Грузия vs Россия

[aleksi]

lasurs
Складывается впечатление, что РФ войдя в Совет Европы не соблюдает общие правила. Т.е не выполняет решений Страссбургого суда. Тем более последний доклад в ПАСЕ Сабины Лойтхозер-Шнарренбергер",который сейчас принят соответствующим комитетом ПАСЕ, будет вынесен на обсуждение Ассамблеи и не исключено, что в случае, если доклад будет утвержден ПАСЕ, Россия будет лишена права голоса. Потому что страна, в которой судебная система, по сути, отсутствует или коррумпирована, в которой существуют политически-мотивированные, то есть, заказные процессы, не может быть членом ПАСЕ. Вот такая перспектива." тут я даю небольшую выдержку из передачи " Эхо Москвы"
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/601802-echo/
Так же из Грузией. Один экспресс идет на Запад, а другой на восток.

 

[lasurs]

Тем более последний доклад в ПАСЕ Сабины Лойтхозер-Шнарренбергер",который сейчас принят соответствующим комитетом ПАСЕ, будет вынесен на обсуждение Ассамблеи и не исключено, что в случае, если доклад будет утвержден ПАСЕ, Россия будет лишена права голоса. Потому что страна, в которой судебная система, по сути, отсутствует или коррумпирована, в которой существуют политически-мотивированные, то есть, заказные процессы, не может быть членом ПАСЕ.

Ну, вот, видишь, Алекси, нам даже выходить из ПАСЕ не надо, нас оттудова сами турнут...
Да и вообще, если уж истерия по поводу нападения России на Грузию муссиоруется аж за пару месяцев до этого самого нападения, значит нападать опять будет Грузия, а под Россию просто закладывают информационную бомбу...

 

[Pervozurg]

Т.е не выполняет решений Страссбургого суда. Тем более последний доклад в ПАСЕ Сабины Лойтхозер-Шнарренбергер",который сейчас принят соответствующим комитетом ПАСЕ, будет вынесен на обсуждение Ассамблеи и не исключено, что в случае, если доклад будет утвержден ПАСЕ, Россия будет лишена права голоса.

А с какого перепуга мы должны выполнять решения суда какогото левого города Страсбурга? Кто это вообще такое - Сабина Лойтхозер???? Кому нужно в России это шутовское сборище - ПАСЕ кроме депутатов - членов делегации от РФ, получающих суточные за загранкомандировку?
Если ответить на эти немудреные вопросы то всякая озабоченность по поводу ПАСЕ развеется.

 

[lasurs]

А с какого перепуга мы должны выполнять решения суда какогото левого города Страсбурга? Кто это вообще такое - Сабина Лойтхозер???? Кому нужно в России это шутовское сборище - ПАСЕ кроме депутатов - членов делегации от РФ, получающих суточные за загранкомандировку?
Если ответить на эти немудреные вопросы то всякая озабоченность по поводу ПАСЕ развеется.

ну, блин, раз соглашение подписали и признали этот суд самым самым, то надо либо испонять, либо выходить, а то как-то странно получается, вроде как и в нем, а вроде как и сами по себе...
Кстати, вот про нашу с Грузией войну инфа с рамблера:

В войне с Грузией Россия сбила три своих самолета
В ходе прошлогодней войны с Грузией ВВС России потеряли шесть самолетов, три из которых предположительно были сбиты «дружественным огнем», что демонстрирует «серьезнейшие проблемы» с координацией и управлением войск, говорится в докладе журнала «Moscow Defence Brief», который будет опубликован в четверг.

«За время боевых действий погибли четверо членов российских экипажей. Из шести сбитых самолетов два достоверно были сбиты огнем противника, три самолета, наверняка - «дружественным огнем». Определить, кто сбил еще один, представляется затруднительным», - говорится в докладе.

Пресс-служба Минобороны России отказалась от немедленных комментариев доклада.

Грузинская сторона утверждает, что сбила 15 российских самолетов. Минобороны России заявляло, что потеряло три штурмовика и один бомбардировщик.
Доклад «Moscow Defence Brief», сделанный на основе сообщений грузинских, российских и югоосетинских СМИ, а также специализированных интернет-форумов для военных, содержит подробное описание гибели каждого из шести российских самолетов. Reuters

 

[ЧЕЛ]

А говорили, что 6 июля можно ждать новую войну с Грузией... Я так и не понял, почему именно 6-го. Но теперь понял, что это был треп.

 

[aleksi]

ЧЕЛ Может быть из-за этого трепа война и не началась? Хотя все может быть и вскоре...

 

[Грустилов]

[quote name=\'aleksi\' post=\'452401\' date=\'9.7.2009, 23:27\']ЧЕЛ Может быть из-за этого трепа война и не началась? Хотя все может быть и вскоре...[/quote]
Мдя.. грузинский Зорге опять ошибся...
Теперь это "начало войны" будет проходить по сетке новостей раз в полгода- обязательно.
Надо чтобы дяди за океаном помнили и не забывали бабулек подкинуть.

 

[aleksi]

[quote name=\'Грустилов\' post=\'452404\' date=\'10.7.2009, 0:33\']дяди за океаном[/quote]
Ну а как же ,все они же они нападали на РФ . Даже паспорт нашли ( правда подложный)

 

[-СерыйЮзверь-]

aleksi

тошнит уже от твоего бреха... факты нагло извращать - это и есть европская (ЕС) демократия?

в августе 2008 года - тоже подложно нападали на граждан РФ и вообще НЕ грузин?

 

[lasurs]

ЧЕЛ Может быть из-за этого трепа война и не началась? Хотя все может быть и вскоре...

Алекси, а вообще инфа про начало войны у тебя откуда появилась?

 

[Pervozurg]

Ну а как же ,все они же они нападали на РФ . Даже паспорт нашли ( правда подложный)

Паспорт это конечно наша пропаганда, но большинство и так знает кто стоит за спиной Саакашвили.

 

[aleksi]

[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'452486\' date=\'10.7.2009, 5:14\']в августе 2008 года - тоже подложно нападали на граждан РФ и вообще НЕ грузин?[/quote]
Я уже отвечал на этот вопрос ранее.
Повторюсь.
Это к вопросу о начале войны. Саакашвили поступил опрометчиво начав обстрел Цхенвали,но несколько забываются события предшествующие этому. А именно , полеты российских самолетов, выдача российских паспортов жителям непризнанных республик , а фактически на территории Грузии. Нахождение там войск РФ. Танковые перемещения накануне войны в Ю. Осетии ,кстати не заявленные, эвакуация жителей Цхенвали в С. Осетию(непонятно зачем). Вообще то возникает впечатление , что конфликт назревал. Разрядка должна была произойти. Осмелюсь предположить , что если бы Саакашвили не ударил,возможно ударила бы Россия. Т.к. перед событиями и Лавров и Чуркин(конечно) в Совбезе ООН неоднозначно намекали о желании РФ. сменить власть в Грузии. Но,опять же возможно.
А далее 8 августа началась война. Принимая во внимание то,что Грузия начала обстреливать Ю.Осетию, но никак не территорию РФ ,то это никак нельзя назвать войной Грузии против России. Но, т.к именно 58 российская армия вошла на территорию Грузии , то это можно назвать именно агрессией России . Т.е. войной России против Грузии. Отсюда вопрос -кто начал войну?
Более чем уверен,что если бы не вмешательство ЕС и США, пользуясь глупостью Саакашвили ,власти РФ добились бы своей цели. Саакашвили был бы низложен.
А вообще то по миротворцам ООН. Но там ,все так закрутилось,что эти миротворцы с мандатом конечно, превратились не в миротворцев а именно военнослужающих РФ стоящих на стороне Ю. Осетии а никак не разделяющих противоборствоющие стороны. Но России это было допустимо, а более того выгодно. Никто даже пальцем не пошевелил ,что бы вывести оттуда контингент и заменить его на международный. Грубо говоря РФ подставила своих под огонь.

 

[Грустилов]

[quote name=\'aleksi\' post=\'452628\' date=\'10.7.2009, 19:05\']Саакашвили поступил опрометчиво начав обстрел Цхенвали,[/quote]
Нет, меня решительно умиляет эта «европейская дипломатия». Засадить по мирному городу из «Града» - теперь называется «опрометчивым поступком», навроде прилюдно исполняемого пука в американской комедии.

Вот злые русские- это другое дело. Они действовали не опрометчиво, а расчётливо. Причём расчёт был по иезуитски тонок и коварен.
-выдали всем, кому ни попадя свои паспорта.
-полетали на Грузией
-поездили по ней же на танках
-выселили мирных жителей
-поставила своих миротворцев в общеизвестную позу и смотрела как Михо по ним стреляет демократическим осколочным снарядом.
Верх коварства.

В противовес этой "азиатчине" «ангелочек» Миша- образец европейской любви к людям, даром что флаг ЕС за широкой жопой держит. Он уж если и «опрометчиво» стреляет, то исключительно по своим, токмо заради победы демократии во всём мире.

 

[lasurs]

Саакашвили поступил опрометчиво начав обстрел Цхенвали,но несколько забываются события предшествующие этому. А именно , полеты российских самолетов, выдача российских паспортов жителям непризнанных республик , а фактически на территории Грузии.

Алекси. а как у тебя согласуются полеты Российской авиации и обстрел Цхинвала?! Обычно, если авиация другого государства залетает в твое пространство, то в отместку не начинают в массовом порядке резать граждан этой страны, а предъявляют ноту протеста...

Нахождение там войск РФ.

это ты про миротворцев?!

Принимая во внимание то,что Грузия начала обстреливать Ю.Осетию, но никак не территорию РФ ,то это никак нельзя назвать войной Грузии против России. Но, т.к именно 58 российская армия вошла на территорию Грузии , то это можно назвать именно агрессией России . Т.е. войной России против Грузии. Отсюда вопрос -кто начал войну?

соседняя страна начинает в массовом порядке вырезать твоих граждан в приграничных территориях, если твое государство не обеспечит их защиту, то тебя как руководителя твои же граждане имеют полное право повесить на фонарном столбе, а перед этим еще и четвертовать...
Заметь, Россия лишь обеспечила защиту своих граждан, разбила группировки противника, угрожающие своим гражданам и даже не ликвидировала ту ублюдочную хунту, что отдала такой варварский приказ, в то время как твои братья по разуму отдали под международный трибунал демократически избранного и всеми признанного государства Слободана Милошевича... Какой-то однобоко фашистский либерализм, тебе не кажется?!

А вообще то по миротворцам ООН. Но там ,все так закрутилось,что эти миротворцы с мандатом конечно, превратились не в миротворцев а именно военнослужающих РФ стоящих на стороне Ю. Осетии а никак не разделяющих противоборствоющие стороны.

как-то у тебя действительно, все запутано... Вот ты мне скажи. у этих миротворцев есть мандат ООН? Если есть так какого тебе еще ляда надо?! они ООН представляют, а кто они по паспорту, так это не есть основание считать, что это военнослужащие РФ на службе ЮО!!!

 

[belogvardeec]

В противовес этой "азиатчине" «ангелочек» Миша- образец европейской любви к людям, даром что флаг ЕС за широкой жопой держит.

Да какой на хрен "азиатчине"?????? Азиатчина тут как раз со стороны Саакашвили и Грузии как раз! Со стороны России лишь европейский гуманизм по защите своих граждан и вообще мира в регионе... В любом случае, этот конфликт в истории останется (спустя лет 200-300), как борьба европейской цивилизованной российской армии против диких кавказских варваров. Попомните мои слова.... :lol: Даже сами европейцы так напишут и в Англии и во Франции, несмотря на то, что они кавказцев сейчас поддерживают. Хватит иллюзии выдавать за действительное, Алекси. Открой глаза!
Что бы сделали США на месте России?))))

 

[lasurs]

Со стороны России лишь европейский гуманизм по защите своих граждан и вообще мира в регионе...

кстати, Гуманусу приносили человеческие жертвы...

Что бы сделали США на месте России?))))

для начала они бы приняли советы своих геополитиков, потом сохранили бы свою страну даже ценой ядерной пустыни вокруг, потом послали бы всех нах, кто подумал бы их учить, а щас делали бы то, что считают нужным для себя...
Но мы идем другим путем, решать правильный он или нет, будем лишь в день Страшного Суда...

 

[ЧЕЛ]

Вобщем-то Грустилов, Ласурс и Белогвардеец все уже сказали! Добавлю от себя... Алекси, а что бы сделал ТЫ (лично ты) на месте президента страны, граждан которой подвергли арт-обстрелу в относительно суверенной стране, суверенность которой кстати стоит под сомнения... и ее - эту суверенность защищают отчасти твои солдаты, м?

 

[aleksi]

ЧЕЛ Я бы в первую очередь не лез бы туда. Сколько я говорил о предшествии, предпосылках к событиям.
А меня каждый раз тыкают: граждане РФ. Для их защиты. Откуда там столько граждан РФ то. Чтоб гр-ном РФ стать надо очень веские основания. Я просто недоумеваю . Так вот еще раз повторю: для того и раздали,что б было чем прикрыться. Со всех сторон выгодно. Цели понятны . Присоеденить Абхазию и Ю. Осетию к РФ. Вопрос. А зачем? Нам своего кавказа с их проблемами по горло. Вектор на предстоящую смену базирования Черноморского флота? Так сотрудничайте со странами , а не объявляйте им всевозможные войны. Не свысока ,а на равных. Не получается, пока Пукин и его имперские амбиции. Это на самом деле так есть.

 

[lasurs]

ЧЕЛ Я бы в первую очередь не лез бы туда. Сколько я говорил о предшествии, предпосылках к событиям.
А меня каждый раз тыкают: граждане РФ. Для их защиты. Откуда там столько граждан РФ то. Чтоб гр-ном РФ стать надо очень веские основания. Я просто недоумеваю . Так вот еще раз повторю: для того и раздали,что б было чем прикрыться. Со всех сторон выгодно. Цели понятны . Присоеденить Абхазию и Ю. Осетию к РФ. Вопрос. А зачем? Нам своего кавказа с их проблемами по горло. Вектор на предстоящую смену базирования Черноморского флота? Так сотрудничайте со странами , а не объявляйте им всевозможные войны. Не свысока ,а на равных. Не получается, пока Пукин и его имперские амбиции. Это на самом деле так есть.

Алекси. ты такой прикольный чел (извиняюсь за каламбур), ну вот много там граждан РФ, причем не сразу, а в течение аж с 2003 года, ты вроде так говорил. Что же теперь нормы международного права на них не распространяются?! Распространяются, и граждан своей страны защищать имеет любое государство. а ты опять про агрессию со стороны России?!
Не мы атаковали, это раз, а нас атаковали, пусть и на чужой территории, но нас.
Полеты нашей авиации над их территорией не есть оправдание массовых убийств наших граждан, это два.
наши военнослужащие там имеют мандат ООН, и выполняют задачи ООН, это три.
Если бы Россия сама готовила агрессию и начала ее проводить, то никто бы наши войска не остановил, как бы не усирались в Европе и Америке, это уже четыре...
Что же ты эти моменты то из виду упускаешь?!

 

[Pervozurg]

Чтоб гр-ном РФ стать надо очень веские основания.

Например? Эти люди уже были нашими гражданами ранее. Какие основания отказать им в гражданстве?

Присоеденить Абхазию и Ю. Осетию к РФ. Вопрос. А зачем? Нам своего кавказа с их проблемами по горло

Затем же зачем и раньше присоединяли. А Кавказ он исторически весь наш.

Так сотрудничайте со странами , а не объявляйте им всевозможные войны. Не свысока ,а на равных. Не получается, пока Пукин и его имперские амбиции. Это на самом деле так есть.

Так войны никто и не объявлял. Жаждете равноправных отношений с нищей Грузией во главе с психически неуравновешенным клоуном? Тем самым, чья полиция лихо разгоняет граждан и чьи соперники умирают загадочным образом.

Не мы атаковали, это раз, а нас атаковали, пусть и на чужой территории, но нас.

Между прочим в аналогичной ситуации Израиль не так давно разнес половину Ливана. Так что грузины должны еще благодарить нас за сдержанность.