Что делать с ребёнком с синдромом дауна?

[Dux Arthur]

[quote name=\'Гостья\' date=\'17.3.2007, 15:57\']Страшно стало ответить?

Умозаключение? Ну и что Вы заключили?

[post=\"139283\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

С чего бы это "страшно"? Я могу включить воображение и пофантазировать,но с реальным положением вещей это не имело бы никакой связи. Хотите,чтоб я пофантазировал?
Про умозаключения. Тут совсем просто:это говорит о том,что человек говорит,оприаясь на эмоции и чувства,а не на реальность. Эмоции утихают,а чувства проходят,а жизнь-то остаётся...

 

[Гостья]

Я не говорила о том, чтобы оставлять ребенка в роддоме, или выбрасывать на улицу. Я говорила об интернате.

2Party А это одно и тоже. Не надо только рассказывать о прелестях содержания (слово то какое) в инетрнатах.

А пускать свою жизнь под откос - безумие, фанатизм.

Мы не выбираем себе детей.

Ты даже представляешь такого ребенка маленьким - "утереть слезу", "пожалеть"... а как на счет подмывания попы, одевания и кормления 30-летнего дяди, который больше тебя в 2 раза? Причем заниматься этим каждый день все 30 лет?

Для матери 30-летний дядя или тётя остаётся маленьким ребёнком всю жизнь.
А почему Вы тогда не говорите об уходе, к примеру за больной старой матерью? Или отцом? Попу подмывать, одевать и кормить к примеру, человека перенёсшего инсульт? А? Старых людей тоже сдавать в дома престарелых, чтобы жить не мешали?


<font size=\"1\">Добавлено Гостья, [mergetime]1174140581[/mergetime]</font>

Тут совсем просто:это говорит о том,что человек говорит,оприаясь на эмоции и чувства,а не на реальность. Эмоции утихают,а чувства проходят,а жизнь-то остаётся...

Длинные посты опять не читаете? "ниасилил... многа букаф..."
Смотрите, как бы у Вас снова недоразумение не вышло.
Вы всё же почитайте Блэки. У него это на уровне реальной жизни, а не фантазий. Он Вам всё объяснил, а Вы отмахнулись и продолжаете настаивать на своём.

 

[Izis]

Есть фильм "Другие" с Николь Кидман в главной роли, иллюстрирующий жизнь матери с больными детьми (я уже готова к тому, что начнут корчить презрительные гриммасы и говорить..фи..какой-то дебильный голливудский фильм). Но..вспомним сюжет: женщина изо дня в день вынуждена ходить по ненавистному, огромному дому со связкой ключей как по заколдованному кругу, вошла в комнату - закрыла дверь на ключ, задернула шторы, вышла из комнаты - опять закрыла дверь на ключ. Муж ушел на войну, с которой не вернулся бы, даже если остался жив. День занят пустотой, лишь бы чем. Но сознание бесполезности своего существование постепенно нахлынуло с такой силой, что она убила себя и своих детей: ведь это ее все, а за ним - ничего. Молодая, сильная, красивая, умная - ради чего? Ради того, что рано или поздно в саду появятся три холмика с надгробьями? Вот цель жизни, вот ее итог. Не будет в ее жизни ни любви, ни счастья, ни друзей, ни врагов. Только Библия, которая стала не утешением, а надсмешкой над ее жизнью. Есть там такая фраза "Даже священник отказался от нас, даже он перестал ходить". И это правда, никто не будет приходить, никто не будет помогать.
И дети там не с психическими отклонениями, рано или поздно они бы начали ненавидеть свою мать, просто она успела раньше возненавидеть их. А вот если еще и это...
А жизнь героини очень похода на жизнь родителей с ребенком с синдромом дауна, ведь главное - это адаптировать ребенка к этому миру, который ему чужд, он как бы случайно оказался здесь. Все на своих местах, все по расписанию, чтобы меньше стрессов, беспокойсв. Любой несанкционированный поход в магазин - стресс, другой маршрут - стресс, любой человек на улице может стать причиной агрессии, истерики..Никаких изменений день за днем, всю жизнь. Страшно умереть даже первой, потому что твой ребенок вообще больше никому не будет нужен и что с ним тогда?.. Т.е., еслисмысл существования матери, ее дитя умерло раньше - она испытает облегчение? Или отчаяние, ведь ради чего ей теперь жить?

 

[Dux Arthur]

[quote name=\'Гостья\' date=\'17.3.2007, 16:09\']Для матери 30-летний дядя или тётя остаётся маленьким ребёнком всю жизнь.
А почему Вы тогда не говорите об уходе, к примеру за больной старой матерью? Или отцом? Попу подмывать, одевать и кормить к примеру, человека перенёсшего инсульт? А? Старых людей тоже сдавать в дома престарелых, чтобы жить не мешали?[/quote]
В некоторых странах отдают. А различие между старыми родителями и детьми-даунами в том,что родители тебя воспитали,подарили тебе любовь и ласку и можно ухаживать за ними год,два,пока они естественно не отойдут в мир иной. А тут целая жизнь нужна,чтоб ухаживать за таким ребёнком и всё. Целая жизнь... Каждый Божий день-это уборка,стирка,кормление и всё такое. Нормальному человеку через 2 недели такой жизни захочется отдохнуть хотя бы пару дней. А тут нужно без устали ухаживать очень и очень долго. Не у каждого нервы вытерпят...
[quote name=\'Гостья\' date=\'17.3.2007, 16:09\']Длинные посты опять не читаете? "ниасилил... многа букаф..."
Смотрите, как бы у Вас снова недоразумение не вышло.
Вы всё же почитайте Блэки. У него это на уровне реальной жизни, а не фантазий. Он Вам всё объяснил, а Вы отмахнулись и продолжаете настаивать на своём.

[post=\"139287\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
А при чем тут? Сама меня спросила,а теперь стрелки на Блэки переводит. Дааа...

 

[Гостья]

2Izis Есть конструктивные предложения?


2Dux Arthur Всё понятно. Мне просто больше не о чем с Вами говорить. Вы слышите только себя.

 

[Izis]

[quote name=\'Гостья\' date=\'17.3.2007, 17:27\']2Izis Есть конструктивные предложения?

[post=\"139294\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Только одно - оставить в покое тех, кто принял другое решение, не клеймить их позором и пр. Они решили иначе, и это их выбор. Только сам человек знает, что ему по силам, а что нет. Если человек взваливает на себя больше, чем может, то ничем хорошим это не заканчивается.

 

[Party]

[quote name=\'Гостья\']А это одно и тоже. Не надо только рассказывать о прелестях содержания (слово то какое) в инетрнатах.[/quote]
1. Не одно и то же однозначно.
2. Райской жизни никто там ребенку не предоставит, но вот вопрос, будет ли он счастлив с разбитой, выжатой как лимон матерью? Мы на здоровых то детей, бывает, злимся, а тут... нет гарантии, что когда-нибудь она не сойдет сума и не поступит так, как в том фильме. Так что, вопрос" "Где ему лучше?" - спорный. В данном случае матери следует подумать и о ребенке и о себе. И интернат - разумный выход.
[quote name=\'Гостья\']Для матери 30-летний дядя или тётя остаётся маленьким ребёнком всю жизнь.[/quote]
Ну, если она совсем свихнута на своем материнстве - то да. Видела я таких мамашек. А вообще, достигая определенного возраста, ребенок становится другом, равным...
[quote name=\'Гостья\']А почему Вы тогда не говорите об уходе, к примеру за больной старой матерью? Или отцом? Попу подмывать, одевать и кормить к примеру, человека перенёсшего инсульт? А? Старых людей тоже сдавать в дома престарелых, чтобы жить не мешали?[/quote]
Разумеется, если этот человек доставляет много хлопот, и это безнадежно. Я вот не хочу, например, чтобы мои дети, свое свободное время подмывали мне задницу, и дежурили по очереди, чтобы я в своем старческом безумии я ничего не натворила. Хочу встречать свою старость умиротворенная с себеподобными. А дети пусть навещают, буду рада. Моя соседка жила с престарелой матерью. Порой из ее квартиры такой вой и крик раздавались: "Сука! Я тебя убью! Да сколько можно!!!". В прошлом году весь подъезд ночами не спал. Оказывается ее мама какала в квартире на паркет, и это все растаптывала и размазывала. Я уж не говорю о том, что несколько раз пожарных вызывали, и иногда газовую аварийку. Ее дочь стала как тень. Забота о матери заняла всю ее жизнь. Сейчас, слава Богу сдала в дом пристарелых, каждые выходные ездит с сумками, там ее маме каждый день проводит какую-то терапию, уколы, капельницы... И она хоть заторможенная, но ущерб не наносит, и все время под присмотром.
И пожалуйста перестань в качестве инструмента для манипуляций использовать Блеки. Он сюда не придет, и тоже никого не осуждает, если ты заметила.
2Мамагро
Ну ты тоже, не всегда посты читаешь. Я говорю "интернат", ты - "бросить"... Но хоть в одном мы с тобой в этой теме согласны, что осуждать нельзя )

 

[Гостья]

Так. Давайте тогда уж все точки над Ё расставим.
Вопрос темы звучит так: оставить или отдать.
Толковать можно однозначно.

Я нигде не говорила о том, что мать такого ребёнка должна замкнуться в 4 стенах и не обращаться за врачебной помощью. Наоборот.
Я говорила о том, что отдать навсегда и забыть - недостойно.

Они решили иначе, и это их выбор.

Да. И ответят за этот выбор, когда придёт время.

И пожалуйста перестань в качестве инструмента для манипуляций использовать Блеки.

Не в моих привычках манипулировать чужой бедой.
Не нужно так разговаривать с малознакомыми людьми. Даже если обладаете властью.

Он сюда не придет, и тоже никого не осуждает, если ты заметила.

Да, я очень внимательно прочитала его посты.
А Вы?

 

[Party]

[quote name=\'Гостья\']Так. Давайте тогда уж все точки над Ё расставим.
Вопрос темы звучит так: оставить или отдать.
Толковать можно однозначно.[/quote]
Как видишь, неоднозначно можно толковать. Мамагро имела в виду оставить в роддоме, кто-то тут вообще говорил, про то, что детей выбрасывают, я имела в виду интернат. Ты - не знаю, что, потмоу что заявила, что отдать в интернат и оставить в роддоме - одно и то же.
[quote name=\'Гостья\']Я нигде не говорила о том, что мать такого ребёнка должна замкнуться в 4 стенах и не обращаться за врачебной помощью. Наоборот.
Я говорила о том, что отдать навсегда и забыть - недостойно.[/quote]
Про врачебную помощь вообще-то ничто не говорил. Недостойно кого? Тебя?
[quote name=\'Гостья\'] Да. И ответят за этот выбор, когда придёт время. [/quote]
Угрожающе звучит. Повторю вопрос Изис: "ты - Бог, или проповедник, несущее слово Божие в массы?" Так сказать, Божий Глас???
[quote name=\'Гостья\']Да, я очень внимательно прочитала его посты.
А Вы?[/quote]
На это мне тоже надо что-то ответить?

 

[Гостья]

2Party
Я искренне не понимаю, чего Вы от меня хотите. Это форум? Люди высказывают свои мысли? Вот и я высказала свои. И повторяю,
[quote name=\'Гостья\' date=\'14.3.2007, 10:48\']Вот на этом этапе и нужно думать.
А не потом - родив, размышлять, отдавать ли кровиночку чужим людям.
И раз уж родился - так ты мать, и должна нести за своё дитё ответственность. А не государству сдавать для опытов.

Не претендую на правильность своего мнения.

[post=\"136592\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Ещё ко мне претензии будут?

 

[Dux Arthur]

Никогда нельзя ни в чем быть уверенным :good:
Моя подружка тоже ждала здорового ребёнка,а родился... Что делать-никто не знает

 

[Izis]

[quote name=\'Dux Arthur\' date=\'17.3.2007, 21:57\']Никогда нельзя ни в чем быть уверенным
Моя подружка тоже ждала здорового ребёнка,а родился... Что делать-никто не знает

[post=\"139481\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


Итак, есть два варианта:
1) воспитывать ребенка, найти хорошего врача, психолога, который занимается вопросами адаптации детей с отклонениями в развитии, ходить на занятия, выполнять рекомендации. Принять это как данность и учиться жить с этим, без чувства вины, ущербности и т.д. Посвятить себя ребенку.
2) найти интернат и отдать ребенка туда, платить деньги, навещать, но в какой-то степени изолировать себя от ребенка. В этом случае, у мамы будут развязаны руки, она сможет учиться, работать, жить СВОЕЙ жизнью.

Каждый выбирает по себе.
Если она задумалась над тем, что делать, то, скорее всего, не готова к 1 варианту, остается второй. :good: Если это поможет, я не осуждаю такого выбора, мне бесконечно жаль, горько и обидно за женщину, над мечтами и желанием которой быть счастливой так жестоко посмеялся всего лишь случай, какая-то неправильная хромосомка...
Тот, кто выбирает первый, не думает о том, что делать, потому что для него других вариантов быть не может.

 

[Dux Arthur]

2Izis
Да,ты права
Я думаю,что мало кто сможет сразу прибегнуть к Варианту 1. Нужно поразмыслить,это всё сложно. Моя подружка-креативный человек,быстро движется по карьерной лестнице,у неё есть любимый человек. Они счастливы... А этот ребёнок... Вот что с ним делать? В интернат отдать рука не поднимается, воспитывать-это тоже очень сложно,ведь это значит поставить крест на своей жизни и воспитывать ребёнка,который всю жизнь будет тем же ребёнком и никогда ни в чем не поддержит. Не знаю Ситуация ужасная вообще,не знаю как я бы поступил.
Знаю одно точно-осуждать нельзя.

 

[рута]

не согласна с многим из того , что пишут.
родителей детей-инвалидов никогда не поймут люди не столкнувшиеся с этой проблемой близко.
я воспитываю ребенка-инвалида (заболевание тяжелее , чем синдром дауна).
мой муж сбежал от такого ребенка через год.
10 лет мы жили на пенсию, а это оч. сложно. все это время я лечила ребенка, находила нужных специалистов и т.д., пока была надежда. год назад мне сказали , что мой ребенок никогда не сможет ходить (потому что кости уже сформировались и не поможет даже операция) , и что он не обучаем.
сейчас ребенок находится в хорошем интернате , его там обучают повседневным навыкам специалисты-дефектологи, а я забираю его на выходные и зарабатываю деньги, чтобы обеспечить нашу жизнь.

я не считаю своего ребенка брошенным, и думаю , что нельзя отказываться от больных детей , если они не нужны родителям , значит они никому не нужны.

знаю много семей с детьми-инвалидами и в основном - это матери-одиночки, а папы , как правило сбегают от проблемы.

 

[Party]

2рута
Отдав ребенка в интернат ты приняла очень трудное, но по моему мнению, правильное решение. И ребенок под присмотром специалистов, и у тебя появилось немного времени позаботиться о себе: и с работой все будет хорошо - не надо больше на пенсию жить, есть возможность развиваться, расти, и личная жизнь наладится, а пройдет время, и появится мужчина, который это поймет и будет помогать.

 

[PebeHok2]

Гостья
Ты знаешь, у каждого свой выбор... И не окружающим решать, правильный он или нет. И, даже если тебе такая ситуация знакома не по наслышке, это все равно это не дает тебе никакого права ТАК категорично высказываться.

Дело в том, что, как мне кажется, появление такого ребенка в некоторых случаях воспринимается либо как кара (особенно если есть за что каятся) либо как крест, который тоже надо нести. И часто, для того, чтобы этот крест вынести, придумываются разные причины. Или находятся. Так же, как и отговорки...

Расскажу одну историю. В моем подъезде много лет живет одна дама. Когда я была совсем маленькая, у нее была семья: двое детей, мальчику 11 лет, девочке лет 5 и любящий муж. Потом они решили родить третьего. Были возможности. Родлся ребенок с синдромом Дауна. Муж сразу сказал, что у нас двое здоровых и если ты возмешь этого - я уйду из семьи. Она не отказалась от ребенка. Муж ушел. Она осталась одна с тремя детьми....
Прошло вот уже...20 лет. Старшие дети выросли и ушли из дома. Сын и дочь люто ненавидят мать и даже не желают с ней общаться. Считают, что она отравила им детство и вообще все испортила. С отцом (который ушел!) прекрасно общаются и все такое. Дауненок вырос, весом под 130 кг, больше матери в два раза. Не смотря на все ее усилия ничего с ним сделать не удалось (в плане развития и адаптации). Она сама тяжело больна, но упорно вкалывает на трех работах, похожа на старуху (ей только 55). Естественно, что ни о какой личной и т.д. жизни речь даже и не шла. Сразу скажу, что свое чадо она любит без памяти, но кагда я ее спросила - ответила:" Все бы отдала, чтобы его не было...И надо было отдать. Потому как долго я не проживу и он все равно там окажется, а денег на его существование в интернате я не успею заработать. А так... может быть меня на дольшее хватило...". Больше разговаривать на эту тему она не захотела...

 

[Гостья]

2All
Я рассматриваю тему по её названию.
Блин, я уже устала об этом говорить.
Для меня название: оставить или отдать - значит либо оставить, либо отдать. Насовсем.

Изначально разговора о том, чтобы ребёнок находлся частично в интернате, частично - дома вообще не стояло.

Вы горой обвиняете меня в том, что я осуждаю других. Я не осуждаю никого.
Я высказал своё мнение по данному вопросу. А остальные решают так, как подсказывает совесть. Вот и всё.

Душещипательные истории по поводу загубленной жизни матери.
Но не о том они.
Я за то, чтобы не рожать таких детей. Но если так случилось - личный выбор каждой. Но у меня на этот счёт своё мнение.

Надеюсь, больше в мою сторону не полетят тухлые помидоры?

 

[Izis]

2Гостья

Нет, название темы - отдать в [color=\"blue\"]интернат[/color] или оставить. Интернат - это не отдал и забыл, там с детьми занимаются специалисты, он живет там постоянно, но у него есть родители, и они, как правило, забирают его на выходные, праздники, участвуют в мероприятиях, заботятся о лечении детей и пр.

Теперь - тухлый помидор.
Истории о жизни матерей с такими детьми не душещипательные, а трагичные, также как и их судьбы. Независимо от своего решения мать страдает, это ее боль. Говорить об это м таким тоном и в таких выражениях- неуважение к человеку. Любой выбор в ситуации с тяжело больным (психически!!!) ребенком достоин уважения, также как и любое страдание.

 

[Гостья]

2Izis
Будем обсуждать это по десятому кругу?

Слово "душещипательные" - не несёт отрицательного смысла и не имеет негативной окраски.
Что касается моего тона - ну я промолчу. А то рискую снова быть не понятой. =))

 

[mexxa]

Ну...полагаю, что тут уже высказаны были всевозможные (и невозможные) варианты решения проблемы, а это максимум, что можнос делать в рамках форума. В плане совета и помощи. Посему свои советы с сомнительной пользой попридержу при себе.
Единственное, что могу сказать - такие сложные ситуации никогда не появляются на пустом месте. Это огромный экзамен и просто урок для всех участников ситуации. и для мужей, которые частенько сбегают (поверьте, от жизни не так просто сбежать), и для матерей, самоотвержением кладущих жизнь на воспитание таких детей, и для многих-многих других. Кто знает?.. Может та 55-летняя женщина, о которой говорила PebeHok2, некогда была на месте сбежавшего отца?.. ardon: Ну это так, мысли вслух. Немного философии, так сказать.
Если принять поклассовую модель жизни (условно), когда прошел программу одного класса, сдал экзамен, перешел в другой, то должен быть досрочный метод прохождения, экстерн. Так вот по такой модели - чем сложнее программа, тем выше класс. И если ты сумеешь сдать этот экзамен...кто знает, может, это станет твоим выпускным классом
Не стоит отчаиваться никогда.