Германия 1945
- Автор темы PtiGo
- Дата начала
[quote name=\'серыйюзверь\']... А как этот самый Союз развалили по пьянке в Беловежской пуще - Гитлер на том свете, наверное, локти себе до костей изгрыз от зависти...[/quote] По пьянке? - Н-да, глубокое заблуждение....
Давайте разберемся.
[color=\"blue\"](ссылка)[/color] "...еще за год до развала СССР, 17 октября 1990 года Горбачев направил депутатам Верховного Совета СССР "Основные направления по стабилизации народного хозяйства и переходу к рыночной экономике"'
(реформаторская логика: сначала – ускорение, потом – перестройка, а затем, cразу, без перехода – стабилизация!). Там впервые был изложен план реформирования Союза Советских Социалистических Республик в Союз суверенных республик.
По логике предлагаемого документа, этот союз не должен был ничего общего иметь с единым государством - Советским Союзом.(!!!)
В тот же день, 17 декабря 1990 г. на IV Съезде народных депутатов СССР Горбачев выступил с докладом, в котором обнародовал идею проведения всесоюзного референдума: "... чтобы каждый гражданин высказался "за" или "против" Союза суверенных государств на федеративной основе ".
Следует обратить внимание: о Союзе Советских Социалистических Республик нет даже упоминания.
Кроме того, именно с подачи Горбачева в республики единого государства СССР было впервые вброшено слово суверенитет.''
[color=\"gray\"]- Так что не с супер-Ельцина всё начиналось. С супер- Горби.[/color]
Далее:
''По определению – суверенитет как верховенство власти предусматривает отсутствие общего надстроечного контрольно-надзорного органа. Любого.
В противном случае суверинитет формально перестает быть самим собой.
То бишь, другими словами, уже этим самым юридическим термином в очевидном, казалось бы, вопросе, Советский Союз разваливался на СУВЕРЕННЫЕ ГОСУДАРСТВА.
*(!!!)Самое подлое при этом было то, что, предлагая народу "право выбора" Горби фактически не оставлял ему - народу СССР - выбора вообще. (
[color=\"gray\"]ещё раз...о вечном...[/color])
Ведь при обоих, даже предельно категоричных ответах на издевательски поставленный вопрос, юридически-формально можно было констатировать: СССР больше нет – народ так решил.''
- Эти данные - для меня- восполнение провалов в наших представлениях о происходящем в те годы. "Бесподобно."
Окончательно вопрос референдума 17 марта 1991 г., был сформулирован в следующем виде: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?".
Отсюда видно: не смотря на упоминание полного названия Родины, в формулировке вопроса была оставлена как будто бы незначительная деталь - "обновлённая федерация суверенных республик".
Мина осталась не обезврежена – коль скоро понятия Федерация и Суверенитет прямо противоречат друг другу по своему смыслу.
Поэтому вопрос все равно подразумевал формальную лазейку для оголтелых "западников", кои значительным числом были тогда во власти.
Лазейку - для развала страны."
На "суверенитеты" по сути внимания обращали мало, считая их словесной эквилибристикой.
Какую же ахинею несли те, которым на своей собственной шкуре предстояло вынести все прелести бандитско-рыночно-приватизационных девяностых!
Зато у нас будет нашенский, уральский, ядреный рассейский президент! Демократ. Борец с коррупцией.( н-да...)
- Далее ещё интересней...
"...Между тем, о необходимости разрушения СССР Ельцин неоднократно заявлял задолго до декабря 1991 года. Так, уже 30 мая 1990 года, выступая на первом Съезде народных депутатов РСФСР, Ельцин заявил:
"Россия будет самостоятельной во всем, и решения ее должны быть выше союзных".
17 августа 1990 года, выступая в Коми-республике, он подтвердил, что Россия под его руководством откажется от союзной структуры власти.
О том же свидетельствуют высказывания его политических сторонников и единомышленников того периода.
Так, Явлинский утверждал на страницах "Литературной газеты" (№44, 1992): " У Бориса Николаевича и его ближайшего окружения были четкие политические установки…
Прежде всего - одномоментный в прямом смысле, в один день, не только политический, но и экономический развал Союза, ликвидация всех мыслимых координирующих экономических органов, включая финансовую, кредитную и денежную сферы. Далее - всесторонний отрыв России от всех республик, включая и такие, которые в то время не ставили такого вопроса, например, Белоруссия и Казахстан. Таков был политический заказ…"
...Большинство граждан страны, принявших участие в референдуме, высказалось за необходимость сохранения Союза Советских Социалистических Республик.
Результаты данного референдума имеют высшую юридическую силу...(якобы!)
- И уж совсем, на закуску. Хроника:
"... Сразу же после подписания Беловежских договоренностей, Ельцин позвонил не кому-нибудь,
- а лично президенту США Джорджу Бушу и доложил, что Советского Союза больше нет.
В своем заявлении от 25 декабря 1991 года Джордж Буш подчеркнул: "Соединенные Штаты приветствуют исторический выбор в пользу свободы, сделанный новыми государствами Содружества.
Несмотря на потенциальную возможность нестабильности и хаоса, [color=\"gray\"](- ой, а хто это бы возмущался? мы про себя только говорить горазды- прим. или горький сарказм - моё )[/color] эти события явно отвечают нашим интересам " ("Известия", 26 декабря 1991 года).
Итак, ответ дан: эти события отвечали интересам США. Но никак не интересам России (с возможностью нестабильности и хаоса).
Потрясец... такого прогиба, чтобы такую страну развалить и по-пионерски потом отчитываться американцам - история, по-моему, не видывала...
Причем, разваливал свой же, в доску , мужик.
Давайте разберемся.
[color=\"blue\"](ссылка)[/color] "...еще за год до развала СССР, 17 октября 1990 года Горбачев направил депутатам Верховного Совета СССР "Основные направления по стабилизации народного хозяйства и переходу к рыночной экономике"'
(реформаторская логика: сначала – ускорение, потом – перестройка, а затем, cразу, без перехода – стабилизация!). Там впервые был изложен план реформирования Союза Советских Социалистических Республик в Союз суверенных республик.
По логике предлагаемого документа, этот союз не должен был ничего общего иметь с единым государством - Советским Союзом.(!!!)
В тот же день, 17 декабря 1990 г. на IV Съезде народных депутатов СССР Горбачев выступил с докладом, в котором обнародовал идею проведения всесоюзного референдума: "... чтобы каждый гражданин высказался "за" или "против" Союза суверенных государств на федеративной основе ".
Следует обратить внимание: о Союзе Советских Социалистических Республик нет даже упоминания.
Кроме того, именно с подачи Горбачева в республики единого государства СССР было впервые вброшено слово суверенитет.''
[color=\"gray\"]- Так что не с супер-Ельцина всё начиналось. С супер- Горби.[/color]
Далее:
''По определению – суверенитет как верховенство власти предусматривает отсутствие общего надстроечного контрольно-надзорного органа. Любого.
В противном случае суверинитет формально перестает быть самим собой.
То бишь, другими словами, уже этим самым юридическим термином в очевидном, казалось бы, вопросе, Советский Союз разваливался на СУВЕРЕННЫЕ ГОСУДАРСТВА.
*(!!!)Самое подлое при этом было то, что, предлагая народу "право выбора" Горби фактически не оставлял ему - народу СССР - выбора вообще. (
[color=\"gray\"]ещё раз...о вечном...[/color])Ведь при обоих, даже предельно категоричных ответах на издевательски поставленный вопрос, юридически-формально можно было констатировать: СССР больше нет – народ так решил.''
- Эти данные - для меня- восполнение провалов в наших представлениях о происходящем в те годы. "Бесподобно."
Окончательно вопрос референдума 17 марта 1991 г., был сформулирован в следующем виде: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?".
Отсюда видно: не смотря на упоминание полного названия Родины, в формулировке вопроса была оставлена как будто бы незначительная деталь - "обновлённая федерация суверенных республик".
Мина осталась не обезврежена – коль скоро понятия Федерация и Суверенитет прямо противоречат друг другу по своему смыслу.
Поэтому вопрос все равно подразумевал формальную лазейку для оголтелых "западников", кои значительным числом были тогда во власти.
Лазейку - для развала страны."
На "суверенитеты" по сути внимания обращали мало, считая их словесной эквилибристикой.
Какую же ахинею несли те, которым на своей собственной шкуре предстояло вынести все прелести бандитско-рыночно-приватизационных девяностых!
Зато у нас будет нашенский, уральский, ядреный рассейский президент! Демократ. Борец с коррупцией.(
н-да...) - Далее ещё интересней...
"...Между тем, о необходимости разрушения СССР Ельцин неоднократно заявлял задолго до декабря 1991 года. Так, уже 30 мая 1990 года, выступая на первом Съезде народных депутатов РСФСР, Ельцин заявил:
"Россия будет самостоятельной во всем, и решения ее должны быть выше союзных".
17 августа 1990 года, выступая в Коми-республике, он подтвердил, что Россия под его руководством откажется от союзной структуры власти.
О том же свидетельствуют высказывания его политических сторонников и единомышленников того периода.
Так, Явлинский утверждал на страницах "Литературной газеты" (№44, 1992): " У Бориса Николаевича и его ближайшего окружения были четкие политические установки…
Прежде всего - одномоментный в прямом смысле, в один день, не только политический, но и экономический развал Союза, ликвидация всех мыслимых координирующих экономических органов, включая финансовую, кредитную и денежную сферы. Далее - всесторонний отрыв России от всех республик, включая и такие, которые в то время не ставили такого вопроса, например, Белоруссия и Казахстан. Таков был политический заказ…"
...Большинство граждан страны, принявших участие в референдуме, высказалось за необходимость сохранения Союза Советских Социалистических Республик.
Результаты данного референдума имеют высшую юридическую силу...(якобы!)
- И уж совсем, на закуску. Хроника:
"... Сразу же после подписания Беловежских договоренностей, Ельцин позвонил не кому-нибудь,
- а лично президенту США Джорджу Бушу и доложил, что Советского Союза больше нет.
В своем заявлении от 25 декабря 1991 года Джордж Буш подчеркнул: "Соединенные Штаты приветствуют исторический выбор в пользу свободы, сделанный новыми государствами Содружества.
Несмотря на потенциальную возможность нестабильности и хаоса, [color=\"gray\"](- ой, а хто это бы возмущался? мы про себя только говорить горазды- прим. или горький сарказм - моё
)[/color] эти события явно отвечают нашим интересам " ("Известия", 26 декабря 1991 года).Итак, ответ дан: эти события отвечали интересам США. Но никак не интересам России (с возможностью нестабильности и хаоса).
Потрясец... такого прогиба, чтобы такую страну развалить и по-пионерски потом отчитываться американцам - история, по-моему, не видывала...
Причем, разваливал свой же, в доску , мужик.
Н-да...
Конечно, любое обсуждение - глубже и детальнее позволяет рассмотреть и раскрыть поставленную проблему. В свете моего поста - ещё трагичнее переживается неуважение к нашей Победе над фашизмом, для чего тогда воевали, если потом так легко развалить/потерять?
С разворотом и масштабом поста, может, я и погорячилась.
Может, попозже найдется тема, где он будет ближе...
Думаю, это мы должны знать, для меня самой было потрясение: искала материал о росте самостоятельности общественного сознания.
Получила картину - полного его отсутствия.
Конечно, любое обсуждение - глубже и детальнее позволяет рассмотреть и раскрыть поставленную проблему. В свете моего поста - ещё трагичнее переживается неуважение к нашей Победе над фашизмом, для чего тогда воевали, если потом так легко развалить/потерять?
С разворотом и масштабом поста, может, я и погорячилась.
Может, попозже найдется тема, где он будет ближе...
Думаю, это мы должны знать, для меня самой было потрясение: искала материал о росте самостоятельности общественного сознания.
Получила картину - полного его отсутствия.
Giurza
Пользователь
[quote name=\'PtiGo\' date=\'5.5.2006, 10:34\']Я тут кромольную книгу недавно прочел. Автор - Энтони Бивор. Описывает все то, что наши войска устраивали, когда добрались до Германии. Если честно, то волосы шевелятся. Так вот я и задумался. Имели право так обращаться с местным населением наши солдаты или нет?
Там же было написано, что когда английских военнопленных эвакуировали от линии фронта в конце войны, то они видели колонны замученных советских пленных, в рванье, грязных и голодных. Один из английских солдат сказал, что заранее прощает русским все, что они сделают с Германией. Ваши мнения.
......имели ...имели полное право ....и не только три дня на разграбление (хотя и не было этого) .......мою Литву освободили ...Латвию ...Эстонию .....Долго не буду говорить - сами знаете.... . Просто скину фотографии из Таллина . Они сделаны возле памятника павшему Безымянному солдату при освобождении Прибалтики . ....Разбудят ...ох , разбудят русского медведя .....и начнётся бойня ....теперь уже бессмысленнвя и беспощадная. Лицо у памятника сделано из посмертной маски генерала Ивана Данилыча Черняховского - он погиб при освобождении моего города. 39 лет было этому красивому мужественному человеку. Ладно ...хватит ...смотрите.
[attachment=3727:attachment][attachment=3728:attachment][attachment=3729:attachm
ent][attachment=3730:attachment][attachment=3731:attachment][attachment=3732:att
a
chment]
Там же было написано, что когда английских военнопленных эвакуировали от линии фронта в конце войны, то они видели колонны замученных советских пленных, в рванье, грязных и голодных. Один из английских солдат сказал, что заранее прощает русским все, что они сделают с Германией. Ваши мнения.
[post=\"33785\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]......имели ...имели полное право ....и не только три дня на разграбление (хотя и не было этого) .......мою Литву освободили ...Латвию ...Эстонию .....Долго не буду говорить - сами знаете.... . Просто скину фотографии из Таллина . Они сделаны возле памятника павшему Безымянному солдату при освобождении Прибалтики . ....Разбудят ...ох , разбудят русского медведя .....и начнётся бойня ....теперь уже бессмысленнвя и беспощадная. Лицо у памятника сделано из посмертной маски генерала Ивана Данилыча Черняховского - он погиб при освобождении моего города. 39 лет было этому красивому мужественному человеку. Ладно ...хватит ...смотрите.
[attachment=3727:attachment][attachment=3728:attachment][attachment=3729:attachm
ent][attachment=3730:attachment][attachment=3731:attachment][attachment=3732:att
a
chment]
A
AllenHow
Guest
А мне кое-что известно. Одной из первых СССР был признан именно Германией. И еще тогда договорились - Германия нам гонит станки, а мы им с этих станков поставляем вооружения. Германии после 1 м.р. были навязаны ограничения по вооружениям. Думайте.