь, я все сказал... ты все равно ничего не поймешь, чего тебе объяснять... и т.д. - тоже не работает, ты уж прости )

А теперь продолжаем разговор)))
Вот представь. Только представь! Что в твоей семье с ребенком (не дай Бог!!!) что-то не то случилось. Ты к одному врачу - не помогает, ты к другому - никак и вдруг... случайно попадаешь к врачу, чье лечение оказывается эффективным. Гора с плеч! И вот тут доктор говорит "Прощайте. Мне домой, мне надо... Я что мог, сделал, остальное не моя проблема... И вообще есть другие специалисты... Я, в общем, знаю и могу вылечить Вашего малыша, но у меня сие не прописано в циркуляре... И вообще..."

Я просто не могу понять, какое действительно существует отношение к врачу в нашем обществе. Безусловно у меня есть свое собственное восприятие всего этого, но мне хотелось бы узнать и въехать в видение всего этого с другой стороны. Я не могу встать на место человека, не имеющего отношение в медицине. Мы с друзьями много раз обсуждали этот вопрос, но... Даже в той ситуации, пример которой я привела выше, все равно ключаются врачебные мозги и ...

Вот ты описал то отношение, которое у тебя самого есть к твоей работе. К собственной работе. Ты уверен, что ты точно так же будешь относиться к работе врача, когда это затронет тебя лично? Или тоже вспомнишь о Клятве?

P.S. А вот теперь мне действительно пора, иначе меня удавят... на этой самой работе (хотя я и в отпуске )

 

[Irka]

Team
+1
Я вот тоже почему-то воспринимаю, как монолог отдельного человека, а не как врачей в целом... У меня есть врач по женской части, к которой всю жизнь ходила моя мама, а теперь я, ну вот как-то не замечала я за ней ничего вышеперечисленного: ни какой-то жертвенности, ни, наоборот, равнодушия и откровенной скуки... Профессионал, который знает свое дело и при этом еще и шутит(не только со мной ) И, при этом, не помню, чтобы к ней заходили в кабинет, открывая дверь ногой....

 

[Arioch]

Вот, кстати, насчёт потребительского отношения, открывания двери ногой и хамства в ответ.

Помнится, лет в 14 я вот так завалил в кабинет врача, начав со слов: "Мне нужна справка туда-то и туда-то...", на что мне предельно вежливо, с улыбкой ответили: "Молодой человек, у вас неверный подход к людям. Для начала нужно было бы поздороваться, просьбу сопроводить словом "пожалуйста"

Всё, больше я так не делал, мне было стыдно. ))

Врач абсолютно правильно себя поставил.

 

[Team]

[quote name=\'PebeHok2\' post=\'402851\' date=\'7.4.2009, 12:48\']Что это с тобой? Прости, солнце, но ты верно забыл, что в моем случае не получиться отделаться такой вот ..э-э-э... фразой))
Если ты действительно прав, то тебе эту самую правоту придется доказывать. Иначе не катит . Гордые уходы с жестом ручкой на меня не действуют))) (только не надо говорить, что, мол, мне все равно что там думаешь, я все сказал... ты все равно ничего не поймешь, чего тебе объяснять... и т.д. - тоже не работает, ты уж прости )[/quote]А с чего ты взяла что не получится? )))

Это как раз в вопросу о профессионализме и об уважении себя самого. Если мое мнение не прижилось в собеседнике, если он его усиленно отторгает, то надо ли доказывать его бесконечно? Дал информацию, а дальше дело человека - брать или нет. Ну не надо допустим ему этого, так что ж мне делать? Я не ответственен за решения и выводы, которые происходят в чужой голове

Платите мне деньги за каждый раз, тогда я может начну доказывать это раз от раза и с упоением [color=\"#C0C0C0\"]по крайней мере до тех пор пока мне будут нужны ваши деньги )))[/color]

[quote name=\'PebeHok2\' post=\'402851\' date=\'7.4.2009, 12:48\']А теперь продолжаем разговор)))
Вот представь. Только представь! Что в твоей семье с ребенком (не дай Бог!!!) что-то не то случилось. Ты к одному врачу - не помогает, ты к другому - никак и вдруг... случайно попадаешь к врачу, чье лечение оказывается эффективным. Гора с плеч! И вот тут доктор говорит "Прощайте. Мне домой, мне надо... Я что мог, сделал, остальное не моя проблема... И вообще есть другие специалисты... Я, в общем, знаю и могу вылечить Вашего малыша, но у меня сие не прописано в циркуляре... И вообще..."[/quote]А что ты думаешь, у нас перед дверью стоит целая выставка знающих врачей? И ищем, и находим, и жена уже участковых направо-налево консультирует по известным нам заболеванием...

"Население у нас крепкое и в основном лечится само" (с) Жванецкий

 

[Party]

Team... я вот тоже не поняла. То ты весь в таком духовном, то вдруг работу с человеческим здоровьем и жизнью сравниваешь с работой с железяками, которую сломал - выбросил на свалку и благополучно забыл.
Но все же, я понимаю что тут упорно хотят донести некоторые, и чего не менее упорно не хочет слышать PebeHok2.
[quote name=\''PebeHok2'\']Все когда-то пытаются спасти мир. Когда впервые начинаешь работать самостоятельно, начинаешь понимать, что ты осознаешь, что делаешь, зачем это делаешь и что хочешь в итоге получить, и ЭТО у тебя получается!!! О! Ты обязательно (!) будешь спасать мир.[/quote] Ты описала свои чувства, приписав их "ВСЕМ". Просто когда человек чувствует что-то, ему кажется, что все кругом должны так чувствовать. Но это не так.Ты ведь знаешь, я тоже спасатель, и и пошла работать в реабилитацию с горячим сердцем, и с желанием спасти всех алкоголиков и наркоманов на свете. Если что-то получалась - радовалась как ребенок, была на вершине счастья, а когда не полчалось - приходила домой в слезах, не спала ночами, штрадалааааа... Мне помогла супервизия. И все эти мои невротические проблемы прошли, когда я поняла, что не надо никого спасать. Надо просто добросовестно выполнять свою работу, и я с удивлением обнаружила, что другие сотрудники именно так и работают. Это я что-то как-то... переборщила... И моя работа закончилась бы тем, о чем ты написала:
[quote name=\''PebeHok2'\']И будешь спасать его еще достаточно долго, пота не вымотаешься настолько, что дальше будет невмоготу. А дальше... Дальше ты либо покидаешь профессию, либо (если не можешь уйти) становишься циником...[/quote] Это называется выгорание. А выгораешь - когда горишь, пылаешь. Умерь свой пыл, и этого не произойдет.
[quote name=\''PebeHok2'\']Знаешь, есть такое выражение:"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"? Я не к тому, что надо заниматься в основном самолечением и идти к врачу в самом крайнем случае. А ктому, что подобная позиция пациента ни к чему хорошему не приводит (вспомни Сережку). Я не к тому, что надо хамить или что-то в этом роде))) Но ходить месяц (!) к одному и тому же врачу, понимая, что его лечение не помогает - это как? Нормально? И при этом[/quote] Ну а причем тут это? Он, кстати не к одному врачу ходил, а к двум: сначала к терапевту, а потом к пульманологу. И не месяц, а две недели. Ну изначально так сложилось, что врачам доверяем, а кому еще... У них же на лбу не написано: "бездарь", и тем более у двух врачей.
Это как раз к теме не относится. Не гореть на работе - не значит быть плохим профессионалом. Значит лишь не сливаться с работой, видеть границы: тут я, а тут моя работа, и я свое не терять в ней.

 

[Team]

[quote name=\'Party\' post=\'402929\' date=\'7.4.2009, 15:24\']Team... я вот тоже не поняла. То ты весь в таком духовном, то вдруг работу с человеческим здоровьем и жизнью сравниваешь с работой с железяками, которую сломал - выбросил на свалку и благополучно забыл.[/quote]Ну спасибо, ты как всегда, из двухсот строк выбрала две себе понятные и отписалась

И я кстати задавал вопрос часто ли реально спасаете человеческие жизни, чем так привычно козыряете?