Германия 1945

[PtiGo]

Я тут кромольную книгу недавно прочел. Автор - Энтони Бивор. Описывает все то, что наши войска устраивали, когда добрались до Германии. Если честно, то волосы шевелятся. Так вот я и задумался. Имели право так обращаться с местным населением наши солдаты или нет?
Там же было написано, что когда английских военнопленных эвакуировали от линии фронта в конце войны, то они видели колонны замученных советских пленных, в рванье, грязных и голодных. Один из английских солдат сказал, что заранее прощает русским все, что они сделают с Германией. Ваши мнения.

 

[michail]

по сути не они создали. не они и должны разрушать. тоже относится и к фашистам. но со стороны советов всё-таки это было в ответ. но с другой стороны у фашистов были мозги промыты.

 

[KapriZka]

Если не опиратся на советские фильмы,а внимательнее изучить историю,то при наступлении немцы вообще проктически не трогали местное население и неуничтожали города,это они при отступление стали всё сметать на своём пути....
А что вытворяли наши же...переодивались в нем.одежду и грабили своих же,чтоб вызвать ненависть к этой нации!!!

 

[Фёдор Кошель]

Ненависть вызывалась и без этого, сомневаюсь что нашим требовалось грабить своих-же, чтоб ее вызвать.

Если не опиратся на советские фильмы,а внимательнее изучить историю,то при наступлении немцы вообще проктически не трогали местное население и неуничтожали города,это они при отступление стали всё сметать на своём пути....

Конц-лагеря появлялись и заполнялись задолго до отступления немцев, Сталинград, Ленинград, Севастополь и многие другие города были уничтожены практически полностью именно при наступлении, как и население многих населенных пунктов.

 

[Сталкер]

[quote name=\'KapriZka\' date=\'7.12.2006, 1:54\']Если не опиратся на советские фильмы,а внимательнее изучить историю,то при наступлении немцы вообще проктически не трогали местное население и неуничтожали города,это они при отступление стали всё сметать на своём пути....
А что вытворяли наши же...переодивались в нем.одежду и грабили своих же,чтоб вызвать ненависть к этой нации!!!

[post=\"76519\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Если не опираться на новомодную теорию, а внимательно изучить историю ... то откуда при внимательном изучении истории появился гуманизм фашистского агрессора? Никого не трогали? Просто пришли с танками и самолетами. В гости. Чайку попить. И плюшки с собой принесли - угостить. Ах...ть, дайте две!

 

[KapriZka]

[quote name=\'Сталкер\' date=\'7.12.2006, 8:51\']Если не опираться на новомодную теорию, а внимательно изучить историю ... то откуда при внимательном изучении истории появился гуманизм фашистского агрессора? Никого не трогали? Просто пришли с танками и самолетами. В гости. Чайку попить. И плюшки с собой принесли - угостить. Ах...ть, дайте две!

[post=\"76688\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

На счёт чайка с сушками не знаю, но вот подлино пережившего человека те не лёгкие времена да. И по его словам "а этот человек родом из Украины" Немци когда наступали то ни одно село каторое можно было взять без боя с леца земли не стерали.А даже на против ещё и помогали местным старушкам по хозяйству.( только не надо смеятся и думать всякую гадость по этому поводу).
Просто так человек переживший войну болтать не будет.



<font size=\"1\">Добавлено KapriZka, [mergetime]1165656973[/mergetime]</font>
Моё мнение,что немцы получили даже больше чем по заслугам,а вот фашисты,это другой разговор..
Меня больше сейчас больше приводит в ужос ,что творят наши бывшие союзники!!!!При освобождении Эстонии погибло много тыс.солдатТочную цыфру не бересь говорить,но если это так необходимо,то могу и поискать,но факт тот ,что они вытворяют сейчас??!!!!Они давно поубирали все памятники нашим солдатам,А то что они хотят выкопать все могилы солдат и выкинуть их со своей территории,чтоб русскими там и непахло!!!!!!Разве это не фашизм!!!!Очень бы хотелось узнать мнение по этому поводу!!!

 

[BotsmanV]

Меня больше сейчас больше приводит в ужос ,что творят наши бывшие союзники!!!!При освобождении Эстонии погибло много тыс.солдатТочную цыфру не бересь говорить,но если это так необходимо,то могу и поискать,но факт тот ,что они вытворяют сейчас??!!!!Они давно поубирали все памятники нашим солдатам

Это бред вообще какой-то. Д сих пор в голове не укладывается. Это, наверно, месть за после военный режим коммунистов...

А то что они хотят выкопать все могилы солдат и выкинуть их со своей территории,чтоб русскими там и непахло!!!!!!Разве это не фашизм!!!!Очень бы хотелось узнать мнение по этому поводу!!!

Этого я не слышал. Скорее всего просто слухи.

 

[Diman000]

Свидетельства людей переживших оккупацию есть разные (и я слышал разные). Бабушкина знакомая, рассказывала, например такое. Жили они в 41м в Белоруссии, к ним в дом (жила она с мамой и сестрой) на постой определили двух немецких солдат. Пришли они вдвоем с офицером располагаться. Один солдат разворачивает свой вещмешок, достает кусок сахару и протягивает его сестре. Та его в печку, солдат вскидывает винтовку и стреляет сестре в спину. Офицер тут же арестовывает солдата, вызывает санитарную машину. Сестру везут в немецкий госпиталь и вылечивают (ранение было относительно легкое). Вместо этого солдата определяют другого, далее все без эксцессов.
Тут как говориться, на кого попадешь. Если на нормального немца, то жить можно, а если на отморозков, то все гораздо хуже.
Выяснить кто творил больше жестокости советские воины или гитлеровцы невозможно. Но факт остается фактом: рядовым немцам промывали мозги по полной программе, причем это было частью государственной политики, которую даже маскировать не пытались. Для советских солдат и людей того времени тоже был создан образ немца-зверя, однако все это было сделано только на время войны. То есть СССР думал о мировом общественном мнении и не хотел, чтобы обращение советских войск с немецким населением выглядела как неоправданная жестокость. А Гитлер об этом не задумывался и что они хотели сделать с населением СССР после войны известно, об этом очень хорошо у У.Ширера написано в книге "Крах нацистской империи" (глава "Новый порядок"). Ширер хоть и американец, но писал довольно объективно.

 

[Регина]

[quote name=\'KapriZka\' date=\'7.12.2006, 1:54\']Если не опиратся на советские фильмы,а внимательнее изучить историю,то при наступлении немцы вообще проктически не трогали местное население и неуничтожали города,это они при отступление стали всё сметать на своём пути....

[post=\"76519\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
А по каким источникам вы так внимательно изучали историю, что такое говорите?

 

[Сталкер]

2Diman000

на постой определили двух немецких солдат. Пришли они вдвоем с офицером располагаться. Один солдат разворачивает свой вещмешок, достает кусок сахару и протягивает его сестре. Та его в печку, солдат вскидывает винтовку и стреляет сестре в спину. Офицер тут же арестовывает солдата, вызывает санитарную машину. Сестру везут в немецкий госпиталь и вылечивают

Вполне кстати верится.
Я даже допускаю мыль, что наши зверствовали больше и процент вот такого отношения наших к их мирному населению был ниже, чем такого же отношения немецких офицеров к нашему ...
Может быть я нецивилизованный дикарь и зверь, но если ко мне в дом придет без спроса поселиться даже безвредный интеллигент в очках и может даже со своей едой - я его выгоню. Не уйдет по доброй воле и еще и порядки свои навязывать будет - убью к чертям.

 

[mexxa]

2KapriZka

Меня больше сейчас больше приводит в ужос ,что творят наши бывшие союзники!!!!

Прибалтика всегда отличалась..эм...характеристиками Троцкого, ходившими в народе, так сказать

2BotsmanV

Этого я не слышал. Скорее всего просто слухи.

Нет дыма без огня, а тут огня предостаточно. Черной копоти хватит на все необъятные.

 

[Фёдор Кошель]

Видел недавно интересную передачу, что-то вроде "обе стороны победы", там присутствовал рассказ человека, из гитлеровской школы, типа нашего пионера, который рассказывал, как было при оккупации... и я подумал, а можно ли сейчас найти живого пионера, который сможет рассказать про фашистскую оккупацию...

 

[Амур]

2KapriZka

Если не опиратся на советские фильмы,а внимательнее изучить историю,то при наступлении немцы вообще проктически не трогали местное население и неуничтожали города,это они при отступление стали всё сметать на своём пути....
А что вытворяли наши же...переодивались в нем.одежду и грабили своих же,чтоб вызвать ненависть к этой нации!!!

Кто тебе такую ересь рассказал?Отец мой из-под Минска и если бы не ушёл на фронт,то лежал бы рядом со своими земляками....В Белоруской деревне Хатынь уничтоженной фашистами вместе с жителями есть символическое кладбище городов и деревень стёртых с лица земли...

 

[mexxa]

2Амур
Белорусь вообще круто пострадала, это да. в этом году была буквально в нескольких десятках километров от Хатыни, жаль не было возможности заехать. Но в детстве была, запомнился старик с мальчиком на руках...это нечто. И папа рассказал много всякого...он живет-то как раз в недалеко.
Но тут же рассказы моей бабушки по маминой линии, которая жила под Полтавой на хуторе, совершенно разнятся с рассказами о Белорусии! Совершенно! Она рассказывала как к ним вошли немцы в деревню, а они там девченки были одни, так ходили с молодыми солдатиками на танцы...во как

Хм. Мне кажется, что в таких делах сложно делать выводы сколько-то однозначные. Вот расквартировались в деревне моей бабушки немцы, ну поселили к ним кого-то там. А он сам по себе человеком оказался, хоть и на войне... Говорил "данке" за молоко и яйки. Вот и будет моя бабушка говорить, что немцы - это ваще джентельмены. А в другой дом попадут пьянчуги по жизни, буяны, дык и пойдет из того дома молва о "фашистах проклятых". Тут ведь как оно...армия-то армия, но служат в ней люди.
То же самое относится и к нашей армии.

 

[Регина]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'17.12.2006, 11:47\']Видел недавно интересную передачу, что-то вроде "обе стороны победы", там присутствовал рассказ человека, из гитлеровской школы, типа нашего пионера, который рассказывал, как было при оккупации... и я подумал, а можно ли сейчас найти живого пионера, который сможет рассказать про фашистскую оккупацию...

[post=\"80372\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Не надо открывать Америку.. читай воспоминания наших солдат, генералов, обычных мирных жителей..

Я никогда не пойму такого пересмотра истории, когда все с ног на голову ставят.. Ну, начинайте говорить о том, что немцы - благотоворители, что они заботились о мирном населении.. Интересно, тогда откуда столько жертв как раз среди мирного населения.. ?
Образ девочек, которые ходили с немцами на танцы, как то не вдохновляет.. если не сказат большего.. Но не хочу никого обидеть..

Мамагроименно такие истории передают сущность того, что было..

 

[mexxa]

2Регина

Образ девочек, которые ходили с немцами на танцы, как то не вдохновляет.. если не сказат большего.. Но не хочу никого обидеть..

Мамагроименно такие истории передают сущность того, что было..

"Такие" передают, а про девочек с танцами - не передают? Не потому ли, что привычнее думать именно так, а не иначе?

 

[-СерыйЮзверь-]

Видел документальный фильм: о жизни безногого ветерана СС на шикарных протезах, в собственном коттедже, на госпенсии, и параллельным рядом - нашего с иконостасом медалей, ездящего на тележке (ног совсем нет - по пояс) по клетушке в прогнившем бараке без удобств, не имеющего даже холодильника - и один черный хлеб да пшенка в меню...

И КТО ПОЛУЧИЛ ПО ЗАСЛУГАМ ???

 

[Регина]

[quote name=\'mexxa\' date=\'17.12.2006, 21:51\']2Регина
"Такие" передают, а про девочек с танцами - не передают? Не потому ли, что привычнее думать именно так, а не иначе?

[post=\"80586\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Нет.. Сущность - это ведущие тенденции.. дело не в стереотипах.. Город окуппирован вражеской армией.. Много ли девочек пойдут на танцы с солдатами из этой армии? И как это будет выглядеть в глазах остальных?
Никто не отрицает существование ТАКИХ явлений.. Но это не показательно абсолютно..

 

[mexxa]

Боже, да что за глупости?! Как может кто-то выиграть или проиграть/получить по заслугам или не получить?!
Это же ВОЙНА!

<font size=\"1\">Добавлено mexxa, [mergetime]1166382184[/mergetime]</font>
2Регина
да, пожалуй, ты права.

 

[Фёдор Кошель]

Боже, да что за глупости?! Как может кто-то выиграть или проиграть/получить по заслугам или не получить?!
Это же ВОЙНА!

Это война, потому, по чьей столице маршировали вражеские войска - тот и проиграл.