Как меняют человека наркотики

[Party]

Вообще-то, район тут абсолютно не причем. В каждом районе есть определенный процент наркоманов, процент алкашей, и определенный процент людей, не употребляющих, например, алкоголь, в меру, но тусующихся изредка в каких-нибудь приличных заведениях. Когда некоторые говорят что-то типа: "все пьют, вот я во дворе прохожу, а вся молодежь сидит и пьет пиво на лавочке..., или "весь район наркоманский, все на чем-то торчат..." - это значит, что человек оправдывает ту компанию, в которую его тянет. А ведь на самом деле есть еще и другие компании... А эти, которые на улицах - просто примелькались, и совсем не обязательно с ними общаться. Например, когда я приехала в Питер в район, в котором жила моя сестра, я видела там много шатающихся в неадеквате типов, и, глядя на них, можно было бы заключить, что весь район что-то употребляет. Но моя сестра плчему-то с ними не общалась, не разговаривала, и, соответственно, предложить что-то употребить ей никогда и не предлагали. Ну не ее эта компания. Она занималось слаломом, байдарочным спортом, была в яхтклубе... и у нее были свои тусовки. И если ориентироваться на людей, которые тусуются во дворах, подъездах, подвалах... то, извините, вы всегда будете жить в "плохих районах". И вам очень удобно так мыслить, потому что есть на кого свалить - почему вы употребляете. Так вот, если приглядеться, то на улице тусуются постоянно несколько человек, одни и те же. И этих людей ну никак нельзя назвать "ВСЕ". И уж совсем не обязательно с ними общаться и здороваться. Не надо искать виноватых в своих проблемах.

barcelona, я тебе позже напишу о чем думает наркоман... просто сейчас я после суток, и еще и после гулянки... Но по-сути, это ничем тебе не поможет. Наркомана спасти нельзя. Одуматься ему может помочь лишь множество проблем, связанных с употреблением. Дело в том, что разные там "спасатели" пытаются помочь, что-то для него сделать... в результате, он начинает умело пользоваться помощью, ему становится удобно употреблять, и желающие помочь, по-сути оказывают медвежью услугу, обеспечивая ему комфортное употребление. Обычно такими "спасателями" являются мамы, которые начинают решать проблемы наркомана на работе, в институте, подруги, жены, которые "обслуживают" его во время употребления, заботясь, чтобы он хорошо выглядел, был чисто одет... и пока у наркомана есть еда, крыша над головой - с чего бы ему перестать употреблять, когда у него так удобно все складывается?
Как это не прмкорбно, но пока у наркомана есть человек, который о нем заботится - идея о том, что пора прекращать употреблять его не посетит. Ну, если только в какой-то легкой беседе для успокоения "спасателя".
И гораздо полезнее сказать честно: "Пока ты употребляешь наркотики, я общаться с тобой не буду. Но, если ты захочешь покончить с этим - можешь рассчитывать на мою помощью". Это будет полезно ему, и обеспечит безопасность тебе. Потому что, barcelona, со временем у наркомана не остается ничего святого, и за наркотик он может и ограбить, и убить, и вообще на все способен.

 

[Кузьмич11]

Что-бы мы неговорили тут народ, а результат у нас с наркотиком один ... СМЕРТЬ ...
Сначало человек умерает как лиичность как ячейка общества что-ли??? Происходит это почти сразу и это самая страшная смерть умереть как человек!
Потом придёт другая смерть физическая, умрёт просто существо!
Но так или иначе результат один, рано или позно СМЕРТЬ!!!

 

[Party]

2Кузьмич11 Спасибо. Я и сама не заметила, как ушли от темы. По-сути ты прав. Хотя шанс, что челове выживет - есть. Но маленький.

 

[СТРАННИК]

[quote name=\'Party\' date=\'30.6.2007, 2:40\']barcelona, я тебе позже напишу о чем думает наркоман... Потому что, barcelona, со временем у наркомана не остается ничего святого, и за наркотик он может и ограбить, и убить, и вообще на все способен.

[post=\"211702\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

когда будешь рассказывать 2barcelona я тоже приду послушать

мы ж в этом нуждаемся, правда, barcelona? :blink:

ты, Party, лучше Кузьмичу об этом расскажи: он футболист - вдруг, на скользкую дорожку шагнет :lol:

 

[barcelona]

barcelona, я тебе позже напишу о чем думает наркоман... Потому что, barcelona, со временем у наркомана не остается ничего святого, и за наркотик он может и ограбить, и убить, и вообще на все способен.

Интересно будет послушать, я знаю о чём думает мой знакомый...но почитаю твой пост с удовольствием.

А по поводу святости...ну знаешь, не надо всех наркоманов под одну гребёнку...
Party, вот ты как считаешь, трава (марихуанна, анаша) это то же наркотик? значит и я наркоман...

мы ж в этом нуждаемся, правда, barcelona?

ну послушать мудрые изречения всегда интересно... :good:

 

[Amphetaminka]

[quote name=\'СТРАННИК\' date=\'30.6.2007, 9:54\']ты, Party, лучше Кузьмичу об этом расскажи: он футболист - вдруг, на скользкую дорожку шагнет

[post=\"211728\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Блин, типун те на язык! :good:

 

[Кузьмич11]

[quote name=\'Party\' date=\'30.6.2007, 1:55\']Хотя шанс, что челове выживет - есть. Но маленький.

[post=\"211712\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Выживит что? Шмат мяса?
Спецы гоорят что наркоман может быть бывшим только через 25 ЛЕТ!!!
Ломку физическая не так страшна. Вот ломка маральная ужасна ... она ВЕЧНА!!!

 

[Крыська]

Славо богу не пробовала и не собираюсь,как люди соглашаются на подобное?

 

[Party]

[quote name=\'barcelona\']Интересно будет послушать, я знаю о чём думает мой знакомый...но почитаю твой пост с удовольствием.[/quote] Да никакие особо философские мысли голову наркомана не посещают. Обычно они следующего содержания: "жизнь гов***", "люди - волки", "никто меня не понимает", "идите вы все на...". У наркоманов, которые плотно на этом сидят основные мысли о том, где достать деньги на наркотики, ну и о том, чтобы без проблем их употребить. Вот и все.
[quote name=\'barcelona\']А по поводу святости...ну знаешь, не надо всех наркоманов под одну гребёнку...[/quote] А по каким признакам ты их предлагаешь сортировать? Изначально, у начинащих, наркоманов еще есть представления о дружбе, любви, порядочности... Но потом они попадают в рабство, и уже наркотики диктуют ему как поступать в жизни, делая из него непробиваемое, подлое животное.
[quote name=\'barcelona\']Party, вот ты как считаешь, трава (марихуанна, анаша) это то же наркотик? значит и я наркоман...[/quote] Все зависит от того, как часто и зачем ты куришь. Если иногда, в компании, просто так, то это одно. если трава тебе помогает справится какими-нибудь трудностями в жизни, когда долго не куришь - страдаешь от депрессии, и трава помогает тебе выйдти из нее - подздравляю, ты - наркоманка.
[quote name=\'barcelona\']Выживит что? Шмат мяса?
Спецы гоорят что наркоман может быть бывшим только через 25 ЛЕТ!!!
Ломку физическая не так страшна. Вот ломка маральная ужасна ... она ВЕЧНА!!![/quote] Наркоман никогда не станет бывшим. У него есть возможность стать неупотребляющим наркоманом. А уж насколько его будет "морально ловать", зависит от того, обратится ли он к специалистам за помощью, или будет пытаться держаться сам на зубах.

 

[barcelona]

[quote name=\'Party\' date=\'1.7.2007, 12:05\']А по каким признакам ты их предлагаешь сортировать? Изначально, у начинащих, наркоманов еще есть представления о дружбе, любви, порядочности... Но потом они попадают в рабство, и уже наркотики диктуют ему как поступать в жизни, делая из него непробиваемое, подлое животное.

[post=\"212103\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
пусть будет глупо звучать, но я не считаю, что трава-это наркотик, почти тоже самое что и сигарета. Party, меня вот засмущала твоя фраза "начинающий наркоман". Это как? не все же, кто пробует, продолжает это употреблять...

Все зависит от того, как часто и зачем ты куришь. Если иногда, в компании, просто так, то это одно. если трава тебе помогает справится какими-нибудь трудностями в жизни, когда долго не куришь - страдаешь от депрессии, и трава помогает тебе выйдти из нее - подздравляю, ты - наркоманка.

курю иногда в компании просто так, но помоему трава вообще не вгоняет ни в какие депрессии (ямогу и ошибаться, просто на моём жизненном пути не встречались такие люди)

 

[Party]

[quote name=\'barcelona\']пусть будет глупо звучать, но я не считаю, что трава-это наркотик, почти тоже самое что и сигарета. Party, меня вот засмущала твоя фраза "начинающий наркоман". Это как? не все же, кто пробует, продолжает это употреблять...[/quote] Безусловно, трава - это наркотик. И алкоголь, между прочим, тоже. Любое вещество, изменяющее сознание - наркотик. И я не говорила, что все кто пробует, обязательно продолжают. Но согласись, что "попробовать" - это несколько раз. А когда "пробуешь" регулярно - это уже называется по-другому. Одна наша пациентка рассказывала, что несколько месяцев жила на даче. По выходным приезжали дачники побухать, и она была им очень рада. Так вот, целую неделю на даче она не знала - чем занятся, ей было очень грустно, тошно, места она себе не находила, но к субботе оживлялась, дачники для нее были как свет в окошке, она их ждала, и вспоминает, что даже, когда в очередной раз они приехали, началось застолье, разлили выпивку по бокалам и она сделала несколько глотков, она сказала: "Вот, наконец-то, я чувствую себя человеком". Так вот это - типичные признаки алкоголизма, разумеется, которые она на тот момент не осознавала. И если ей сказать тогда, что предвкушение алкоголя поднимает ей настроение, а его отсутствие вызывает подавленность - она бы сказала: "Глупости. Это не про меня. Просто на даче больше делать нечего".
Вот здесь: http://www.forum4all.ru/topic8986.html я выложила стадии развития наркозависимости.
[quote name=\'barcelona\']курю иногда в компании просто так, но помоему трава вообще не вгоняет ни в какие депрессии (ямогу и ошибаться, просто на моём жизненном пути не встречались такие люди)[/quote]
Ошибаешься. Людям, которые употребляют наркотики не свойственно прислушиваться к своим чувствам, и связывать их с наркотиками. Но если ты почувствуешь, что при разговорах о том, что завтра ты будешь с друзьями курить, и при приближении этого "завтра" в твоем состоянии происходит подъем, оживление, и совершенно непонятно почему берется хорошее настроение, или, если ты долго не курила, и у тебя непонятно откуда - подавленность, тебе грустно, скучно, и свет не мил... - ты попала.
Только вот наркоманы, как я говорила раньше, даже если и прислушиваются к своим чувствам - искаженно их интерпретируют. Они говорят, что им плохо, поэтому они употребляют наркотики, хотя на самом деле все наоборот. Наркотики делают так, что им плохо. Потому что здоровому человеку нет необходимости что-то употреблять, потому что, когда ненаркоману плохо - он в состоянии это пережить, да и так плохо, как бывает наркоманам даже на первых стадиях наркомании - здоровому человеку не бывает.

 

[barcelona]

[quote name=\'Party\' date=\'1.7.2007, 18:35\']Но если ты почувствуешь, что при разговорах о том, что завтра ты будешь с друзьями курить, и при приближении этого "завтра" в твоем состоянии происходит подъем, оживление, и совершенно непонятно почему берется хорошее настроение, или, если ты долго не курила, и у тебя непонятно откуда - подавленность, тебе грустно, скучно, и свет не мил... - ты попала.

[post=\"212198\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
но ведь многое же зависит от самого человека. Есть люди, которые раньше баловались травкой, а в итоге, сидят на сильных наркотиках. А многие, так и остались ограничиваться травой, потому что им нравится именно ЭТО состояние, а не состояние от LSD, героина или винта! и не смотря на всё это, они с радостью возвращаются с работы домой, в предвкушении того момента, как смогут расслабиться и покурить. Просто ты говоришь, что человек попал, если у него есть "тяга" к марихуанне. Какой процент того он будет открывать для себя новые наркотики?

 

[Party]

[quote name=\'barcelona\']А многие, так и остались ограничиваться травой, потому что им нравится именно ЭТО состояние, а не состояние от LSD, героина или винта![/quote] Ты так пишешь, как будто у нормального человека может быть выбор на чем ему торчать: на ЛСД, траве, герыче, или алкоголе... Если человек пьет за компанию, ловит некоторое веселье от алкоголя - это нормально, но если человек пьет, потому что ему нравится быть пьяным - это уже нонсенс. Есть вероятность того, что он алкоголик. Также и с травой. Одно дело - покурить за компанию, попробовать... Но, если человеку "нравится именно ЭТО состояние" - это означает, что уже не пробует, и не балуется, а сидит на этом наркотике. Просто другие наркотики ему нравятся меньше, но по-сути, он ве равно - наркоман, и есть вероятность того, что со временем травы будет недостаточно. Потому что нравится не трава, а состояние измененного сознания, и это вытекает в потребность, которая толкает к новым и новым экспериментам.
[quote name=\'barcelona\']и не смотря на всё это, они с радостью возвращаются с работы домой, в предвкушении того момента, как смогут расслабиться и покурить.[/quote] Ну, вообще-то ты описываешь состояние наркомана. У здорового человека - несколько другие радости в жизни.
[quote name=\'barcelona\']Какой процент того он будет открывать для себя новые наркотики?[/quote] Я точно сказать не могу, но... если ты выше описала ощущения реального человека, то, по моему мнению, вероятность того, что этот человек перейдет на более тяжелые наркотики - 99 %. Да и есть сомнения того, что он уже их не пробовал, разумеется, по началу подумав: "не мое". Но, после нескольких проб, становится очень даже "своим".
Знаешь, все наркоманы на ранних стадиях (некоторые даже испытывая ломку) - не считают себя наркоманами. Поскольку они тусуются в среде наркоманов, у них для сравнения всегда есть "другие" наркоманы, которые находятся в худшем положении. И наркоман, которому лучше, чем другому, думает - что с ним такого никогда не случится. А когда случается, он для сравнения находит новых "других", которые еще хуже... И т.д. Я где-то писала отрывок из дневника наркомана, находящегося в детоксе: "Тут одни торчки и синяки. Таких как я нет". Сейчас он сам смеется над своей наивностью.
Ты права, barcelona, все люди разные. Но мышление, размышления, отрицание, рассуждения наркоманов - одинаковые, хотя они думают, что оригинальны. Например, некоторые твои рассуждения я уже где-то слышала.

 

[Кузьмич11]

Я Вот тут на досуге передачку одну угледел про синтэтические наркотики. Так там учёный один(он и создал LSD) пытался найти нойти средство от заболеваний психических, ну там не в этом суть!
В его дневниках вещь одна интересная есть:
после того как он попробовал его на себе(припорат) запись на тему что он пока сам непонел что зделал но есть ноты осознания того что это что-то страшное и фразы типа "Это поменяет весь мир", но всеровно с опаской как-то пишет!
А вот после 20-30 применений(когда распробывал и привык по всем видам) учёный этот говорит уже о том что он создал что-то божественное и остальной нород почему-то неготивно относящийся к его экспирементам не чего не понимают и вопще идиоты и критины!!!
Ну так вот это мы с высоты своих знаний и свободы(от наркотиков) можем рассуждать так здраво. А вот наркаман этого несумеет даже если захочет. Зависимость прежде всего ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ!

 

[СТРАННИК]

как страшно жить..... :good:

у каждого своя жизнь и она довольно коротка, чтобы рассуждать, что правильно, а что нет. Нужно просто жить. Кто нашел смысл жизни, кто вычислил смысл существования? Может кто-то придумал универсальное мерило для всего в мире? ДЕМАГОГИ! Что наркоман станет прахом, что "праведник"-демагог превратится в тоже. Расскажите мне еще, что все "НОРМАЛЬНЫЕ" положительны что они все добрые, нравственные, любящие понимающие, друзья отличные, товарищи надежные....вот так ее поделить попробуйте :good: А если нет разницы, то на фига вообще какая-то классификация на НОРМАЛЬНЫЕ и НАРКОМАНЫ?

<font size=\"1\">Добавлено СТРАННИК, [mergetime]1183358189[/mergetime]</font>
все должно быть в меру:
среди моих знакомых есть люди, которым для подержания себя в "ТОНУСЕ" необходимо избить кого-нить; знаю и таких, которым жить "нормально" не позволяет общение с проституками и любовницами; знаю людей, которым не дают жить компьютерные игры и интернет; знаю и таких, которые не живут" из-за своей гиперскромности и застенчивости.....

 

[Громозека]

:lol: Вот кстати, обсуждали вчера эту тему - выползли в кафешку пивка попить, и знакомая одна с собой девушку привела,...угу, нормальная такая девочка, скромная, можно сказать зажатая, 22 года))) говорит тихо, голос приятный)))) Только любит "потусить" ну и "употребить" под это дело))) колёсиков .......Экстази, в основном
Так вот у неё на мобилке - видюшки - до "принятия" и после)))) жесть, короче
И де зажатость???? Испарилась)))) ИМХО человек просто борется с комплексами этими наркотикоми .........Эт не клёво)))) :lol:

 

[Party]

[quote name=\'СТРАННИК\']у каждого своя жизнь и она довольно коротка, чтобы рассуждать, что правильно, а что нет. Нужно просто жить. Кто нашел смысл жизни, кто вычислил смысл существования? Может кто-то придумал универсальное мерило для всего в мире? ДЕМАГОГИ! Что наркоман станет прахом, что "праведник"-демагог превратится в тоже.[/quote]
Разница лишь в том, что наркоман, прежде чем стать прахом будет страдать, и от него пострадает много людей. У независимого человека шансов на это гораздо меньше.
[quote name=\'СТРАННИК\']Расскажите мне еще, что все "НОРМАЛЬНЫЕ" положительны :nea: что они все добрые, нравственные, любящие понимающие, друзья отличные, товарищи надежные....вот так ее поделить попробуйте А если нет разницы, то на фига вообще какая-то классификация на НОРМАЛЬНЫЕ и НАРКОМАНЫ?[/quote]
По-твоему и шизофреников лечить не надо, раз уж мы, те, которые не шизофреники - не совершенны? Пусть себе гуляют по улицам, ловят свои глюки, бросаются не людей... А давайте и маньяков выпустим из тюрем, раз уж мы все тут безнравственные, ненадежные, и т.д. Разницы то нет между нами и ими?
Все твои рассуждения хороши, но не учитываешь ты одну очень важную вещь. С определенного периода наркоман становится социально опасным.
Я разговаривала с матерью одного наркомана. Так вот, она уже в своем отчаянии дошла до такой степени, что просто безропотно давала сыну деньги на наркотики. Это было безопаснее для нее, семьи, для ее беременной дочери... И она ему как-то сказала: "Сынок, сколько тебе денег надо дать, чтобы ты сделал укол и умер? Я уже больше не могу так.". Ты себе представляешь, Странник, что происходит с родственниками этого наркомана, что они уже готовы спонсировать ему "золотой укол"??? Ты представляешь, что они чувствуют? Можешь представить как им страшно и больно жить???
И ты сравниваешь это чудовище с "нормальными людьми", утверждая, что они, видите-ли, тоже не кристально чисты???
[quote name=\'СТРАННИК\']все должно быть в меру:
среди моих знакомых есть люди, которым для подержания себя в "ТОНУСЕ" необходимо избить кого-нить; знаю и таких, которым жить "нормально" не позволяет общение с проституками и любовницами; знаю людей, которым не дают жить компьютерные игры и интернет; знаю и таких, которые не живут" из-за своей гиперскромности и застенчивости.....[/quote]
Чтобы поддерживать себя "в тонусе" нужно не жить от кайфа до кайфа, а между кайфами страдать (и не важно - какой это кайф - драки, проститутки, наркотики, алкоголь). Нужно просто жить. А устраивая себе западню, которая будет вечно тебя гнать к какому-то сомнительному кайфу, уже не просто так, а чтобы чувствовать себя человеком - очень большая ошибка.
[quote name=\'Громозека\']:good: Вот кстати, обсуждали вчера эту тему - выползли в кафешку пивка попить, и знакомая одна с собой девушку привела,...угу, нормальная такая девочка, скромная, можно сказать зажатая, 22 года))) говорит тихо, голос приятный)))) Только любит "потусить" ну и "употребить" под это дело))) колёсиков :icon_g: .......Экстази, в основном
Так вот у неё на мобилке - видюшки - до "принятия" и после)))) жесть, короче :nea:
И де зажатость???? Испарилась)))) ИМХО человек просто борется с комплексами этими наркотикоми :angry: .........Эт не клёво)))) ardon:[/quote]
Это однозначно не клево. Потому что ты описал "розовый период" употребления. Это когда наркотик становится "другом". С ним становится веселее, пропадает застенчивость, замкнутость, наркоман чувствует превосходство, ощущает знание некой тайны... Если она на этом периоде не завяжет - неминуем следующий период. См. "Этапы развития наркозависимости": http://www.forum4all.ru/topic8986s0.html

 

[AlexeyGR]

Ответ однозначен--наркота превращает человека в нелюдя.
С наркоманом нельзя иметь ничего общего,нельзя подпускать его ни к себе,ни к своим близким.Это-тварь,способная на что угодно.

 

[Amphetaminka]

[quote name=\'AlexeyGR\' date=\'2.7.2007, 19:53\']Ответ однозначен--наркота превращает человека в нелюдя.
С наркоманом нельзя иметь ничего общего,нельзя подпускать его ни к себе,ни к своим близким.Это-тварь,способная на что угодно.

[post=\"212685\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
А если эта "тварь", недавно была твоим другом?
Мне с наркоманом пришлось иметь дело...Правда, с ним был нож около моего горла, а со мной друзья...Благо, все обошлось, но осадок на всю жизнь остался...В милиции, когда попросили его описать, мы дружно сказали, что на вид лет 30-37...Каково же было мое удивление, когда мне следователь сообщил, что он мой ровестник....
Еще такая фигня была...Я человек чувствительный и первым моим вопросом, когда его поймали (он у меня телефон спер, правда не мой, а Кузьмича), "А что вы будете делать, когда у него ломка начнется?". На это следователь мне вполне равнодушно ответил - "Поставим стул и будем наслаждаться зрелищем"...До сих пор не могу понять, правильно это или нет...С одной стороны - издевательство над человеком, с другой стороны - может перестрадает и успокоится?... :biggrin2:

 

[Blacky]

Искренне поддерживаю данного следователя. А что, ему болезному в поисках укольчика побежать? Подохнет и подохнет, невелика потеря.
Все остальное я уже писал - и про "а вдруг это случится с тобой?" и про "поддержку друга-наркомана" - там, в старой теме. Кому интересно посмотрите, повторяться не буду.