История России-над чем стОит задуматься?

[Yanus]

[[quote name=\'aleksi\']Далее:
...... Диск "Сталинские расстрельные списки"
..........[/quote]
aleksi, а не проще бы было дать сылку, чем копировать всю статью? Или ставил бы подпись автора. В предыдущем ты указывал, а тут забыл.
Данные списки не говорят о подмене Сталиным суда и приговоре данных личностей. Как ты может быть заметил, в докладной указано, что эти лица передаются на суд "Военной Коллегии Верховного Суда СССР". Т.е они отправлены на трибунал. Приговор выносился именно этим органом, а не лично Сталиным, Ждановым и т.д. Т.е. все казни совершались по приговору суда. Под трибунал направлялись лица в виновности которых не возникало подозрений. Очевидность их преступлений была ясна.
"Массвыми репрессиями" эти списки не назовешь. Всего в эти списки попало 40тч.

Нет, уважаемый, это были ученые. Старой России. И я несколько не сомневаюсь , что они дали бы такой прогресс в науке ,не то что колхозники ( в првильном понимании).

Ты никак евгеникой занялся?

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'aleksi\' post=\'429009\' date=\'4.6.2009, 12:25\']Много чего из МО забыли упомянуть. Не следует писать историю под СССР. Под его величие. Не надо замалчивать ,то чего неохота бы слышать. Есть правда, да она горькая . Хорошую вещь я тут услышал , характеризует "большинство" - "посттравматический синдром". Избавляться надо.[/quote]
А в США на уровне школьной программы идет такая же пропаганда того, что США - белая и пушистая демократическая держава! Что плохого в патриотическом воспитании? Разве лучше будет нашим детям внушать, что мы - империя зла и т.д.?..
Да. Перегибают палку. Это, как пружина. Раньше в учебниках Сороса был намек на то, что СССР вел не чистую политику, а о грязи других ничего не писалось. Видишь ли, взбалансированно подойти как-то мы не можем. Для этого придется напрягаться.

 

[lasurs]

Сюда перенесу обсуждение:

А ты знаешь, белогвардеец, сколько надо было денег, чтоб получить образование в царской России?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'431049\' date=\'7.6.2009, 18:03\']А ты знаешь, белогвардеец, сколько надо было денег, чтоб получить образование в царской России?[/quote]
Нет не знаю... Только мне по барабану. Я выступаю не за самодержавие, а за развитие по пути западных либеральных демократий.
К тому же даже дороговизна образования в царской России не является оправданием тех дел, что творили большевики, уничтожая всё русское... Может и надо было что-то менять, точнее, не может, а бесспорно. Но грабить и убивать, рушить всё и вся со звериным садизмом это... просто нет слов...

 

[ratamahatta]

со слепым разговаривать.........

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431150\' date=\'7.6.2009, 21:27\']Я выступаю не за самодержавие, а за развитие по пути западных либеральных демократий.[/quote]
А программа у тебя имеется? Как это развитие осуществить?

 

[lasurs]

К тому же даже дороговизна образования в царской России не является оправданием тех дел, что творили большевики, уничтожая всё русское...

А кто тебе сказал, что они все русское уничтожали?! Они уничтожали все псевдоевропейское, так называемый "аля рюсс"...

Я выступаю не за самодержавие, а за развитие по пути западных либеральных демократий.

А я выступаю не за путь западных либеральных демократий, а за развитие России в интересах России...

 

[ratamahatta]

[quote name=\'lasurs\' post=\'431443\' date=\'8.6.2009, 8:01\']А я выступаю не за путь западных либеральных демократий, а за развитие России в интересах России...[/quote]
а в интересах КОГО в России?

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\']Нет не знаю... Только мне по барабану.[/quote]
Я говорил не только о стоимости образования как такового. Пподразумевал еще, что тот крестьянин, кто отпускал своего сына учиться мог позволить себе лишиться рабочих рук. Большинство же крестьян себе такое позволить не могли. Т.к. лишние рабочие руки- больше доход.

Я выступаю не за самодержавие, а за развитие по пути западных либеральных демократий.

Ну да. Что то такое, но под соусом а ля рюс. Как в индейских резервациях.

К тому же даже дороговизна образования в царской России не является оправданием тех дел, что творили большевики, уничтожая всё русское... Может и надо было что-то менять, точнее, не может, а бесспорно. Но грабить и убивать, рушить всё и вся со звериным садизмом это... просто нет слов...

Ты противоречишь себе. Если собрался строить по западному образцу, как ты нас призываешь-взять все, то тем самым ты уничтожаешь все русское. Чего тогда льешь тут слезы?
Так ведь все и меняли. Все хотели перемен. Причем разных. Именно твои либералы и выпустили этого джина из бутылки. Разрушая все и вся. Марксисты тоже были западниками(да они и остались) и требовали изменения уклада. Вот только это им не удалось.
Можно подумать, что грабили и убивали лишь большевики. Остальные сплошь ангелы. Колчак, Корнилов и т.д. прям такие душки.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'431443\' date=\'8.6.2009, 8:01\']А кто тебе сказал, что они все русское уничтожали?! Они уничтожали все псевдоевропейское, так называемый "аля рюсс"...[/quote]
Это твое мнение. Извращенное сознание просто вот и все. Взгляни на мир трезвыми глазами, Ласурс. Безо всяких заморочек и стереотипов! То что ты считаешь "псевдоевропейским" и было нашим настоящим русским. А все эти мыслишки о какой-то "рабоче-крестьянской обособленной Руси", какой-то там "народной", отличной от "элиты", вот де мы в грязи по локоть в азии и рады этому несказанно, вот это типа наше родное, мы не гнушаемся, мы вот низы такие и прочая чушь - это гнилая теория! Люмпены в любой сране есть, только не надо строить на их основе представления о каком-либо народе вообщем. А вы этот люмпен-пролетариат и отбросы крестьянского общества отчего-то считаете истинной Россией, а нормальных цивилизованных русских людей "псевдоевропейцами","европеоидными обезъянами" и т.д. Наслушался. Смешно.

А программа у тебя имеется? Как это развитие осуществить?

А у тебя? Я не такой специалист, чтобы программы составлять по развитию России. Но нужный вектор направления этого развития определить в состоянии.

А я выступаю не за путь западных либеральных демократий, а за развитие России в интересах России...

Путь западных либеральных демократий это и есть развитие России в интересах России...

 

[ratamahatta]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431524\' date=\'8.6.2009, 12:42\']А у тебя? Я не такой специалист, чтобы программы составлять по развитию России. Но нужный вектор направления этого развития определить в состоянии.[/quote]
Исходя из чего, о трезвомыслящий?

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431524\' date=\'8.6.2009, 12:42\']Это твое мнение. Извращенное сознание просто вот и все. Взгляни на мир трезвыми глазами, Ласурс. Безо всяких заморочек и стереотипов![/quote]

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ratamahatta\' post=\'431560\' date=\'8.6.2009, 13:47\']Исходя из чего, о трезвомыслящий?[/quote]
Исходя из здравого смысла и знаний об этом мире...

 

[ratamahatta]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431564\' date=\'8.6.2009, 13:54\']Исходя из здравого смысла и знаний об этом мире...[/quote]
еперный театр.....................о ваша конкретность......

 

[aleksi]

[quote name=\'Yanus\' post=\'429966\' date=\'5.6.2009, 20:25\']Приговор выносился именно этим органом, а не лично Сталиным, Ждановым и т.д. Т.е. все казни совершались по приговору суда. Под трибунал направлялись лица в виновности которых не возникало подозрений. Очевидность их преступлений была ясна.[/quote]
В авторитарном государстве, коем являлся СССР , а во времена Сталина ультра тоталитарным, суды принимают такие решения ,которые им диктует власть. Глупо оправдывать преступления Сталина. Это признанный факт.
Но ведь очень хочется,да?.. Вот и пытаются сейчас сделать его "эффективным менеджером" В предидущих постах , на заданные вопросы уже мне думается были ответы.
А по повду написания истории под какую либо страну,считаю это неправильным. История есть история и многие страны признают свои исторические ошибки , извиняются и даже выплачивают компенсации. Но не сегодняшняя Россия. В этом как раз и причина необьективности оценок ,умалчивания фактов, оправдания поступков и действий руководителей СССР ,которые в определенных исторических периодах были преступными. Патриотов на "вранье" не воспитаешь, России это не прибавляет желаемого"величия" и уважения другими странами.
А по поводу высказывания belogvardeec полностью согласен с ним . И сказал он конкретно и ясно. Ведь не будешь же в каждом посте объяснять , что такое Западный путь развития либеральной экономики , демократические институты государства, права и свободы человека.

 

[Грустилов]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'431524\' date=\'8.6.2009, 11:42\']Путь западных либеральных демократий это и есть развитие России в интересах России...[/quote]
Значит ты поддерживаешь либерализм в России? Я тебя правильно понял? Ничего не упустил?
Это твоё дважды повторённое откровение

Я выступаю не за самодержавие, а за развитие по пути западных либеральных демократий.

объясняет очень многое. Уж во всяком случае открывает глаза на истинность твоего "патриотизма" и "любви к России".

P.S. Дабы не офтопить прошу твоё видение развития России по либеральному типу осветить в теме "Либерализм в России. История и перспективы"

 

[belogvardeec]

[quote name=\'aleksi\' post=\'431594\' date=\'8.6.2009, 14:48\']История есть история и многие страны признают свои исторические ошибки , извиняются и даже выплачивают компенсации. Но не сегодняшняя Россия.[/quote]
Извиняются и даже выплачивают компенсации побежденные страны. Но Россия не СССР. Вот если б СССР был побежден и там у власти были б коммунисты, их заставили бы покаятся за содеянное, выплатить компенсаци, это разумно. А России чего извиняться? За коммунистов? Какого хрена? В России у власти не коммунистическая партия. Россия пострадала от коммунистов не меньше, а даже больше, чем остальные, требующие компенсаций. Вот так-то.

 

[aleksi]

belogvardeec Я считаю ,что извиняются не побежденные страны , а страны агрессоры ,которым и СССР тоже был. И не раз . Вообще то так в приличном обществе положено. Да куда уж тут . Только оправдания.

 

[-СерыйЮзверь-]

aleksi

[quote name=\'aleksi\' post=\'431771\' date=\'8.6.2009, 21:26\']Россия пострадала от коммунистов не меньше, а даже больше, чем остальные, требующие компенсаций[/quote]

Не вкурил? Кстати, если уж по-честному, в СССР в то время как раз у власти вроде грузин был? Претензии - к Саакашвили, плизз. И конкретно в СССР принимали решения представители всех республик, если не ошибаюсь. СССР как таковой не осталось, а Россия и правда одна за всех не виновата.

Латышские стрелки, кстати, нехило погуляли и помогли коммунистам - что б Прибалтике не возместить ущерб за их дела, а - ведь без этих штыков х.з. как история бы еще повернулась...

Надоело уж слушать этот бред о репарациях и покаянии, Ляксей... От мертвого осла уши уже получили - и вопрос закрыт. Нужно удовлетворение от СССР - вырезай из старых подшивок СССР-овской "Правды" фотки членов Политбюро и шмаляй по ним на даче из табельного пистолета. А больше ничего и не получить...

 

[aleksi]

-СерыйЮзверь-
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'431777\' date=\'8.6.2009, 21:38\']Не вкурил?[/quote]
Нет я не вкурил. Все решения принимал Сталин. Вплоть да выпуска автомобилей. А так как Россия стала правоприемницей СССР , то и вполне можно и извиниться.
Премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми в речи, посвященной 60-летней годовщине поражения Японии во Второй мировой войне, принес извинения всем пострадавшим от японской военной агрессии и пообещал, что Токио никогда больше не развяжет войну.
За кого он каялся,а?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'aleksi\' post=\'431771\' date=\'8.6.2009, 21:26\']belogvardeec Я считаю ,что извиняются не побежденные страны , а страны агрессоры ,которым и СССР тоже был.[/quote]
Россия не СССР и правят здесь не коммунисты, почему мы должны извиняться за коммунистов?
Ты лично будешь извиняться, каяться и выплачивать компенсации из своей зарплаты, как гражданин России? А? Или это только слова? Или у тебя двойное гражданство и ты планируешь одной рукой как россиянин отдавать компенсации, а другой как эстонец получать?))))

Латышские стрелки, кстати, нехило погуляли и помогли коммунистам - что б Прибалтике не возместить ущерб за их дела, а - ведь без этих штыков х.з. как история бы еще повернулась.

Кстати правду гутарит СерыйЮзверь, в определенный момент, если б не латышские стрелки болтаться Ленину и компании на фонарях! Они спасли фронт красных. Правда тогда и не было бы никаких независимых прибалтийских стран , как и не было таковых ранее никогда. Независимость прибалтийских стран это больная фантазия Ленина, ему спасибо скажи, что ж ты его не любишь, Алекси? Если б не Ленин не было б никакой независимой Эстонии. Но, ничего, мы еще исправим эту ошибку... вот только сначала вынесем мерзавца из мавзолея