Ювенальная юстиция

[Party]

Я знаю, что тема очень спорная. И все же, решила ее открыть.

Господин Президент!​

Над нашей страной, нашими семьями и нашими детьми нависла смертельная угроза.
Нам стало известно, что Россия, в связи с подписанием неких международных соглашений обязана принять и внедрить в систему "ювенальной юстиции", систему, на первый взгляд, гуманную, предлагающую защитить наших детей.

ЗАЩИТИТЬ? ПРЕКРАСНО!! НО ОТ КОГО?
От родителей! От учителей! От закона!​

От всех тех, кто испокон века растил, учил, защищал и охранял.
Да! Попадаются среди родителей - садисты и изуверы! Но наша уголовная и юридическая система располагает всеми необходимыми законами, правами и полномочиями, чтобы детей защитить, а преступных родителей наказать.
Да! Среди учителей иногда встречаются детоненавистники и плохие специалисты. Но мы, родители, имеем право перевести ребенка к другому педагогу, в другую школу, также существует возможность домашнего обучения, получения семейного образования, экстернат...
Защитит ли "ювенальная юстиция" наших детей от преступников, от наркодельцов, и дельцов от порноиндустрии? НЕТ!
Не достигший 18 лет несовершеннолетний преступник будет считаться ребенком, и за содеянное преступление не будет нести уголовную ответственность. Ему предоставят "психологическую помощь" в виде вразумительных бесед или делают участником "реабилитационной программы". В подобном случае преступные организации получат реальную выгоду, они успешно пополнят свои ряды несовершеннолетними, которые станут безнаказанно распространять наркотики, грабить и убивать!
Кроме того в России под видом "защиты прав детей" создастся система самой подлой слежки, так как в роли доносчиков будут использовать наших собственных детей! Кто из нас не прошел период "брожения гормонов", когда родители кажутся тиранами и самодурами, а повзрослев, мы с благодарностью вспоминаем их за то, что они не позволили нам совершить глупость и не дать сломать самим себе жизнь. Теперь у пубертатного подростка будет защитник от "деспотичных" родителей в лице "уполномоченного по правам ребенка", который не будет нести никакой ответственности за своего подопечного. Ребенка, недовольного запретительными родительскими действиями, отдадут опекунам, деятельность которых оплачивается из кошелька лишенных прав родителей. Адрес опекунов скрывается, дабы уберечь подростка от домогательств "эгоистичных родителей". Подростку предоставляют полную свободу. А если ребенок в результате подобных "правозащитных" действий окажется в тюрьме или станет наркоманом, то в этом "ювенальщики" обвинят нас - родителей, не воспитавших в детях ответственного отношения к жизни!
Никогда и ни один "полномочный представитель по правам ребенка", хоть из Европы хоть из России, ни один опекун не будет любить наших детей больше чем мы!
Им счастье и здоровье наших детей совершенно безразлично! Им нужны только деньги и живой товар, в виде изъятых из благополучных семей детей. Выгоду получат западные (и российские) частные организации, которые за очень большие деньги будут поставлять наших светленьких, голубоглазых и кареглазых деток западным бесплодным парам, или однополым семьям, детолюбивым извращенцам. В Германии с формулировкой "недостаточно хорошее материальное положение семьи" ювенальные службы отняли детей у почти 35000 семей. У нас в России семей с "недостаточно хорошим материальным положением" в разы больше. Как рожать детей, находясь под "дамокловым мечом" "ювенальной системы"? Кто из нас может гарантировать, что его семья всегда будет иметь "достаточно хорошее материальное обеспечение"? Мы готовы нести все тяготы по рождению и воспитанию своих детей, мы рады, когда государство оказывает нам в этом материальную помощь, но не позволим делать из наших детей доносчиков, тупоголовых бездельников, неподсудных преступников, которыми в избытке наводнит нашу страну "ювенальная система".

РАЗРУШИТЕ СЕМЬЮ - РАЗРУШИТЕ ГОСУДАРСТВО!
ВСЕГО ОДНО ПОКОЛЕНИЕ И РОССИЯ ЛИШИТСЯ БУДУЩЕГО!
Вы - избранный нами Президент, Вы - гарант наших свобод, наших прав!
СЕГОДНЯ ВЫ ОТВЕТСТВЕННЫ ЗА НАШУ СТРАНУ!
НЕ ДОПУСТИТЕ ВВЕДЕНИЯ В РОССИИ !ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ" И "ЮВЕНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ"!​

Адрес:_________________________
Подпись: ______________________

Вот такой пламенный протест мне всучили вчера на бульваре на очередном митинге, и настоятельно рекомендовали срочно подписать, потому что "сегодня же эти письма будут отправлены президенту" но я торопилась, схватила бумажку, и уверила, что если соглашусь с этими требованиями, то подпишу и отправлю Президенту сама. Кто не знает, Чистопрудный бульвар просто "гнездо" разнообразных митингов, протестных акций и демонстраций, и почти каждый день у памятника Грибоедову кто-то стоит с плакатами, кричит в рупор, дергает прохожих за рукав и просит что-то подписать.

В общем, по теме письма. Как специалист в сфере манипулятивного влияния скажу, что оно полностью ими пропитано. Начиная с первой строчки после "Господин президент", буквально в каждом абзаце обращение к жалости, состраданию, и к разным другим чувствам. Последние строки крупными буквами (кстати, я скопировала все так как в письме) - вообще одна большая манипуляция. Ну уж ели ты протестуешь - то протестуй по существу, а не драму разыгрывай.

Теперь по содержанию.

От родителей! От учителей! От закона![/b]
От всех тех, кто испокон века растил, учил, защищал и охранял.
Да! Попадаются среди родителей - садисты и изуверы! Но наша уголовная и юридическая система располагает всеми необходимыми законами, правами и полномочиями, чтобы детей защитить, а преступных родителей наказать.
Да! Среди учителей иногда встречаются детоненавистники и плохие специалисты. Но мы, родители, имеем право перевести ребенка к другому педагогу, в другую школу, также существует возможность домашнего обучения, получения семейного образования, экстернат...

Наглая ложь. Родителей лишить прав в нашей стране очень сложно. Для этого необходимо приложить кучу усилий, и никому это не надо. В частности, в семьях алкоголиков воспитывается масса детей, но поскольку далеко не все алкоголики стоят на учете в наркологическом диспансере - никто их лишить родительских прав не может. У моей дочки подружку регулярно избивает отец. Огромные синяки по всему телу у девочки. И кто может ей помочь, если ее отец известный в Москве адвокат??? Все знают, что я работаю с алкоголиками и наркоманами.

% из них воспитывались в семьях алкоголиков и 20% в семьях трезвенников-деспотов. Кто привлекал их родителей? Кто защищал детей? Я могу рассказать массу случаев, как мать била своего ребенка головой об батарею за то, что он сломал ручку, или отец (вполне трезвый) избивал своего ребенка еженедельно, потому что его бил отец и он считал, что это единственный метод научить своего сына уму-разуму, или как сосед домогался к 9-летней дочери алкоголика, пока папа был пьяный, а мама занималась папой, как 7-летнюю дочку родителей алкоголика изнасиловал собственный дядя, и т.п.... И что потом случилось с этими детьми? Большинство из них сидело в тюрьмах, потому что родители научили их агрессии, все они употребляли алкоголь, наркотики, связывали свою жизнь с алкоголиками и наркоманами... все они расплачивались всю оставшуюся жизнь за то, что с ними сделали родители. У меня сотни таких случаев, и никто не помог этим детям. И это не "розовые сопли". Это факты.

Защитит ли "ювенальная юстиция" наших детей от преступников, от наркодельцов, и дельцов от порноиндустрии? НЕТ!

Логика на уровне детского сада: если не защитит от преступников и т.п... - значит она не нужна.

Не достигший 18 лет несовершеннолетний преступник будет считаться ребенком, и за содеянное преступление не будет нести уголовную ответственность. Ему предоставят "психологическую помощь" в виде вразумительных бесед или делают участником "реабилитационной программы".

Я так поняла, автор понятия не имеет что такое реабилитационная программа, психологическая помощь... раз называет это "вразумительными беседами". Я же как специалист могу точно сказать, что в 18 лет человеку еще можно помочь осознать что с ним происходит. И в 20 тоже. В более позднем возрасте намного труднее. В США есть замечательная практика: если человек совершил преступление (конечно, речь идет не об особо тяжких) в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, то ему предлагают выбор: тюрьму или реабилитационную программу. На сегодняшний день, существуют очень сильные программы, способные помочь человеку выбраться из ямы, в которую он попал. Более того, существуют даже РП, работающие с террористами, и по статистике они это делают вполне успешно.

Кто из нас не прошел период "брожения гормонов", когда родители кажутся тиранами и самодурами, а повзрослев, мы с благодарностью вспоминаем их за то, что они не позволили нам совершить глупость и не дать сломать самим себе жизнь.

Такое заявление я слышала совсем недавно. Сидел пьянющий мужик с мутным взглядом, отвисшей губой, и вещал заплетающимся языком: "меня отец с малолетства бил, но сейчас я ему благодарен, потому что он сделал из меня ЧЕЛОВЕКА". В это время это существо ну совсем на человека не было похоже. Чесслово.

Теперь у пубертатного подростка будет защитник от "деспотичных" родителей в лице "уполномоченного по правам ребенка", который не будет нести никакой ответственности за своего подопечного. Ребенка, недовольного запретительными родительскими действиями, отдадут опекунам, деятельность которых оплачивается из кошелька лишенных прав родителей. Адрес опекунов скрывается, дабы уберечь подростка от домогательств "эгоистичных родителей".

И слава Богу, что хоть кто-то позаботится об этих детях.

А если ребенок в результате подобных "правозащитных" действий окажется в тюрьме или станет наркоманом, то в этом "ювенальщики" обвинят нас - родителей, не воспитавших в детях ответственного отношения к жизни!

Потому что такие проблемы с детьми происходят только из-за воспитания в дисфункциональной семье, и никакие опекуны при всем желании (если они сами не алкаши) не смогут сделать из детей аддиктов, и, еще потому что, к сожалению, не всем детям, попавшим в РП удастся помочь. Даже в самых лучших реабилитациях для алкоголиков и наркоманов всегда есть процент сорвавшихся, и он не маленький.

В общем, остальное даже комментировать не хочу. Крики психически-нездоровых родителей о том, что их лишают их любимого способа самоутверждения в лице детей, удовлетворяющих их садистские потребности.

 

[Party]

С этим тоже согласна.Делать надо все грамотно.
И по поводу реабилитации. На реабилитациинную программу нужно много денег, нужны подготовленные специалисты, которые будут заниматься с детьми сутра до вечера, сомневаюсь, что кто-то у нас этим займется, и трудные подростки, которых отправляют на "реабилитацию" просто будут тусоваться в каком-нибудь типа лагере для трудных подростков, и по окончании этого мероприятия выйдут еще более больные и озлобленные.

 

[mariska]

Ювенальная система нужна и необходима, но...
Но только не в том виде как это планирует делать НЕуважаемый муда^Wгражданин Астахов.
То, что сейчас строит этот субчик, это очередная палочная система где цель - поставить галочки, а в нормальной стране это должны быть защищенные дети.

А в каком виде она у вас строиться? Просто интересно и почему так категорично то? У нас например в Латвии все касается защиты прав детей никак не связано с наказанием и перевоспитанием правонарушителей. Органы опеки находятся в ведении министерства по делам детства и семьи, правда сейчас в целях экономии вроде его включили в министерство благосостоянии. И по-моему ни одна система и ни где не будет работать сразу и идеально, причем и "слизать" её у кого то не получиться.Для начала само волевое решение ее иметь уже шаг вперед, а чтоб еще и было как у нормальных, так еще и общий уровень жизни надо поднять просто.

 

[Party]

Разговор об усыновлении перенесла сюда: http://forum4all.ru/topic/24621-usinovlenie-popechitelstvo-opeka/

 

[Yanus]

Если по сабжу, то она не нужна.

По поводу родительских прав. В прессе мелькает и обратные примеры, когда у вполне нормальных родителей забирают детей. Забирать детей из семьи вообще самое последнее дело. Но судя по всему оно довольно распространенное. Из последних, что на слуху, случай не у нас, а в Финляндии. Тоже происходит и в Германии, Франции.
И потом, куда будут девать этих детей? Ведь они то уже взрослые. В интернат? Опять же, кто выходит из интерната? Те же уголовники.
Насколько понятно, функция ЮЮ, не защита от преступников, а "защита" от родителей. Некие чинуши будут решать и отбирать детей по одним, только им понятным, причинам. Ну как понять "не достаточный уровень жизни" в семье? Или что значит "эгоистичные родители"? "слишком удушающая любовь родителей"?
Реабилитацией делу не поможешь. При отсутствие в обществе идеалов и морали это что мертвому припарка. Даже в СССР не смогли решить проблему алкашей. В США и подавно. Все ихние программы не дают результата.
Читать мораль, при отсутствии нужного примера бессмысленно. Тем более, когда в обществе примером является обратное.
На всякий крик "психически здоровых" людей, надо реагировать.

 

[mariska]

Если по сабжу, то она не нужна.
По поводу родительских прав. В прессе мелькает и обратные примеры, когда у вполне нормальных родителей забирают детей. Забирать детей из семьи вообще самое последнее дело. Но судя по всему оно довольно распространенное. Из последних, что на слуху, случай не у нас, а в Финляндии. Тоже происходит и в Германии, Франции.
И потом, куда будут девать этих детей? Ведь они то уже взрослые. В интернат? Опять же, кто выходит из интерната? Те же уголовники.

Ой как просто то все со стороны. Конечно последнее, только ведь иногда можно и не успеть.Пример из жизни.Молодая семья. Родители не алкоголики, ну разве что немного необычная, хотя таких семей довольно много.В семье двое детей. Одному два года, другому исполнилось три месяца. Папа абсолютно не пьющий, но инвалид 3 рабочей группы по причине умственной отсталости, но вполне приспособленный к самостоятельной жизни. Мама тоже не пьющая, только иногда любящая загулять по мужской части.В доме порядок, дети присмотрены, ухожены, но это когда папа дома и Луна та.Декабрь месяц. Папа уезжает со старшим ребенком к врачу. Живут не то что в глуши, но довольно далеко от сельского поселка, соседей рядом нет.Маме что то стукает в голову, она решает отдохнуть от семейных обязанностей и собрав свои вещи оставляет трехмесячного ребенка в кроватке и одного на хуторе и просто уходит в неизвестном направлении.Хорошо папа возвращается через часов так 8, из печи ничего не вываливается, ребенок не замерз,не сгорел, от крика посинел, но не умер, а ведь могло быть и по другому.И бывает и к сожалению не редко. Не защищать от таких родителей?
К стати мама только в феврале вернулась.Что по вашему делать чинушам в таких случаях? Лишили маму прав опеки для начала, дети были определены в приют. Затем каждые пол года рассматривается дело о восстановлению в правах опеки или лишению родительских прав. Родители имеют возможность посещать детей в приюте, даже забирать на выходные если обстоятельства позволяют.По этим родителям могу сказать, детей уже вернули, но каждый раз, особенно когда полнолуние те же чинуши переживают и едут проверять. И это только небольшая сельская местность , где все всех и про всех знают, но ведь ни один чинуша не может предвидеть и просчитать когда где будет та же очередная попойка и кто то где то не загасит окурок в постели.А большой город, где и про соседей на лестничной клетке никто ничего не хочет знать? Не воспитывать? К стати не правда, помогает, из лишенных прав опеки все таки процентов 50% восстанавливают свои права.

 

[Party]

Если по сабжу, то она не нужна.
По поводу родительских прав. В прессе мелькает и обратные примеры, когда у вполне нормальных родителей забирают детей. Забирать детей из семьи вообще самое последнее дело. Но судя по всему оно довольно распространенное. Из последних, что на слуху, случай не у нас, а в Финляндии. Тоже происходит и в Германии, Франции.

Далеко не последнее это дело. Поскольку я в своей практике часто встречаюсь с людьми, перенесшими психические травмы в детстве, могу сказать, что некоторых родителей я бы вообще к детям на дух не подпускала. Пример я привела выше.

И потом, куда будут девать этих детей? Ведь они то уже взрослые. В интернат? Опять же, кто выходит из интерната? Те же уголовники.

Сказано же, в реабилитационную программу. Для тех, кто не понимает что это такое. Это когда психологи работают с детьми.
Сталкиваюсь часто с непониманием понятия "реабилитация". Совсем недавно, беседовала с алкоголиком, мотивировала на реабилитацию. Он мне объяснял, что он уже целый месяц лежал в больнице, и зачем ему месяц еще лежать в реабилитации - ему непонятно. Объясняю: в больнице - процедуры, капельницы и пустое времяпрепровождение, в реабилитации - нет никаких медикаментов, зато человек загружен целый день работой над собой: психологические группы, индивидуальные консультации, коррекция, выполнение заданий, и т,п... Например, в реабилитации, в которой я работала пациенты были заняты разными психологическими мероприятиями с 10 утра до 11.30 вечера, с перерывами на завтрак, обед, ужин, чаепитие. Вот такой плотный график.

Насколько понятно, функция ЮЮ, не защита от преступников, а "защита" от родителей. Некие чинуши будут решать и отбирать детей по одним, только им понятным, причинам. Ну как понять "не достаточный уровень жизни" в семье? Или что значит "эгоистичные родители"? "слишком удушающая любовь родителей"?

Если в семье есть проблемы - это отражается на поведении ребенка. Скажем, ассоциальные подростки - это только реакция ребенка на происходящее в семье. Про связь агрессии со стороны родителей и агрессивных реакций подростка я писала выше. Соответственно, есть ряд диагностических методик, интерпретация которых показывает семейные проблемы.

Реабилитацией делу не поможешь. При отсутствие в обществе идеалов и морали это что мертвому припарка.

Для того, чтобы рассуждать о реабилитации, надо иметь хоть малейшее представление что это такое.

Даже в СССР не смогли решить проблему алкашей. В США и подавно. Все ихние программы не дают результата.
Читать мораль, при отсутствии нужного примера бессмысленно. Тем более, когда в обществе примером является обратное.
На всякий крик "психически здоровых" людей, надо реагировать.

Чтобы об этом рассуждать - тоже надо иметь кое-какие знания.
Вчера у меня были гости. Мужчина 45 лет. 10 лет назад он страдал от алкоголизма и наркомании, был на самом "дне", жил с бомжами... Женщина 28 лет, в прошлом - героиновая наркоманка, кололась с 12 лет. 9 или 10 лет назад они проходили реабилитационную программу (кстати, по американской программе терапевтического сообщества) в Реабилитационном центре, в котором работала я (еще до того, как я там работала), там и познакомились. Сейчас у них замечательная семья три здоровые, прекрасные дочки, муж пишет кандидатскую, жена (несмотря на то, что недавно родила) учится в двух институтах (один заканчивает и каким-то образом поступила во второй), ходит на сессии с младшей. На это счастливое, веселое семейство очень приятно смотреть. Я предложила: "Ребята, если вдруг устанете, захотите вдвоем побыть - привозите девчонок, я могу с ними посидеть", на что отец семейства ответил: "Да нет, мы уже привыкли все время с ними", и она добавила: "Это наша самая веселая компания" :rofl: И это было искренне и радостно.
И вот прикинь, никакое такое плохое общество они вот как-то не реагируют, никакие "примеры" их не беспокоят... Не знаешь почему?
А еще я тебе могу рассказать какое у них было детство, что происходило в их семье, и почему случилось то, что случилось когда-то. И если бы тогда была ювенальная юстиция, возможно не было бы ужаса, который они пережили, и о котором сейчас так не любят вспоминать.
Вот здесь я пишу о своем исследовании влияния семейных отношений на развитие наркомании: http://forum4all.ru/topic/24620-vlijanie-semi-na-razvitie-narkomanii/page__pid__470592__st__0&#entry470592

 

[Party]

Из первой "трогательной" статьи, приведенной Фрицем улыбнуло:

Оля депрессирует, иногда выпивает вмсете с мамой, но не очень сильно, и за Гришей вполне нормально ухаживает,..

Это из серии: "накормлен и одет, больше ребенку ничего не надо". Ага...
А о том, как в день суда маме приходит повестка в суд, и в мгновенье умирает ее мама... - ну прям какое-то странное стечение обстоятельств...
Вообще, типичная история "жертвы":

А ей непросто, поскольку по характеру она легко истощаема, у нее часто снижено настроение, легко опускаются руки.

Ну очень "серьезная" характеристика, кстати, типичный при алкоголизме паттерн поведения: избегание.
И мальчик так изменился за два года в приюте, что стал непослушным и своенравным...
А это уже смешно:

Оля ужасно нервничала, несколько раз ее видели пьяной, не так чтобы совсем, но заметно

Вообще, развитие алкоголизма для посторонних именно так и выглядит: сначала несколько раз видели пьяным, затем чаще, затем постоянно. И конечно, сочувствующие находят причины пьянства в несчастной жизни алкоголика. На самом деле, алкоголизм развивается независимо от чего-либо, хоть атомная война, хоть счастливая, безоблачная жизнь... Это заболевание. И в то время, когда люди видят алкоголика на первых стадиях развития заболевания "несколько раз пьяным" - домашние уже очень сильно страдают от этого. Особенно дети.
Ну и типичное завершение от сочувствующих:

А Гриша пошел в разнос после пережитого. Он больше не хотел учиться, не хотел слушаться, закатывал истерики, стал агрессивным, никому не верил. По-прежнему хотел только к маме, а на всех остальных взрослых смотрел как на врагов. На фоне сильного стресса у него стали случаться припадки вроде эпилептических. Ни о какой другой семье он и слышать не желал, да и страшно было себе представить, что бы он устроил этой самой семье, если б в нее пошел.
Второй раз у Оли ничего не вышло. Она все чаще стала срываться, все на более долгий срок пропадать, больше пить.
Какое-то время назад в ДД делали ремонт, всех детей разбирали по домам. Гриша жил у одной воспитательницы. Я спросила (тогда уже не работала в дд): "Почему не у мамы?" Коллеги мне ответили: "Она не хочет его брать, боится, что не справится". Вот так.

А сейчас все совсем плохо. У Гриши, как снежный ком, нарастают диагнозы. Ему 13, сильный стресс плюс подростковый кризис. Он практически не может учиться. Поведение ужасное: агрессия, истерики. Ему грозит отправка в ПНИ. Оля пьет очень сильно. Папу Гришиного выпустили, но депортировали на родину и въехать в Россию он уже не может.

Естественные проблемы растущего ребенка мамы-алкоголички. И желание жить с такой мамой тоже вполне оправдано, ведь только с ней он сможет делать все, что ему вздумается...
Автору этой трогательной истории не мешало бы хоть немного знать об алкоголизме, чтобы не придумывать причины, почему она пила тогда "немного", а теперь стала пить "очень сильно".

Вторая статья более адекватна, но не имеет к первой ровным счетом никакого отношения. Поэтому, предложения Фрица для "улучшения ситуации" - какая-то "каша", основанная на двух частных случаях, описанных частными лицами, имеющими свое субъективное видение ситуаций:

Полагаю, для улучшения ситуации следует внести изменения в законодательство.

1. Признать насильное лечение или насильное помещение ребёнка в детский дом недопустимым.
2. Прописать уголовную ответственность для врачей людей в белых халатах, принявших решение об отобрании ребёнка без веских на то оснований. Точнее, приравнять отбор ребёнка против его воли к похищению ребёнка, со всеми вытекающими последствиями.

И непонятно, о чьем согласии идет речь, и в Законодательстве есть пункт о том, что, например, с 10 лет ребенок может сам выбирать с кем из родителей ему жить, но его мнение не является решающим, потому что мнение ребенка основано на ДЕТСКОМ восприятии реальности, и ждать от него "добровольного" согласия на лечение, реабилитацию, или детский дом - несерьезно.

 

[Yanus]

[quote name='Party']
Далеко не последнее это дело. Поскольку я в своей практике часто встречаюсь с людьми, перенесшими психические травмы в детстве, могу сказать, что некоторых родителей я бы вообще к детям на дух не подпускала. Пример я привела выше.
[/quote]
Именно последнее. Напоминает желание разных революционеров о воспитании свободных граждан. Вот это желание и воплощают. Психические травмы ,понятие многогранное. Интересно, у скольких людей нет "психических травм" из детства?
И что? Опять же ы видим слово "некоторые". ЮЮ же будет действовать для всех, а не для некоторых.
[/quote]
Сказано же, в реабилитационную программу. Для тех, кто не понимает что это такое. Это когда психологи работают с детьми.
Сталкиваюсь часто с непониманием понятия "реабилитация". Совсем недавно, беседовала с алкоголиком, мотивировала на реабилитацию. Он мне объяснял, что он уже целый месяц лежал в больнице, и зачем ему месяц еще лежать в реабилитации - ему непонятно. Объясняю: в больнице - процедуры, капельницы и пустое времяпрепровождение, в реабилитации - нет никаких медикаментов, зато человек загружен целый день работой над собой: психологические группы, индивидуальные консультации, коррекция, выполнение заданий, и т,п... Например, в реабилитации, в которой я работала пациенты были заняты разными психологическими мероприятиями с 10 утра до 11.30 вечера, с перерывами на завтрак, обед, ужин, чаепитие. Вот такой плотный график.
[/quote]
Да-да. Что-то постоянно рисовать, маму, папу и всё разными цветами. Из чего демаем "глубокие" выводы, назначаем лекарство и прослушивание спецпрограмм.
Ведь количество психологов у нас постоянно растет. Им же надо что-то жрать. Вот поэтому и количество психических заболеваний и фобий растет как на дрожжах.

Если в семье есть проблемы - это отражается на поведении ребенка. Скажем, ассоциальные подростки - это только реакция ребенка на происходящее в семье. Про связь агрессии со стороны родителей и агрессивных реакций подростка я писала выше. Соответственно, есть ряд диагностических методик, интерпретация которых показывает семейные проблемы.

Если в обществе есть проблема- это отражается на поведении граждан. Скажем асоциальные граждане- это реакция человека на проблемы в обществе. Вот только "диагностировать", а уж подавно "лечить" это никто не хочет. Да и зачем? Лучше пропагандировать успех, крутизну, алкоголизм и наркоманию.
[/quote]
Для того, чтобы рассуждать о реабилитации, надо иметь хоть малейшее представление что это такое.
Чтобы об этом рассуждать - тоже надо иметь кое-какие знания.
Вчера у меня были гости. Мужчина 45 лет. 10 лет назад он страдал от алкоголизма и наркомании, был на самом "дне", жил с бомжами... Женщина 28 лет, в прошлом - героиновая наркоманка, кололась с 12 лет. 9 или 10 лет назад они проходили реабилитационную программу (кстати, по американской программе терапевтического сообщества) в Реабилитационном центре, в котором работала я (еще до того, как я там работала), там и познакомились. Сейчас у них замечательная семья три здоровые, прекрасные дочки, муж пишет кандидатскую, жена (несмотря на то, что недавно родила) учится в двух институтах (один заканчивает и каким-то образом поступила во второй), ходит на сессии с младшей. На это счастливое, веселое семейство очень приятно смотреть. Я предложила: "Ребята, если вдруг устанете, захотите вдвоем побыть - привозите девчонок, я могу с ними посидеть", на что отец семейства ответил: "Да нет, мы уже привыкли все время с ними", и она добавила: "Это наша самая веселая компания" :angry: И это было искренне и радостно.
И вот прикинь, никакое такое плохое общество они вот как-то не реагируют, никакие "примеры" их не беспокоят... Не знаешь почему?
А еще я тебе могу рассказать какое у них было детство, что происходило в их семье, и почему случилось то, что случилось когда-то. И если бы тогда была ювенальная юстиция, возможно не было бы ужаса, который они пережили, и о котором сейчас так не любят вспоминать.
[/quote]
Ох уж эти профессионалы. Чуть что, сразу "весомый довод".
Концы с концами не сходятся. То "никакое общество", то "родители".
Так уж и никакое плохое общество? Видимо они осознанно и самостоятельно решили пить и колоться? Навязчивой рекламы они, конечно, гордо обходили стороной. Девиз- бери от жизни всё это не для них? Они гордо воротят нос от предложения выпить, закурить и уколоться в клубе от друзей? Ну и конечно, никакие "примеры" им не указ. Что там ксюхи и всякие бригады- это нам не указ. Они всё сделали сами.
Возникает закономерный вопрос: если уж все такие самостоятельные и умные, чего вы (психологи) орете о плохих родителях? Дети все сделают сами- они же вот такие умные и сами дойдут(как вот эти из примера). Зачем вся ваша туева куча дармоедов психологов? Разогнать и направить в с/х.
ЮЮ не нужна. Куча дармоедов с собственным пониманием "детского счастья" и без этого хватает. А ту еще и полная безнаказанность этих ювенальщиков. Что хотят то и делают. Примеры ведь на слуху. Ведь, как заявлял один адвокат-еврейчик- судьи должны быть не подсудны и не подотчетны никому. Видимо, только осознание собственной безнаказанности, позволяет им решать дела по "закону".
Раньше было много способов повлиять на не сознательных родителей. Всякие там- партийные суды, моральное осуждение окружающих. Принудительное лечение и помощь.
А то, что кто-то что-то не любит вспоминать, так это у каждого человека. Уверен, даже у тебя.
[quote name='mariska']
Ой как просто то все со стороны. Конечно последнее, только ведь иногда можно и не успеть.Пример из жизни.Молодая семья. ....
Что по вашему делать чинушам в таких случаях? Лишили маму прав опеки для начала, дети были определены в приют. Затем каждые пол года рассматривается дело о восстановлению в правах опеки или лишению родительских прав. Родители имеют возможность посещать детей в приюте, даже забирать на выходные если обстоятельства позволяют.По этим родителям могу сказать, детей уже вернули, но каждый раз, особенно когда полнолуние те же чинуши переживают и едут проверять....А большой город, где и про соседей на лестничной клетке никто ничего не хочет знать? Не воспитывать? К стати не правда, помогает, из лишенных прав опеки все таки процентов 50% восстанавливают свои права.
[/quote]
Участвуем в ЮЮ? Или тоже, "со стороны"? Д
Успеть можно всегда, было бы желание чинуш. Желания нет. Да и не равнодушие соседей. Все возможности были и есть и до введения ЮЮ. Желания вот только не видно.
Данный пример- характерен для Латвии? Или это исключение?
Воспитанием тут и не пахнет. Воспитание- целенаправленная работа. Здесь же видно лишь желание эскулапчиков взять и отрезать. Насчет того, что помогает, сама себе противоречишь в предыдущих строках.

 

[Party]

Yanus, я так понимаю, ты любишь порассуждать о том, о чем даже смутного представления не имеешь?

Да-да. Что-то постоянно рисовать, маму, папу и всё разными цветами. Из чего демаем "глубокие" выводы, назначаем лекарство и прослушивание спецпрограмм....
Вот поэтому и количество психических заболеваний и фобий растет как на дрожжах.

Да-да, если бы ты знал чем занимаются психологи - не писал бы такую чушь. Психологи не имеют отношения к медицине (разве что клинические психологи), поэтому не назначают лекарства и с психическими заболеваниями не работают. Ага... прежде чем хаять какую-нибудь профессию узнай хотя бы чем занимаются специалисты. Как ты сам дальше написал:

Ох уж эти профессионалы. Чуть что, сразу "весомый довод".
Концы с концами не сходятся. То "никакое общество", то "родители".
Так уж и никакое плохое общество?

Сам придумал сам отвечаешь? С точки зрения психологии такое понятие как общество - безоценочно. Оно ни плохое ни хорошее.... А вот с точки зрения многих аддиктов и общество плохое, и мир ужасен...

Видимо они осознанно и самостоятельно решили пить и колоться? Навязчивой рекламы они, конечно, гордо обходили стороной. Девиз- бери от жизни всё это не для них? Они гордо воротят нос от предложения выпить, закурить и уколоться в клубе от друзей? Ну и конечно, никакие "примеры" им не указ. Что там ксюхи и всякие бригады- это нам не указ. Они всё сделали сами.
Возникает закономерный вопрос: если уж все такие самостоятельные и умные, чего вы (психологи) орете о плохих родителях? Дети все сделают сами- они же вот такие умные и сами дойдут(как вот эти из примера).Зачем вся ваша туева куча дармоедов психологов? Разогнать и направить в с/х.

Ну очки что ли надень. Я же написала, не сами - реабилитационную программу прошли, в которой работает та самая "туева-хуча" психологов. Реабилитацию считают своим вторым рождением.

 

[mariska]

Участвуем в ЮЮ? Или тоже, "со стороны"? Д

Да я непосредственно из этих самых чинуш, правда уже не работаю, решила что есть более благодарный труд.

Успеть можно всегда, было бы желание чинуш. Желания нет. Да и не равнодушие соседей. Все возможности были и есть и до введения ЮЮ. Желания вот только не видно.

И что же эти возможности то и не используются без ЮЮ? А насчет всегда успеть, не приведи вам когда нибудь понять что не всегда.

Данный пример- характерен для Латвии? Или это исключение?
Воспитанием тут и не пахнет. Воспитание- целенаправленная работа. Здесь же видно лишь желание эскулапчиков взять и отрезать. Насчет того, что помогает, сама себе противоречишь в предыдущих строках.

Пример довольно обычный. А насчет целенаправленного воспитания посвятили бы? А то может наши социальные работники, когда с такими работают зря программы составляют. Консультируют,лечат,в том числе и от алкоголизма, материально на ноги пытаются ставить.А насчет взять и отрезать, вопрос: оставил бы сам ребенка грудного с матерью, которая неделю не просыхает уже и ничего не соображает или сначала решил бы целенаправленно чего то там повоспитывать? Я это к тому что, первоочередная задача любого в такой ситуации обеспечить безопасность жизни и здоровья, а потом уже философствовать о целенаправленности и о отсутствии в обществе идеалов и морали.

 

[Yanus]

Yanus, я так понимаю, ты любишь порассуждать о том, о чем даже смутного представления не имеешь?

По этому вопросу, можно сказать, со стопроцентной уверенностью, что этим страдают все. Без преувеличения.

Да-да, если бы ты знал чем занимаются психологи - не писал бы такую чушь. Психологи не имеют отношения к медицине (разве что клинические психологи), поэтому не назначают лекарства и с психическими заболеваниями не работают. Ага... прежде чем хаять какую-нибудь профессию узнай хотя бы чем занимаются специалисты.

Психология сравнима с наукой болтологией. Если есть желание что-то обьяснить- обьяснение обязательно найдется. Насколько оно будет верно- дело другое.
В применении к ЮЮ как раз имеют. Ведь психологи утверждают, что дети тут являются пострадавшими. У них нарушение психики и т.д. Им надо пройти курс реабилитации. По сути- лечения. Значит дело имеет прямое отношение к медицине.

Сам придумал сам отвечаешь? С точки зрения психологии такое понятие как общество - безоценочно. Оно ни плохое ни хорошее.... А вот с точки зрения многих аддиктов и общество плохое, и мир ужасен...

Не сам придумал, а взял у тебя:

И вот прикинь, никакое такое плохое общество они вот как-то не реагируют, никакие "примеры" их не беспокоят... Не знаешь почему?

Тут ты говоришь о том, что де ни на что "внешнее" они не реагируют. Вот и возникает вопрос, как они тогда оказываются подвержены влиянию разных психологов? Ведь они не реагируют на внешние раздражители и примеры? Психолог же явно внешний раздражитель.
Общество ведь совокупная деятельность, жизнь людей. Деятельность может быть и разрушительной.

Ну очки что ли надень. Я же написала, не сами - реабилитационную программу прошли, в которой работает та самая "туева-хуча" психологов. Реабилитацию считают своим вторым рождением.

Значит влиянию они подвержены.
Вопрос в том, а что их толкнуло принимать наркотики? Ту, наркоманку, в 12 лет? Она ведь не сама пришла к выводу, что ей надо уколоться? Ведь помогли "добрые люди"?

Да я непосредственно из этих самых чинуш, правда уже не работаю, решила что есть более благодарный труд.

Плохо работаете, граждане чинуши, плохо. :biggrin2: Вот что у вас творится под боком, а вам бы только чаи гонять.
А тут вот, надо куда-то ехать, что-то делать и так каждый день, каждый месяц. Думать в конце концов. А ведь мечта- работать так, чтоб ничего не делать и ни за что не отвечать. Пришел на "работу" и начинаешь чай пить, быть в постоянном "контакте", на проводе с "одноклассниками". Вот надо сразу, лишать прав(по любому поводу) и дело с концом. В приют и пусть там "программируют" разные психологи кого надо. Мечта всех "правозащитников" с начала прошлого века- оторвать от семьи и воспитать как надо.

И что же эти возможности то и не используются без ЮЮ? А насчет всегда успеть, не приведи вам когда нибудь понять что не всегда.

Вот и хочется спросить у бывшего чиновника, почему не использовали эти возможности? Ведь надо помочь, может быть, устроиться на работу, помочь с получением квартиры(ну это в прошлом), принудительно направить на лечение(тоже в прошлом),... что то еще было.

Пример довольно обычный. А насчет целенаправленного воспитания посвятили бы? А то может наши социальные работники, когда с такими работают зря программы составляют. Консультируют,лечат,в том числе и от алкоголизма, материально на ноги пытаются ставить.А насчет взять и отрезать, вопрос: оставил бы сам ребенка грудного с матерью, которая неделю не просыхает уже и ничего не соображает или сначала решил бы целенаправленно чего то там повоспитывать? Я это к тому что, первоочередная задача любого в такой ситуации обеспечить безопасность жизни и здоровья, а потом уже философствовать о целенаправленности и о отсутствии в обществе идеалов и морали.

Целенаправленно- это работать комплексно. Т.е. не спихивать всё на семью, но и государству(обществу) что-то делать для этого. Но этого у вас нет. Для этого нужно другое мышление, не общечеловеческое.
Работы нет. Лечат по желанию, материально именно "пытаются" ставить. Ведь устраивают на ту работу- которую никто не хочет выполнять( не престижная, низкооплачиваемая). Денег естественно не прибавляется, а требовать начинают по полной.
По поводу примера, опять же, до того, как не просыхать неделями человек доходит не сразу. Вот и где те сердобольные старушки, которые всё про всех знают были в это время? Или просто соседи? Да и соцчинуши? Им это не надо и до этого дела нет.
А безопасность обеспечивало бы запрет на наркотики, цензура, смена пропаганды, суровое наказание для "добрых людей".

 

[Party]

По этому вопросу, можно сказать, со стопроцентной уверенностью, что этим страдают все. Без преувеличения.

Не льсти себе.

Психология сравнима с наукой болтологией. Если есть желание что-то обьяснить- обьяснение обязательно найдется. Насколько оно будет верно- дело другое.

Какие глубокие познания в психологии...

В применении к ЮЮ как раз имеют. Ведь психологи утверждают, что дети тут являются пострадавшими. У них нарушение психики и т.д. Им надо пройти курс реабилитации. По сути- лечения. Значит дело имеет прямое отношение к медицине.

Реабилитация и лечение - разные понятия. И по-разному называются. Не заметил?

Не сам придумал, а взял у тебя:

Тут ты говоришь о том, что де ни на что "внешнее" они не реагируют. Вот и возникает вопрос, как они тогда оказываются подвержены влиянию разных психологов? Ведь они не реагируют на внешние раздражители и примеры? Психолог же явно внешний раздражитель.

Аааа, пардон, "плохое общество" заковычить забыла. Это был ответ на твое сообщение с жалобами на отсутствие в обществе идеалов, и бла-бла-бла..., ну то, что там говорят недовольные миром...
Я не имела в виду, что люди, о которых я писала не реагируют на внешние раздражители. Они просто их воспринимают теперь здоровым образом.

Значит влиянию они подвержены.
Вопрос в том, а что их толкнуло принимать наркотики? Ту, наркоманку, в 12 лет? Она ведь не сама пришла к выводу, что ей надо уколоться? Ведь помогли "добрые люди"?

Обычно толкает 1) нежелание находиться дома, в семье; 2) попадание в референтную группу с похожими проблемами; 3) проблемы с эмоциональным фоном: поиск острых ощущений, крайних (пиковых) эмоций, и т.п...

Плохо работаете, граждане чинуши, плохо. :biggrin2: Вот что у вас творится под боком, а вам бы только чаи гонять.

Я смотрю ты тут в оценщики подался: психологи - болтуны, чиновники - чаи гоняют... ага... интересно узнать, сам-то ты кто? Насколько ответственен, что вообще входит в спектр твоей ответственности...? А?

Работы нет. Лечат по желанию, материально именно "пытаются" ставить. Ведь устраивают на ту работу- которую никто не хочет выполнять( не престижная, низкооплачиваемая). Денег естественно не прибавляется, а требовать начинают по полной.
По поводу примера, опять же, до того, как не просыхать неделями человек доходит не сразу.

Ааа, так ты к сочувствующим относишься, считаешь, что пьют и употребляют из-за жизни плохой? Из-за того, что им не создали условий, не додали???? Алкоголик всегда повод выпить найдет, а ты ему поверишь... Ты прав в одном, для того, чтобы не просыхать неделями человек доходит не сразу. Лет в 12 (в среднем) ранняя алкоголизация, затем "веселые" компании, затем утверждения типа: "да у нас все на работе пьют...", "да как не пить от такой жизни?", и.т.п.... До четвертой стадии алкоголизма есть еще три, которые мало кто определить может. И это проблема ранней диагностики. У нас в стране ее попросту нет, задумываться о лечении начинают когда уже белая горячка и мозг почти разрушен.
Но причем тут ювенальная юстиция?

 

[Yanus]

Не льсти себе.

Сам себя не похвалишь, никто не сподобится. Люди пошли злые- лишь бы обозвать, нахамить и приклеить ярлык.
Но мысль была не об этом.
Вся "история" человечества пришла, или её привели, к мысли, что профессионализм- лишнее качество. Он никому не нужен.
1.-Все "права" говорят об этом. Это гордо декларируется в таком документе, как конституция. Там, черным по белому, написано что каждый имеет право быть избранным. Каждый человек может стать президентом, депутатом, мэром и кем-то там ещё. Т.е. человек, который ничем и никогда не руководил может сразу руководить всем, писать законы, судить любого(зачем вообще судьям образование?). Про образование и про твой любимый профессионализм там ничего не сказано. Ты против этого?
2.-Ты верно голосовала за кого-то конкретно. Хорошо, если прочла программу тех, за кого голосуешь. А как ты можешь судить о том, что нужно для управления, развития государства, каких-то реформ в разных ведомствах? Ты "профессионал" в какой-то из этих областей?
3.-Люди шляются по разным имтингам. Вон и наш Король Артур тоже, соизволил, там шляться. Протестуют там против чего-то, за реформу чего-то: образования, госуправления, МВД, армии и т.д. Они все "профессионалы" в этих областях? Нет. Наш Король Артур профессионал в этих областях? Нет. Так откуда он знают, что надо? Ты то-же имеешь мнение по поводу реформ в этих областях? Ты знаешь как надо делать? Интересно откуда ты взяла уверенность в том, что можешь судить как должно быть что-то организованно, не являясь "профессионалом" в данной области?
По-этому, все разговоры о профессионализме ничего кроме смеха не вызывают. В лучшем случае. В худшем вызывают опасения в психическом состоянии человека: в одном месте он за "профессионализм"в другом, он же, протьив него. Как говорил один старичок- когнитивный диссонанс на лицо.

Какие глубокие познания в психологии... :rofl:

Уж какие есть.
Протирать штаны, несколько лет, на дурацких и не нужных лекциях- это не для нас.
Дилетант- это звучит гордо!. :biggrin2:

Реабилитация и лечение - разные понятия. И по-разному называются. Не заметил?

Суть то одна. Человек на время или на всегда теряет что-то. Это что-то мешает дальнейшей жизни. Требуется это что-то восстановить, устранить или научить обходиться без оного.
В чём разница?

Аааа, пардон, "плохое общество" заковычить забыла. Это был ответ на твое сообщение с жалобами на отсутствие в обществе идеалов, и бла-бла-бла..., ну то, что там говорят недовольные миром...
Я не имела в виду, что люди, о которых я писала не реагируют на внешние раздражители. Они просто их воспринимают теперь здоровым образом.

Приятно видеть довольного всем человека.
Ну вот, они вдруг стали "здоровыми" у тебя. Значит они были "больными"? А всего лишь строчкой выше ты мне твердишь о том, что это де разные понятия? Как это обьяснит психолог?

Обычно толкает 1) нежелание находиться дома, в семье; 2) попадание в референтную группу с похожими проблемами; 3) проблемы с эмоциональным фоном: поиск острых ощущений, крайних (пиковых) эмоций, и т.п...

Вот видишь, ответ найдётся всегда. А ты сомневалась. И как всегда, виноваты одни родители. Всё по гуру- виновата мать, отсюда все проблемы в последующей жизни.

Я смотрю ты тут в оценщики подался: психологи - болтуны, чиновники - чаи гоняют... ага... интересно узнать, сам-то ты кто? Насколько ответственен, что вообще входит в спектр твоей ответственности...? А?

Там, выше, уже говорил, что в оценщиках ходят все, без исключения. Не ходит только Перельман и иже с ним.
Сам я гений! :lol2: Нужно честно и мужественно это признать. Не признанный, правда. Ну ничего. Такова наша, гениев, доля.:yahoo:
Ответственный теперь в рамках СП. Как нам предписано, товарищи – так мы и делаем!
А как не предписано – так мы и не делаем!. hyeah:

Ааа, так ты к сочувствующим относишься, считаешь, что пьют и употребляют из-за жизни плохой? Из-за того, что им не создали условий, не додали???? Алкоголик всегда повод выпить найдет, а ты ему поверишь... Ты прав в одном, для того, чтобы не просыхать неделями человек доходит не сразу. Лет в 12 (в среднем) ранняя алкоголизация, затем "веселые" компании, затем утверждения типа: "да у нас все на работе пьют...", "да как не пить от такой жизни?", и.т.п.... До четвертой стадии алкоголизма есть еще три, которые мало кто определить может. И это проблема ранней диагностики. У нас в стране ее попросту нет, задумываться о лечении начинают когда уже белая горячка и мозг почти разрушен.
Но причем тут ювенальная юстиция?

Ну все употребляют из-за жизни. Если бы они не жили, то и не употребляли бы. Повод то он найдёт, поэтому, самый лучший способ борьбы- запретить наркотики.
Вот, опять же ты говоришь про примеры- нормы поведения, опять же, в обществе.
Вот и мне интересно. Приводят примеры пьяниц и наркоманов, а потом оказывается, что ЮЮ к ним отношение не имеет. Относится к их детям. А т.к. это асоциальные граждане и нам до них дела нет, то легче всего отобрать детей. А лучше вообще стерилизовать. И не только их, а и многодетных семей- ишь плодят нищету. И вообще всех, у кого доход ниже нормы.

 

[Party]

King Artur VII, ну пусть поест, если голодный )))

Вся "история" человечества пришла, или её привели, к мысли, что профессионализм- лишнее качество. Он никому не нужен.

теперь приписываешь свои мысли всему человечеству? ardon:

1.-Все "права" говорят об этом. Это гордо декларируется в таком документе, как конституция. Там, черным по белому, написано что каждый имеет право быть избранным. Каждый человек может стать президентом, депутатом, мэром и кем-то там ещё. Т.е. человек, который ничем и никогда не руководил может сразу руководить всем, писать законы, судить любого(зачем вообще судьям образование?). Про образование и про твой любимый профессионализм там ничего не сказано. Ты против этого?

Да я-то не против, но обратившись к истории ты можешь обратить внимание, что несмотря на то, что имеет право каждый - голосовали-то всегда за образованных людей.

2.-Ты верно голосовала за кого-то конкретно. Хорошо, если прочла программу тех, за кого голосуешь. А как ты можешь судить о том, что нужно для управления, развития государства, каких-то реформ в разных ведомствах? Ты "профессионал" в какой-то из этих областей?

Я не голосовала, но если бы голосовала - почитала бы программу, и если бы она мне показалась реалистичной - проголосовала бы, основываясь на своем понимании блага.

3.-Люди шляются по разным имтингам. Вон и наш Король Артур тоже, соизволил, там шляться. Протестуют там против чего-то, за реформу чего-то: образования, госуправления, МВД, армии и т.д. Они все "профессионалы" в этих областях? Нет. Наш Король Артур профессионал в этих областях? Нет. Так откуда он знают, что надо? Ты то-же имеешь мнение по поводу реформ в этих областях? Ты знаешь как надо делать? Интересно откуда ты взяла уверенность в том, что можешь судить как должно быть что-то организованно, не являясь "профессионалом" в данной области?

Вооо..., наконец-то мы вернулись непосредственно к теме, или около нее. Напомню, началась она с того, что я встретила митингующих против Ювенальной юстиции. И прочитав их пламенное обращение к президенту поняла, что люди эти не разбираются в том, против чего протестуют, и по этому поводу написала:

Я так поняла, автор понятия не имеет что такое реабилитационная программа, психологическая помощь... раз называет это "вразумительными беседами".

Я не буду говорить обо всех митингах, я в них не разбираюсь, возможно есть и полезные, меня просто никакие не интересуют, я предпочитаю с большей пользой свое время расходовать (на мой взгляд). Но говоря о том митинге, о котором речь - я считаю, что это глупое занятие глупых людей.

По-этому, все разговоры о профессионализме ничего кроме смеха не вызывают. В лучшем случае. В худшем вызывают опасения в психическом состоянии человека: в одном месте он за "профессионализм"в другом, он же, протьив него. Как говорил один старичок- когнитивный диссонанс на лицо.

Ты имеешь в виду у митингующих на таких тупых митингах профессионализм ничего кроме смеха, опасения, и т.п... не вызывает? Да плевать мне на мнение этих бездельников, алкашей и садистов, тиранящих своих детей. Ты к их мнению прислушиваешься? Сочувствую.

Уж какие есть.
Протирать штаны, несколько лет, на дурацких и не нужных лекциях- это не для нас.
Дилетант- это звучит гордо!. ardon:

:huh: сойдет, когда нечем больше гордиться.

Суть то одна. Человек на время или на всегда теряет что-то. Это что-то мешает дальнейшей жизни. Требуется это что-то восстановить, устранить или научить обходиться без оного.
В чём разница?

Рассуждая так примитивно о "сути", реабилитацией и лечением можно назвать также ремонт в квартире, например :biggrin:

Приятно видеть довольного всем человека.
Ну вот, они вдруг стали "здоровыми" у тебя. Значит они были "больными"? А всего лишь строчкой выше ты мне твердишь о том, что это де разные понятия? Как это обьяснит психолог?

Да, были больными. Наркомания и алкоголизм - тяжелые заболевания (био-психо-социо-духовные). Медицина занимается тем, что "био-". Лечение несколько дней проводится. Психологическая реабилитация - около года.

Вот видишь, ответ найдётся всегда. А ты сомневалась. И как всегда, виноваты одни родители. Всё по гуру- виновата мать, отсюда все проблемы в последующей жизни.

Есессна, ответ на тот вопрос, в котором я разбираюсь у меня есть.

Там, выше, уже говорил, что в оценщиках ходят все, без исключения. Не ходит только Перельман и иже с ним.
Сам я гений! :lol2: Нужно честно и мужественно это признать. Не признанный, правда. Ну ничего. Такова наша, гениев, доля.:yahoo:
Ответственный теперь в рамках СП. Как нам предписано, товарищи – так мы и делаем!
А как не предписано – так мы и не делаем!. :huh:

Ага... :lol2: Сочувствую твоей доле. Не поняла что такое СП.

Вот и мне интересно. Приводят примеры пьяниц и наркоманов, а потом оказывается, что ЮЮ к ним отношение не имеет. Относится к их детям. А т.к. это асоциальные граждане и нам до них дела нет, то легче всего отобрать детей.

Ты значение слова "ювенальная" понимаешь? Это означает "неполовозрелый". Соответственно, ювенальная юстиция заботиться о детях. И она действительно не имеет отношения к их родителям, потому что лечение и реабилитация взрослых людей - дело других структур. Но это вовсе не означает, что если ЮЮ нет дела до родителей, то и вообще до них никому дела нет. У тебя туго с логикой.

А лучше вообще стерилизовать. И не только их, а и многодетных семей- ишь плодят нищету. И вообще всех, у кого доход ниже нормы.

Это уже твои фантазии.

 

[Yanus]

King Artur VII, ну пусть поест, если голодный )))

Вот, есть ещё добрые самаритянки на нашей земле. Не оскудела земля наша.

теперь приписываешь свои мысли всему человечеству?
Да я-то не против, но обратившись к истории ты можешь обратить внимание, что несмотря на то, что имеет право каждый - голосовали-то всегда за образованных людей.
Я не голосовала, но если бы голосовала - почитала бы программу, и если бы она мне показалась реалистичной - проголосовала бы, основываясь на своем понимании блага.

Ну, самаритянки не трудно, может назовёшь страну, где при избрании в органы власти требуется профессионализм в данной области. С удовольствием восполню пробел в образовании. Век живи- век учись.
Что значит образованные? Протирали несколько лет штаны в каком-то заведении, именуемый гордым словом -Университет? Или достаточно техникума? Это что, некая индульгенция- закончил универ(хрен знает по какой специальности- на пример психолог) и можно уже управлять страной, писать законы и вершить правосудие?
Т.е будешь демонстрировать свой дилетантизм и со своей, опять же дилетантской, колокольни будешь решать что делать? А как же профессионализм? Или ты считаешь(по неизвестной никому причине), что твое понимания блага есть благо для данной отрасли(или что там?).

Вооо..., наконец-то мы вернулись непосредственно к теме, или около нее. Напомню, началась она с того, что я встретила митингующих против Ювенальной юстиции. И прочитав их пламенное обращение к президенту поняла, что люди эти не разбираются в том, против чего протестуют, и по этому поводу написала:.....
Я не буду говорить обо всех митингах, я в них не разбираюсь, возможно есть и полезные, меня просто никакие не интересуют, я предпочитаю с большей пользой свое время расходовать (на мой взгляд). Но говоря о том митинге, о котором речь - я считаю, что это глупое занятие глупых людей.

Возвращаемся к нашим баранам, т.е. к профессионализму. От которого ты, в отношении не относящихся к твоей профессии тем, благополучно отказалась. Рассуждения твои о других профессиях, тоже, тем кто там будет занят, покажутся дилетантизмом. И дело не в митингах. Ты же вынесла вердикт Матвиенко? На основе чего? Ты окончила универ управления? Ты управляла городом и имеешь какие-то успехи в данной области?Или ты управляешь чем-то крупным, сравнимым с управлением городом?
[/quote]
Ты имеешь в виду у митингующих на таких тупых митингах профессионализм ничего кроме смеха, опасения, и т.п... не вызывает? Да плевать мне на мнение этих бездельников, алкашей и садистов, тиранящих своих детей. Ты к их мнению прислушиваешься? Сочувствую.
[/quote]
Нет, я говорил о тебе, ну и о тех, кто в разговоре использует выражение "ты де не профессионал и не можешь де судить". Когда возникает другой вопрос, не относящийся к их профессии, они быстро забывают про свой "профессионализм" и начинают рассуждать, выносить приговоры, наклеивать ярлыки. И всё с высоты своего Олимпа- они же умные, а вокруг одни "тупые начальники и быдло", "бездельники, алкаши и садисты, тиранящих своих детей". Мне интересно, с чего ты взяла, что все кто был на том митинге такие? С высоты своего профессионализма?

сойдет, когда нечем больше гордиться.

кто-то же гордится своим профессионализмом, когда нечем более. Это не хуже- равнозначно.

Рассуждая так примитивно о "сути", реабилитацией и лечением можно назвать также ремонт в квартире, например :biggrin2:

Образно- можно. Ты же что-то меняешь, исправляешь. Хотя, конечно, профессионалы напишут самое точное определение- слов этак на 1000. Где будут долго заливаться соловьями и демонстрировать свой ум. В конце концов сами запутаются и запутают остальных.

Да, были больными. Наркомания и алкоголизм - тяжелые заболевания (био-психо-социо-духовные). Медицина занимается тем, что "био-". Лечение несколько дней проводится. Психологическая реабилитация - около года.

Лечение может длиться и год. От этого оно не перестаёт быть лечением. Да и медицина занимается ещё и тем, что "психо". Правда без особого успеха.

Есессна, ответ на тот вопрос, в котором я разбираюсь у меня есть.

Не только на этот.(см. про Матвиенко)

Ага... :lol2: Сочувствую твоей доле. Не поняла что такое СП.

Да ладно. Мы уже привыкли к разному ржанию.
Можно сказать по другому- в рамках ГОСТа и СНиПа. В общем, в строительстве мы работаем.

Ты значение слова "ювенальная" понимаешь? Это означает "неполовозрелый". Соответственно, ювенальная юстиция заботиться о детях. И она действительно не имеет отношения к их родителям, потому что лечение и реабилитация взрослых людей - дело других структур. Но это вовсе не означает, что если ЮЮ нет дела до родителей, то и вообще до них никому дела нет. У тебя туго с логикой.
Это уже твои фантазии.

Да понимаю прекрасно. Правда возникает маленький вопрос: у детей что, отдельные особые права и для этого нужно выделять отдельных спесьялистов? К тому же, если для суда по твоему, не нужно профессионализм, зачем выделять в отдельную категорию детей? Вполне достаточно уже существующей судебной системы. Образование(не важно какое) у судей явно пока есть. Не нужно параллельной, специальной для детей. Плодить новых дармоедов, и халявчиков.
Ты лукавишь. ЮЮ имеет прямое отношение к родителям. Детей то будут отбирать у них. И наказывать то же будут их, а не детей.
Это не фантазии. Ведь суды будут действовать на основе такого документа, как права ребенка. Ну и собственных психических расстройств на этой почве у разных дамочек и дядечек.

 

[Party]

Ну, самаритянки не трудно, может назовёшь страну, где при избрании в органы власти требуется профессионализм в данной области. С удовольствием восполню пробел в образовании. Век живи- век учись.

Я вообще не понимаю этого твоего вопроса. Есть выбор профессиональный, а есть гражданский. Мы выбираем школы, в которых будут учиться наши дети, не имея педагогического образования, мы выбираем себе врачей, мы выбираем президента... Это наш гражданский выбор, основанный на субъективном опыте, мнении людей, которых мы считаем для себя авторитетами, и знаниях, черпаемых из профессиональных источников.

Что значит образованные? Протирали несколько лет штаны в каком-то заведении, именуемый гордым словом -Университет? Или достаточно техникума?

Обычно так говорят люди, не имеющие понятия что такое образование. Так вот, образование - это то, что дает некие систематизированные знания, проверенные научным путем и передаваемые из поколения в поколение. Если тебя интересует что такое образование - почитай какие-нибудь материалы о том, чем отличается обыденная картина мира от научной. Соответственно, человек, обладающий некими научными знаниями, меньше подвержен заблуждениям в области этих знаний.

Это что, некая индульгенция- закончил универ(хрен знает по какой специальности- на пример психолог) и можно уже управлять страной, писать законы и вершить правосудие?

Не встречала психологов, вершащих правосудие, но юридическое образование необходимо.

Возвращаемся к нашим баранам, т.е. к профессионализму. От которого ты, в отношении не относящихся к твоей профессии тем, благополучно отказалась.

Вообще-то "наши бараны" в этой теме - ювенальная юстиция. А от других тем я не совсем отказалась. Очень люблю живопись, например, фотографию... но у меня катастрофически нет времени.

Рассуждения твои о других профессиях, тоже, тем кто там будет занят, покажутся дилетантизмом. И дело не в митингах. Ты же вынесла вердикт Матвиенко? На основе чего? Ты окончила универ управления? Ты управляла городом и имеешь какие-то успехи в данной области?Или ты управляешь чем-то крупным, сравнимым с управлением городом?

1. Я вердиктов никаких не выносила, я лишь выразила мнение, оценив ситуацию в городе. 2. Оценить эту ситуацию в городе, в котором живет половина моих родственников, живя в другом городе и сравнив их - я вполне могу. Для этого не нужно специального образования.

Нет, я говорил о тебе, ну и о тех, кто в разговоре использует выражение "ты де не профессионал и не можешь де судить". Когда возникает другой вопрос, не относящийся к их профессии, они быстро забывают про свой "профессионализм" и начинают рассуждать, выносить приговоры, наклеивать ярлыки. И всё с высоты своего Олимпа- они же умные, а вокруг одни "тупые начальники и быдло", "бездельники, алкаши и садисты, тиранящих своих детей". Мне интересно, с чего ты взяла, что все кто был на том митинге такие? С высоты своего профессионализма?

С того, что я работаю с этими людьми и их детьми, и зная особенности их психологии понимаю, почему они вышли на митинг.

Да понимаю прекрасно. Правда возникает маленький вопрос: у детей что, отдельные особые права и для этого нужно выделять отдельных спесьялистов? К тому же, если для суда по твоему, не нужно профессионализм, зачем выделять в отдельную категорию детей? Вполне достаточно уже существующей судебной системы. Образование(не важно какое) у судей явно пока есть. Не нужно параллельной, специальной для детей. Плодить новых дармоедов, и халявчиков.

Для детей всегда нужны отдельные специалисты: педагоги (в дошкольных, средних и специальных учебных учреждениях), психологи (детская психология - отдельная отрасль), врачи (не терапевты, а педиатры). И насколько комфортно детство ребенка, насколько о нем заботятся и его любят - настолько он вырастет психологически-здоровым человеком. Странно, что ты этого не знал.

Ты лукавишь. ЮЮ имеет прямое отношение к родителям. Детей то будут отбирать у них. И наказывать то же будут их, а не детей.
Это не фантазии. Ведь суды будут действовать на основе такого документа, как права ребенка. Ну и собственных психических расстройств на этой почве у разных дамочек и дядечек.

ЮЮ защищает права детей. Только. Права родителей защищают другие инстанции. Каждый занимается своим делом.

 

[Gromkhard]

Начал, было читать все обсуждения, но...
Пошли разборки между людьми, а не думы над решением проблемы. Пусть даже проблемы выбора - быть или не быть. Я согласен с King'ом в том, что надо, но не так. Возникает резонный вопрос "как"? Это все похоже на "мы пойдем другим путем". Часто слышится "надо адаптировать к российскими реалиям". Простите, конечно, но как можно что-то адаптировать не апробировав? Кричать, что все это плохо и ужасно можно, конечно, но все это не конструктивно.

В подобном случае преступные организации получат реальную выгоду, они успешно пополнят свои ряды несовершеннолетними, которые станут безнаказанно распространять наркотики, грабить и убивать!

А давайте еще припишем сюде технически-теоретическую возможность взяточничества? А что? Приходит, значит, ювенальный такой и говорит мальчику или девочке лет 17-ти, что даст ей 3000 рублей, лишь бы она от всех отреклась. А девочка и отрекается. Ну и т.п. Давайте будет думать, что детей будут забирать в некие питомники, как раньше, в Лондоне, Париже и прочих городах Европы. Там хозяин за каждого будет получать барыш. Кстати, это мы тоже пройдем. Только тогда в 17-18 веке все вместе проходили в Европе, а мы сейчас.

создастся система самой подлой слежки, так как в роли доносчиков будут использовать наших собственных детей

Если честно, то я не совсем понял.

Им счастье и здоровье наших детей совершенно безразлично!

Весьма и весьма спорное утверждение...

В Германии с формулировкой "недостаточно хорошее материальное положение семьи" ювенальные службы отняли детей у почти 35000 семей.

Откуда данные? Отняли? А каков уровень "достаточного" материального положения там и у нас?

 

[Yanus]

Я вообще не понимаю этого твоего вопроса. Есть выбор профессиональный, а есть гражданский. Мы выбираем школы, в которых будут учиться наши дети, не имея педагогического образования, мы выбираем себе врачей, мы выбираем президента... Это наш гражданский выбор, основанный на субъективном опыте, мнении людей, которых мы считаем для себя авторитетами, и знаниях, черпаемых из профессиональных источников.

Вопрос простой. Для занятия какой-то должности нужно иметь опыт. Везде, при принятие на работу спрашивают про опыт предыдущей работы. Или просто требуют его. При демократии на выборные должности опыта не нужно. Образования, профильного, тоже. Об этом и говорится в конституции- каждый.
Про гражданский выбор. Ты как-то не слишком лестно отозвалась о митингующих против ЮЮ. Ты считаешь, что ты, после изучения статей авторитетов и прочтения каких-то професс. источников, будешь в чем-то разбираться лучше чем они в ЮЮ?

Обычно так говорят люди, не имеющие понятия что такое образование. Так вот, образование - это то, что дает некие систематизированные знания, проверенные научным путем и передаваемые из поколения в поколение. Если тебя интересует что такое образование - почитай какие-нибудь материалы о том, чем отличается обыденная картина мира от научной. Соответственно, человек, обладающий некими научными знаниями, меньше подвержен заблуждениям в области этих знаний.

Говорил не о том. Спрашивал о критерии образованности.
Ты же не уточнила, что значит образованные. Ведь образование на научной основе даёт и школа. Тогда достаточно и школы, чтоб считаться образованным человеком.

Не встречала психологов, вершащих правосудие, но юридическое образование необходимо.

Тебя не приглашали стать присяжным заседателем? Или кого-то из других присхологов?
А для присяжных, чтоб вынести вердикт виновен или нет, образование не нужно. Достаточно посмотреть спектакль адвоката и обвинителя. После чего встать в позу Станиславского и произнести соответствующие слова.

Вообще-то "наши бараны" в этой теме - ювенальная юстиция. А от других тем я не совсем отказалась. Очень люблю живопись, например, фотографию... но у меня катастрофически нет времени.

Но ведь ты же не являешся профессионалом в этих областях? Или ты профессионально рисуешь, снимаешь?

1. Я вердиктов никаких не выносила, я лишь выразила мнение, оценив ситуацию в городе. 2. Оценить эту ситуацию в городе, в котором живет половина моих родственников, живя в другом городе и сравнив их - я вполне могу. Для этого не нужно специального образования.
С того, что я работаю с этими людьми и их детьми, и зная особенности их психологии понимаю, почему они вышли на митинг.

Вот и те люди, которые вышли на митинг, выразили мнение, оценив ситуацию. Они ведь вполне это могут. Это мнение тебе не очень то понравилось.
А оценила ситуацию ты с позиции дилетента. Вот занималась бы ты управлением, тогда рассуждала бы на профессиональной основе. А уж имею опыт удачного управления городом и подавно.
Ты работала именно с этими людьми и их детьми? С которыми пришли на митинг? Узнала много знакомых лиц? Если нет, все твои слова пусты и есть реакция на то, что они посмели высказать мнение, отличное от твоего. Что тебе очень не понравилось. Откуда и ярлыки.
[/quote]
Для детей всегда нужны отдельные специалисты: педагоги (в дошкольных, средних и специальных учебных учреждениях), психологи (детская психология - отдельная отрасль), врачи (не терапевты, а педиатры). И насколько комфортно детство ребенка, насколько о нем заботятся и его любят - настолько он вырастет психологически-здоровым человеком. Странно, что ты этого не знал.
ЮЮ защищает права детей. Только. Права родителей защищают другие инстанции. Каждый занимается своим делом.
[/quote]
Тогда и для стариков тоже нужны отдельные специалисты. Отдельные права нужны. Старые ведь, что малые.
Медицина и взрослых рассматривает по частям. Педагоги отличаются только в начальных классах. Разница в преподавании в более старших практически нет.
Психологи в школах вообще не нужны. Им там делать нечего.
Комфорт понятие неопределенное и субьективное. Ссылаться на него бессмысленно. Забота, любовь тоже. Их проявления разные.
ЮЮ защищает детей, по так называемым правам ребенка, от их родителей. Ничего другого она не предусматривает. Враг тут только один- родители. С учетом того, что это будет огромная структура, то деньги надо будет осваивать. Законности ноль, критерии расплывчаты, плюс всякие психопаты лезут. К чему это приведет? К закономерному результату- катастрофе. Все реформы, проводимые клиническими идиотами, всегда приводят к этому. Опыт последних 25 лет это доказывает.

 

[Party]

Начал, было читать все обсуждения, но...
Пошли разборки между людьми, а не думы над решением проблемы. Пусть даже проблемы выбора - быть или не быть. Я согласен с King'ом в том, что надо, но не так. Возникает резонный вопрос "как"? Это все похоже на "мы пойдем другим путем". Часто слышится "надо адаптировать к российскими реалиям". Простите, конечно, но как можно что-то адаптировать не апробировав? Кричать, что все это плохо и ужасно можно, конечно, но все это не конструктивно.

Не, тут не разборки. Тут о профессионализме Янус что-то хочет сказать. По поводу ошибок - конечно они будут. Современные знания и опыт других стран помогут многого избежать, но совсем без ошибок не получится.

Вопрос простой. Для занятия какой-то должности нужно иметь опыт. Везде, при принятие на работу спрашивают про опыт предыдущей работы. Или просто требуют его. При демократии на выборные должности опыта не нужно. Образования, профильного, тоже. Об этом и говорится в конституции- каждый.
Про гражданский выбор. Ты как-то не слишком лестно отозвалась о митингующих против ЮЮ. Ты считаешь, что ты, после изучения статей авторитетов и прочтения каких-то професс. источников, будешь в чем-то разбираться лучше чем они в ЮЮ?.

Уверяю тебя, что не только я, а даже люди, выступающие с митингами, если почитают литературу или статьи из детской, возрастной, семейной психологии, девиантологии, и т.п... - тоже будут в этом лучше разбираться.

Говорил не о том. Спрашивал о критерии образованности.
Ты же не уточнила, что значит образованные. Ведь образование на научной основе даёт и школа. Тогда достаточно и школы, чтоб считаться образованным человеком.

Для чего-то достаточно, для чего-то нет.

Тебя не приглашали стать присяжным заседателем? Или кого-то из других присхологов?
А для присяжных, чтоб вынести вердикт виновен или нет, образование не нужно. Достаточно посмотреть спектакль адвоката и обвинителя. После чего встать в позу Станиславского и произнести соответствующие слова.

Меня не приглашали, но если бы пригласили - отказалась бы. По поводу присяжных тоже считаю, что этим должны заниматься специалисты. Только не надо разворачивать из этого дискуссию. Есть об этом где-то тема.

Но ведь ты же не являешся профессионалом в этих областях? Или ты профессионально рисуешь, снимаешь?

Нет, это мое хобби. Для хобби обазования не обязательно. Но если бы занималась этим профессионально - нужно бы было образование, конечно.

Вот и те люди, которые вышли на митинг, выразили мнение, оценив ситуацию. Они ведь вполне это могут.

Это мнение претендует на общественное.Они не на у себя на кухне его выражают, и не в местечковом интернет-форуме.

Это мнение тебе не очень то понравилось.

Да оно не то, чтоб не понравилось. Оно глупое, потому что не подкреплено никакими знаниями, основано лишь на эмоциях. И выражено в манипулятивной форме, в попытке стимулировать эмоции у сочувствующих. Вот это я как профессионал могу сказать.

Ты работала именно с этими людьми и их детьми? С которыми пришли на митинг? Узнала много знакомых лиц? Если нет, все твои слова пусты и есть реакция на то, что они посмели высказать мнение, отличное от твоего. Что тебе очень не понравилось. Откуда и ярлыки.

Ты встречал у метро бомжей-алкашей? Ты можешь сказать что-то обобщенное об этих людях, или для того, чтобы оценить их обаз жизни тебе необходимо исследовать каждого, уровень алкоголя измерить (чтобы в трубочку подышали), посчитать количество пятент и дырок на одежде, и т.п...? Ты можешь этих людей оценить бросив мимолетный непрофессиональный взгляд, потому что ты с такими встречался. А я могу оценить мотивацию и стимулы таких людей, которые ходят с подобными транспорантами. Я работала с такими типами личности. Я тоже с ними встречалась и кое-что знаю о них.

Тогда и для стариков тоже нужны отдельные специалисты. Отдельные права нужны. Старые ведь, что малые.

Согласна. У нас много стариков, достойных лучшей участи, чем имеют.

Медицина и взрослых рассматривает по частям. Педагоги отличаются только в начальных классах. Разница в преподавании в более старших практически нет.
Психологи в школах вообще не нужны. Им там делать нечего.

Ты знаешь что-то об их работе? Откуда?

ЮЮ защищает детей, по так называемым правам ребенка, от их родителей. Ничего другого она не предусматривает. Враг тут только один- родители.

Недосказанность есть некоторая у тебя также как у митингующих. ЮЮ защищает детей не просто от родителей, а от родителей, которые применяют к детям разного рода насилие (психологическое и физическое), т.е., бьют и унижают детей.

С учетом того, что это будет огромная структура, то деньги надо будет осваивать. Законности ноль, критерии расплывчаты, плюс всякие психопаты лезут. К чему это приведет? К закономерному результату- катастрофе.

Ага, к всемирной. Параноики, истерящие на тему конца света тебя очень поддержат. )))