Грузия vs Россия

[aleksi]

Как это нет? Есть. Просто тут в России криминальное лобби, которое возит контрабанду через прибалтийские порты и отмывает деньги в прибалтийских банках покрывает туземных нациков. При содействии РФ найдется достаточное количество желающих попинать "титульных".


Как это нет? Есть. Просто тут в России криминальное лобби, которое возит контрабанду через прибалтийские порты и отмывает деньги в прибалтийских банках покрывает туземных нациков. При содействии РФ найдется достаточное количество желающих попинать "титульных".

Они всегда были нашими гражданами (СССР а затем РФ) и никогда грузинскими. Так что не надо ересь тут нести.

Как раз это тебе не надо тут ересь нести.

 

[Pervozurg]

Как раз это тебе не надо тут ересь нести.

Да что ты? Русские в прибалтике обожают местных националистов? Ну ну....мир бредней расширяется.
Жители Абхазии не были гражданами СССР? Или они когда то получали грузинское гражданство?
Нечего сказать видимо......

Вести себя как сказочный идиот может и весело, я понимаю )))))
Отрицать очевидное и врать в глаза и потом веселиться с того как другие возмущаются.....есть такой вид интернет-забавы.

P.S. и можно поубирать эту анимированную дрянь внизу...только траффик отжирает право слово...

 

[Yanus]

Существуют два понятия такие как целостность страны и право нации на самоопределение. Это понятия уважаемы международным сообществом. Возникают проблемы сепаратизма и надо их решать цивилизованным путём.Но как? Я переворошил много литературы ,но не нашёл механизма.Поэтому сейчас имеется вольный подход к этому вопросу.При определённых обстоятельствах международное сообщество поддерживает провозглашаемую независимость,в других случаях нет. Чем больше стран признают новообразование,тем больше шансов и возможностей у него в дальнейшем.Поэтому в принципе я не против независимости Ю.О. и Абхазии ,но в частности,при тех обстоятельствах которые там происходили я занял грузинскую позицию.

aleksi из сообщения не понятно:
-это какое-такое мировое сообщество?
-и как оно уважает?
Ведь никаких законов и правил нет, как ты это заявил. Существует право сильного- оно все и решает. Так что, все действуют(и РФ) в рамках правил установленных мировым сообществом. Просто Грузия( С. Ирландия, баски, индейцы...) замахнулась не вовремя да и не по размерам и огребла по самое не балуйся. Вот косовцы замахнулись вовремя и соответственно получили свой вожделенный кусок.

 

[Pervozurg]

Да чего ему доказывать...он просто дурака валяет тут ))))

 

[aleksi]

[quote name='Pervozurg' date='Сегодня, 17:16' post='487696']
Жители Абхазии не были гражданами СССР? Или они когда то получали грузинское гражданство?
Нечего сказать видимо......

[/quote]

Почему нечего сказать? Что ты утверждаешь?[quote name='Pervozurg' date='Сегодня, 14:34' post='487670']
Как это нет? Есть. Просто тут в России криминальное лобби, которое возит контрабанду через прибалтийские порты и отмывает деньги в прибалтийских банках покрывает туземных нациков. При содействии РФ найдется достаточное количество желающих попинать "титульных".
[/quote]
Мы вообще о чём тут говорим,забыл?Напомню-о праве нации на самоопределение,о целостности стран,страны,о сепаратизме о грузинско южноосетинской и абхазской проблемах.А ты чего несёшь (читай цитату выше) А? Знай в Прибалтике нет проблем сепаратизма со стороны русских.Там есть другие проблемы с получением гражданства,изучением языка.Существует бытовые проблемы ,недолюбливают друг друга ,проблемы интеграции.
Знай так же что в Прибалтике нет русских районов.Я даже живя там,понятия такого не слышал.Тут эстонец,рядом дом русского или соседство по лестничной площадке.

Что за вопрос были ли жители Абхазии гражданами СССР? Конечно были.А ещё они были гражданами Абхазской Автономной Советской Социалистической Республики (в составе Грузинской ССР).Ну и что из этого следует?
Распался СССР в 91 году.Нет такой страны и гражданства такого нет.Гражданства Грузии они не принимали ,объявили непризнанную никем до 2008года независимость.А только с 2005 года приняли закон «О гражданстве Республики Абхазия».С этого же года РФ начала в массовом порядке раздавать российские паспорта.В настоящее время гражданства РФ имеют 95% жителей Абхазии.Это они так борятся за свою независимость?
О чём ты со мной споришь?Где я утверждал, эти жители принимали грузинское гражданство?

 

[Pervozurg]

А? Знай в Прибалтике нет проблем сепаратизма со стороны русских.Там есть другие проблемы с получением гражданства,изучением языка.Существует бытовые проблемы ,недолюбливают друг друга ,проблемы интеграции.

А что русские желают интегрироваться в эстонское общество и начать говорить на никому кроме самих эстонцев не нужном эстонском языке? )))). Нет сепаратизма потому что уровень жизни выше и РФ не работает над его, сепаратизма организацией. Пророссийские силы игнорируются компрадорами из властных структур РФ. Однако это не означает, что его нельзя организовать. Проблемы пока нет, потому что Прибалтика не самая первая цель.

А ещё они были гражданами Абхазской Автономной Советской Социалистической Республики (в составе Грузинской ССР).Ну и что из этого следует?

)))) Ничего. Грузинская ССР перестала существовать еще раньше чем СССР.

Распался СССР в 91 году.Нет такой страны и гражданства такого нет.Гражданства Грузии они не принимали ,объявили непризнанную никем до 2008года независимость.А только с 2005 года приняли закон «О гражданстве Республики Абхазия».С этого же года РФ начала в массовом порядке раздавать российские паспорта.В настоящее время гражданства РФ имеют 95% жителей Абхазии.Это они так борятся за свою независимость?

Все правильно. Только гражданство РФ нужно было предоставлять 91 года. А зачем им бороться за независимость от РФ? А вот быть в составе непонятной банановой Грузии желающих понятно не нашлось.

 

[aleksi]

[quote name='Pervozurg' date='31 минут назад' post='487708']
А зачем им бороться за независимость от РФ? А вот быть в составе непонятной банановой Грузии желающих понятно не нашлось.
[/quote]
Так они за что боролись? За независимость,за право нации на самоопределение? Так или что? При этом имея Российское гражданство.Это же абсурд! Вот и не признают их.
При этом не надо забывать что до 2008 года РФ признавала целостность Грузии на международном уровне.И не признавала до этого же года суверенитеты республик.

 

[Pervozurg]

Так они за что боролись? За независимость,за право нации на самоопределение? Так или что? При этом имея Российское гражданство.Это же абсурд! Вот и не признают их.

За независимость от сепаратистской Грузии и право нации на самоопределение. Все верно. Нации пожелали самоопределятся в составе РФ и приняли ее гражданство.

При этом не надо забывать что до 2008 года РФ признавала целостность Грузии на международном уровне.И не признавала до этого же года суверенитеты республик.

Политическая конъюнктура. Захолустные кавказские регионы и не должны были стать первой целью. Основной вопрос пока в Украине и Белоруссии. Если бы грузины не агитировали за строительство по своей территории обходных газопроводов и не напали бы так глупо первыми, РФ до сих пор бы признавала эту целостность. В конце концов какая разница как эту Грузию потом присоединять, целиком или по частям. По частям даже хуже. Теперь по куску Грузии могут отхватить Иран и Турция, чего РФ совсем не нужно.

 

[aleksi]

[quote name='Pervozurg' date='7 минут назад' post='487720']
Политическая конъюнктура. Захолустные кавказские регионы и не должны были стать первой целью. Основной вопрос пока в Украине и Белоруссии. Если бы грузины не агитировали за строительство по своей территории обходных газопроводов и не напали бы так глупо первыми, РФ до сих пор бы признавала эту целостность. В конце концов какая разница как эту Грузию потом присоединять, целиком или по частям. По частям даже хуже. Теперь по куску Грузии могут отхватить Иран и Турция, чего РФ совсем не нужно.

[/quote]
Ты говоришь я ересь пишу,а вот это и есть самая настоящая ересь. Откуда ты это навыдумывал,что РФ сможет всех присоединить ? В каких ты облаках от реалий? Каким образом ты считаешь это сделать и кто это позволит РФ насильственно осуществить т.к. по своей воле никто не пойдёт? И ещё ,какая политическая сила возьмётся за это?

 

[Pervozurg]

Откуда ты это навыдумывал,что РФ сможет всех присоединить ? В каких ты облаках от реалий? Каким образом ты считаешь это сделать и кто это позволит РФ насильственно осуществить т.к. по своей воле никто не пойдёт?

А кто не позволит? Американского союзника Грузию побили и что? Кто не позволил? Не надо тут заливать про чье то там всемогущество. Они то знают чьи это территории на самом деле. Так что кроме громких криков мы как всегда ничего не услышим. Американцы и европейцы жаждут погибнуть в ядерной войне за свободу бывших советских граждан? ))))) По своей воле не пойдут те кто захватил на данный момент власть и деньги, за остальное население я бы не утверждал....

И ещё ,какая политическая сила возьмётся за это?

Да, основная проблема в этом...

 

[aleksi]

Сдерживающим фактором в 2008г. для ошалелого руководство РФ стали страны НАТО и будут таковыми.

 

[Pervozurg]

Сдерживающим фактором в 2008г. для ошалелого руководство РФ стали страны НАТО и будут таковыми.

Страны НАТО обосрались и пока шла основная фаза боевых действий не смогли даже внятно сформулировать свою позицию. Кондолиза Райс просила не разнести случайно лагерь американских морпехов и вернуть трофейные хаммеры. Когда война закончилась приплыли храбрые натовские корабли, причем член НАТО Турция настойчиво просила их убраться поскорее. Так что пугайте своим НАТО кого нибудь другого )))) Единственное что сдерживает руководство РФ это опасение за личные капиталы в западных банках. Но и эта угроза несколько виртуальна. Когда пытались таким же образом давить на Иран, Ахмадинежад просто вывел все деньги одномоментно. Сомневаюсь чтобы США желали выброса на рынок всех своих облигаций РФ по бросовой цене из-за угрозы конфискации.
Военный же компонент НАТО, хоть и представляет внушительную силу (собственно только США), может быть полностью истреблен Россией. Так что сказки свои рассказывайте младшим школьникам.

....Да и сами же подтверждаете что блок НАТО для РФ вражеский. Поэтому чем больше материальных и людских потерь понесут армии стран НАТО, тем лучше для России.

 

[aleksi]

Pervozurg, Россия не пошла на Тбилиси потому что побоялась дальнейшей войны и уже не с Грузией, а с НАТО. Страны запада в свою очередь тоже не хотели войны с Россией. Заморозить все российские счета в один момент нет никакой сложности. Разбить армии НАТО РФ не в состоянии,кстати война с Грузией это показала,поэтому спешно начали что то предпринимать по реформам и перевооружению.
Блок НАТО вражеский для политического руководства РФ.

 

[Pervozurg]

Заморозить все российские счета в один момент нет никакой сложности

Это повод к войне...поэтому не выйдет. Можно заморозить личные счета чиновников но не государства.

Разбить армии НАТО РФ не в состоянии,кстати война с Грузией это показала,поэтому спешно начали что то предпринимать по реформам и перевооружению.

А как же мать кузьмы? )))) Армии НАТО бьют афганские дикари, так что не надо тут вещать про "не в состоянии". Это только в голливудском кино так.
Война показала что армия Грузии подготовленная и вооруженная по НАТОвскому образцу разгромлена за 5 дней меньшими силами противника. Причем грузины оборонялись, а русские наступали по горной местности без подготовки. Да и чего можно ждать от армии, министру оборонуы которой 29 лет? )))).Перевооружение шло и до этого.

Блок НАТО вражеский для политического руководства РФ.

Вражеский для России. Руководство же с ним сотрудничает по многим вопросам.

 

[aleksi]

[quote name='Pervozurg' date='9 минут назад' post='487743']
Война показала что армия Грузии подготовленная и вооруженная по НАТОвскому образцу разгромлена за 5 дней меньшими силами противника. Причем грузины оборонялись, а русские наступали по горной местности без подготовки
[/quote]
Ну вот РФ остаётся только и радоваться тому,что победили грузинскую армию.Но правда остановились,побоявшись большого конфликта,Выбить ВС РФ с территории Грузии как два пальца...Политическая воля запада была нужна. Но они посмотрев на итоги и взвесив,решили не идти на этот шаг.Де оккупацию решили проводить другим путём.

 

[Pervozurg]

Выбить ВС РФ с территории Грузии как два пальца..

Осталось только найти кем )))) Кто же эти храбрые парни? )))))

Но они посмотрев на итоги и взвесив,решили не идти на этот шаг

Конечно. Жить то хочется...

Де оккупацию решили проводить другим путём.

РФ итак уже провела деоккупацию части сепаратстской Грузинской республики. Осталось еще 2/3.

 

[aleksi]

В очередном телевизионном выступлении президент Грузии особое внимание уделил новой военной доктрине. По его словам, грузинская армия до 2008 г. готовилась не к самообороне и защите территориальной целостности, а к миротворческим операциям, поскольку "теоретически противник из-за политических факторов не продвинется вперед".

Михаил Саакашвили заявил: "2008 год всему миру показал, что не существует 100- процентного политического препятствия для этой силы, и поэтому Грузии необходима тотальная оборона, военная подготовка и серьезный боевой опыт". Теперь грузинская армия сконцентрируется на боевой подготовке. Хорошей школой для своей армии президент считает пребывание нескольких подразделений в Афганистане, где ими нарабатывается необходимый боевой опыт.

Помимо постановки задач перед руководством Министерства обороны Саакашвили акцентировал внимание на создании системы гражданской обороны. Он подчеркнул, что "каждые село и город должны уметь защитить себя". Что касается военного образования, то, по мнению президента Грузии, оно должно стать долгосрочным. Будут восстановлены школы кадетов, модернизированы заведения, где проходят обучение сержанты.

И напоследок Михаил Саакашвили сказал несколько слов о бюджете военного ведомства, который полтора года назад был существенно урезан. Финансирование грузинской армии будет увеличено, и, возможно, его докризисный уровень будет восстановлен уже в ближайшее время.Утро.ру

[quote name='Pervozurg' date='минуту назад' post='487745']
Осталось только найти кем )))) Кто же эти храбрые парни? )))))

Сами Грузины и их союзники.

[quote name='Pervozurg' date='6 минут назад' post='487745']
сепаратстской Грузинской республики.
[/quote]
Грузия сепаратистская республика? Бредятина чистой воды))))

 

[Pervozurg]

Хорошей школой для своей армии президент считает пребывание нескольких подразделений в Афганистане, где ими нарабатывается необходимый боевой опыт.

То есть участие грузинских войск в оккупации Ирака и Афганистана оно считает нормальным? ))))

Сами Грузины и их союзники.

Это не те ли грузины что драпали бросив оружие и технику к армянской границе? ))))) А союзники их только толпой на небольшие слаборазвитые страны смелы нападать.

Грузия сепаратистская республика? Бредятина чистой воды))))

А как же. Грузинские сепаратисты в одностороннем порядке провозгласили свою независимость, откуда и взялась их республика.

 

[aleksi]

Все пойдут при необходимости.Тогда не ожидали,сейчас подготовятся.[quote name='Pervozurg' date='9 минут назад' post='487751']
То есть участие грузинских войск в оккупации Ирака и Афганистана оно считает нормальным? ))))
[/quote]
Там с террористами война.Праведная.

 

[Pervozurg]

Там с террористами война.Праведная.

Ой насмешил )))) даже в цирк можно не ходить.
И тут праведная война, с грузинскими террористами.
Как известно представители просвещенного запада называют террористами тех кто воюет против них и повстанцами тех, кого поддерживают они. Почему бы России не перенять эту прогрессивную практику.