P
Pervozurg
Guest
Если на Украине не будет демократии, а нефти будет столько, сколько в Катаре, то на Украине могут появится американские войска и начать насаждать демократию.
Братские народы
- Автор темы Dux Arthur
- Дата начала
Dux Arthur
Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'30.3.2007, 23:28\']Если на Украине не будет демократии, а нефти будет столько, сколько в Катаре, то на Украине могут появится американские войска и начать насаждать демократию.
Боюсь,что ты вступил в мир фантазии и начал рассуждать на абстрактные темы
А если нефть будет на территории Ватикана? США на них тоже нападёт?
[post=\"149412\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Боюсь,что ты вступил в мир фантазии и начал рассуждать на абстрактные темы
А если нефть будет на территории Ватикана? США на них тоже нападёт?
P
Pervozurg
Guest
[quote name=\'Dux Arthur\' date=\'30.3.2007, 23:30\']Боюсь,что ты вступил в мир фантазии и начал рассуждать на абстрактные темы А если нефть будет на территории Ватикана? США на них тоже нападёт?
При следующих условиях:
1. Ватикан не является вассалом США
2. Отдает при разработке месторождений предпочтение собственным компаниям или компаниям-конкурентам американских компаний.
3. Не имеет собственной сильной собственной армии и союзников с таковыми.
Может произойти например такое:
1. Швейцарские гвардейцы начинают требовать автономии, посягая при этом на собственную спальню папы.
2. Ловят и бьют в темных переулках нескольких кардиналов.
3. После чего весь мир узнает о чудовищных зверствах, творимых клириками в отношении несчастных солдат. Намекают на возможность применения фашиствующими папистами ОМП. Авторитетные экперты высказываются что несомненны связи святого престола и Усамы Бен-Ладена и т.п.
4. С целью прекращения страдания мирного населения Ватикан подвергают 4-х недельным бомбардировкам. На площадь Святого Петра выезжают "Абрамсы"
Фантастика конечно. Замените Ватикан Украиной к примеру. Хусейн в 90 году тоже не мог такого себе представить.
А если нефть будет на территории Ватикана? США на них тоже нападёт? [post=\"149414\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]При следующих условиях:
1. Ватикан не является вассалом США
2. Отдает при разработке месторождений предпочтение собственным компаниям или компаниям-конкурентам американских компаний.
3. Не имеет собственной сильной собственной армии и союзников с таковыми.
Может произойти например такое:
1. Швейцарские гвардейцы начинают требовать автономии, посягая при этом на собственную спальню папы.
2. Ловят и бьют в темных переулках нескольких кардиналов.
3. После чего весь мир узнает о чудовищных зверствах, творимых клириками в отношении несчастных солдат. Намекают на возможность применения фашиствующими папистами ОМП. Авторитетные экперты высказываются что несомненны связи святого престола и Усамы Бен-Ладена и т.п.
4. С целью прекращения страдания мирного населения Ватикан подвергают 4-х недельным бомбардировкам. На площадь Святого Петра выезжают "Абрамсы"
Фантастика конечно. Замените Ватикан Украиной к примеру. Хусейн в 90 году тоже не мог такого себе представить.
Dux Arthur
Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'31.3.2007, 0:29\']1. Ватикан не является вассалом США[/quote]
А Украина является?
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'31.3.2007, 0:29\']2. Отдает при разработке месторождений предпочтение собственным компаниям или компаниям-конкурентам американских компаний.[/quote]
На Украине и нет этих месторождений
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'31.3.2007, 0:29\']3. Не имеет собственной сильной собственной армии и союзников с таковыми.
Может произойти например такое:[/quote]
На Украине нет "сильной армии"
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'31.3.2007, 0:29\']Фантастика конечно. Замените Ватикан Украиной к примеру. Хусейн в 90 году тоже не мог такого себе представить.
Режим Хусейна-тоталитарный.
А Украина является?
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'31.3.2007, 0:29\']2. Отдает при разработке месторождений предпочтение собственным компаниям или компаниям-конкурентам американских компаний.[/quote]
На Украине и нет этих месторождений
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'31.3.2007, 0:29\']3. Не имеет собственной сильной собственной армии и союзников с таковыми.
Может произойти например такое:[/quote]
На Украине нет "сильной армии"
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'31.3.2007, 0:29\']Фантастика конечно. Замените Ватикан Украиной к примеру. Хусейн в 90 году тоже не мог такого себе представить.
[post=\"149476\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Режим Хусейна-тоталитарный.
P
Pervozurg
Guest
[quote name=\'Dux Arthur\' date=\'31.3.2007, 0:32\']А Украина является?
На Украине и нет этих месторождений
На Украине нет "сильной армии"
Режим Хусейна-тоталитарный.
Армии сильной против кого? Армия того же Ирака была сильнее Украинской. Из всех пунктов нехватает только месторождений.
Если бы Украина являлась вассалом США, то сысла в войне конечно бы не было. Все месторождения Украины принадлежали бы американским компаниям. И доходы от продажи ресурсов шли бы то-же в Америку.
Режим на Украине был-бы объявлен тоталитарным. Повод нашелся бы. Например разгони Ющенко Раду.
На Украине и нет этих месторождений
На Украине нет "сильной армии"
Режим Хусейна-тоталитарный.
[post=\"149478\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Армии сильной против кого? Армия того же Ирака была сильнее Украинской. Из всех пунктов нехватает только месторождений.
Если бы Украина являлась вассалом США, то сысла в войне конечно бы не было. Все месторождения Украины принадлежали бы американским компаниям. И доходы от продажи ресурсов шли бы то-же в Америку.
Режим на Украине был-бы объявлен тоталитарным. Повод нашелся бы. Например разгони Ющенко Раду.
Фёдор Кошель
Пользователь
Суть в другом, у США есть и нефть и многое другое, только вот демократии идеальной у них нет. А живут они хорошо, как в Катаре, за счет ресурсов и если ресурсы кончаются, то начинается "борьба за демократию" там, где эти ресурсы есть.
Проблема в том, что они договариваются с государством, но вы, как юрист, сказали, что государство не является моим представителем, и тем не менее люди получают право пользоваться моим имуществом, не спросив у меня, и не принося мне пользу.
Не совсем, с Белоруссией и с Украиной у нас до недавнего времени (как сейчас - е знаю) были договора о совместной обороне. И шла торговля оружием. А в ираке танки со второй мировой войны остались.
Dux Arthur
Пользователь
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'31.3.2007, 2:22\']Суть в другом, у США есть и нефть и многое другое, только вот демократии идеальной у них нет. А живут они хорошо, как в Катаре, за счет ресурсов и если ресурсы кончаются, то начинается "борьба за демократию" там, где эти ресурсы есть.[/quote]
Фёдор,а разве другая страна поступила бы иначе? Я слышал,что у США есть огромные запасы нефти и газа,кроме того у них есть свои месторождения,но они их скапливают,потому что ресурсы заканчиваются,а для потребления ресурсы скупают у других стран.
"Борьба за демократию"-думаю скорее борьба за ресурсы. У меня впечатление,что 3 мировая будет войной за ресурсы. Хотя кто его знает...
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'31.3.2007, 2:22\']Проблема в том, что они договариваются с государством, но вы, как юрист, сказали, что государство не является моим представителем, и тем не менее люди получают право пользоваться моим имуществом, не спросив у меня, и не принося мне пользу.[/quote]
Ещё раз: можешь переходить на ты.
Твой представитель-это парламент,а гос-во в целом-это огромный механизм,который обслуживает людей. Отсюда выражение: "Не человек существует для гос-ва,а гос-во для человека".
Если чиновники отдают земли под аренду,то значит это государственная земля. Чиновники не имеют права отдавать под аренду комунальную собственность,чьим владельцем являешься ты. Но ты не являешься владельцем всей земли,а частички где ты живешь(детская площадка там,арки и всё такое-это комунальная собственность).
Фёдор,а разве другая страна поступила бы иначе? Я слышал,что у США есть огромные запасы нефти и газа,кроме того у них есть свои месторождения,но они их скапливают,потому что ресурсы заканчиваются,а для потребления ресурсы скупают у других стран.
"Борьба за демократию"-думаю скорее борьба за ресурсы. У меня впечатление,что 3 мировая будет войной за ресурсы. Хотя кто его знает...
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'31.3.2007, 2:22\']Проблема в том, что они договариваются с государством, но вы, как юрист, сказали, что государство не является моим представителем, и тем не менее люди получают право пользоваться моим имуществом, не спросив у меня, и не принося мне пользу.[/quote]
Ещё раз: можешь переходить на ты.
Твой представитель-это парламент,а гос-во в целом-это огромный механизм,который обслуживает людей. Отсюда выражение: "Не человек существует для гос-ва,а гос-во для человека".
Если чиновники отдают земли под аренду,то значит это государственная земля. Чиновники не имеют права отдавать под аренду комунальную собственность,чьим владельцем являешься ты. Но ты не являешься владельцем всей земли,а частички где ты живешь(детская площадка там,арки и всё такое-это комунальная собственность).
Фёдор Кошель
Пользователь
Вполне возможно, больше то воевать странам не из-за чего...
Я про ресурсы и полезные ископаемые, это все собственность народа (вро де бы так говорит конституция) так почему, этой собственностью пользуется кто-то другой?
[color=\"gray\"]Нда-с... Читаю - тут тебе и США, и Катар вот появился, Гренландия даже... Тоже, наверное, братские страны бывшего СССР... Не пойму одного: ну почему, собственно, не получается у братьев-славян (и других республик) по-соседски жить??? Выходит - просто ихние правительства с парламентами и мешают, так - а народы вот просто сами по себе в гости ездят и по-прежнему на кухнях друг у друга квасят? Вредительство какое-то на высшем уровне выходит... [/color]
[/color]
Dux Arthur
Пользователь
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'31.3.2007, 4:28\']Я про ресурсы и полезные ископаемые, это все собственность народа (вро де бы так говорит конституция) так почему, этой собственностью пользуется кто-то другой?
А кто должен им пользоваться? Весь народ сразу? Вот потому и есть договор аренды,местные аукционы по продаже или сдаче в аренду земли и всё такое,это всё регулируется федеральными законами либо законами субъектов федераций.
А то какой толк от той земли? А так хоть какие то налоги будут платить в местный и федеральный бюджеты.
[post=\"149508\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]А кто должен им пользоваться?
Весь народ сразу? Вот потому и есть договор аренды,местные аукционы по продаже или сдаче в аренду земли и всё такое,это всё регулируется федеральными законами либо законами субъектов федераций. А то какой толк от той земли? А так хоть какие то налоги будут платить в местный и федеральный бюджеты.
Фёдор Кошель
Пользователь
Сопрут больше, а лес у нас в Приморье и без всяких разрешений и законов, рубят.
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Dux Arthur\' date=\'9.3.2007, 0:23\']Потому что у него менталитет русский и ему противен весь этот "запад" с его укладом жизни. Потому что менталитет в России другой,вот из-за таких людей как Фёдор Кошель нельзя переносить всё,что есть на западе сюда,к нам,т.к. русская душа "западного" не приемлит.
Вот с этим в корне не согласен. Русским не противен запад. Русские запад очень даже приемлют. Но разбирающиеся русские, а не такие зомбированные как Федор. К сожалению объективно понимающих вопросы русской истории, происхождения и совместимости России и запада, немного. За годы советской власти, пропаганда выветрила напрочь мысль о том, что Россия европейская страна и раньше практически не отличалась от запада, была его частью.
Так что "западное" русским не противно. Как может быть противна часть себя? Скажем, рука или нога? Просто, конечно, много работы по избавлению от советских штампов еще придется провести...но русская душа не против "запада", иначе б в 90-х мы б им так не обрадовались...А ведь прижилось все "западное"! Кушаем в Макдональдсах и пьем кока-колу! Успешно развиваются эти компании! Что было б с ними, если б не приняла душа то? А так критикуем, конечно, по делу иной раз, но это не значит, что душа не принимает...ardon:
[post=\"132464\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Вот с этим в корне не согласен. Русским не противен запад. Русские запад очень даже приемлют. Но разбирающиеся русские, а не такие зомбированные как Федор. К сожалению объективно понимающих вопросы русской истории, происхождения и совместимости России и запада, немного. За годы советской власти, пропаганда выветрила напрочь мысль о том, что Россия европейская страна и раньше практически не отличалась от запада, была его частью.
Так что "западное" русским не противно. Как может быть противна часть себя? Скажем, рука или нога? Просто, конечно, много работы по избавлению от советских штампов еще придется провести...но русская душа не против "запада", иначе б в 90-х мы б им так не обрадовались...А ведь прижилось все "западное"! Кушаем в Макдональдсах и пьем кока-колу! Успешно развиваются эти компании! Что было б с ними, если б не приняла душа то? А так критикуем, конечно, по делу иной раз, но это не значит, что душа не принимает...
ardon:
Фёдор Кошель
Пользователь
Я тоже запад очень даже приемлю, когда он сидит у себя за бугром и к нам не суется.
Проблема в том, что в 90 годы в россии завезли кучу всяческой свобод, наркотики, свободные половые связи, макдональдсы и прочую фигню, из за которой американская нация сейчас страдает дебилизмом и ожирением. Если химку курить приятно, то вовсе не значит, что ее курить хорошо и правильно.
belogvardeec
Пользователь
Вот вам статейка для осмысления:
Правительство РФ предварительно одобрило предоставление кредита Белоруссии. Об этом журналистам сообщил министр финансов РФ Алексей Кудрин. "Мы представили в правительство РФ обоснование по кредиту, которое провели совместно с белорусской стороной, и получили поручение проработать условия кредита, в частности его сумму", - сказал министр.
Он также сообщил, что на следующей неделе состоится встреча с премьер-министром Белоруссии Сергеем Сидорским в рамках его визита в Москву, на которой будет обсуждаться подписание соглашение о предоставлении кредита и условия его предоставления. Однако, отметил А.Кудрин, окончательное решение о кредитовании Белоруссии правительство РФ будет принимать позднее. "Принятие решения потребует внесения поправок в бюджет текущего года", - сказал он.
Ранее заместитель министра финансов РФ Татьяна Голикова сообщала, что пакет поправок в бюджет 2007г. будет подготовлен в октябре с.г.
Белоруссия 22 февраля 2007г. обратилась к российским властям с просьбой выделить 1,5 млрд долл. в качестве стабилизационного кредита. Необходимость такого займа в белорусском министерстве финансов объяснили повышением цен на энергоносители и, как следствие, ростом государственных расходов. В июне с.г. А.Кудрин сообщал, что "Россия изучает возможность поэтапного предоставления кредита Белоруссии".
Что касается встречи министров двух стран, то еще одним основным вопросом для обсуждения станет урегулирование задолженности за поставленный в 2007г. Газпромом газ для Белоруссии. Последний раз стороны обсуждали эту тему 25 июля 2007г. в Минске, куда приезжал для переговоров и участия в собрании акционеров "Белтрансгаза" заместитель председателя правления Валерий Голубев. В Газпроме отмечают, что пока о достижении каких-либо договоренностей и о конкретных предложениях по этому вопросу говорить не приходится.
В конце мая 2007г. первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко сообщал, что страна рассчитывала погасить задолженность за поставленный в текущем году Газпромом газ до 23 июля с.г. По его информации, на тот момент задолженность Минска перед российским холдингом составляла 400 млн долл., однако вице-премьер указывал, что в случае, если не удастся найти способ его погасить в указанный срок, долг может вырасти до 500 млн долл. В.Семашко тогда пояснял, что этот долг образовался с января 2007г., когда Россия более чем в 2 раза увеличила цену на газ.
Напомним, в ночь с 31 декабря 2006г. на 1 января 2007г. Газпром и Белоруссия подписали пятилетний контракт на поставку и транзит газа. Стоимость российского газа на 2007г. выросла с 46,68 долл. за 1 тыс. куб. м до 100 долл. за 1 тыс. куб. м. На тот момент Белоруссия была не способна платить эту цену полностью, поэтому стороны договорились, что страна в течение шести месяцев будет платить 55% стоимости, но в июле с.г. Белоруссия должна выйти на 100-процентную оплату и погасить остаток.
27 июля 2007г.
Кредиты? А я думаю - войска! До каких пор мы будем кормить Лукашенко и его братию? А он в ответ поливать Россию грязью?
Где союзное государство? Где единая валюта? Или это Лукашенковский блеф?
Ничего, пара бронетанковых дивизий - и вот вам "союзное" государство! Белоруссия в составе Великой России! Вот вам и граница не в Смоленске, а в Бресте. Хватит вихлять! Не правда ли?
Правительство РФ предварительно одобрило предоставление кредита Белоруссии. Об этом журналистам сообщил министр финансов РФ Алексей Кудрин. "Мы представили в правительство РФ обоснование по кредиту, которое провели совместно с белорусской стороной, и получили поручение проработать условия кредита, в частности его сумму", - сказал министр.
Он также сообщил, что на следующей неделе состоится встреча с премьер-министром Белоруссии Сергеем Сидорским в рамках его визита в Москву, на которой будет обсуждаться подписание соглашение о предоставлении кредита и условия его предоставления. Однако, отметил А.Кудрин, окончательное решение о кредитовании Белоруссии правительство РФ будет принимать позднее. "Принятие решения потребует внесения поправок в бюджет текущего года", - сказал он.
Ранее заместитель министра финансов РФ Татьяна Голикова сообщала, что пакет поправок в бюджет 2007г. будет подготовлен в октябре с.г.
Белоруссия 22 февраля 2007г. обратилась к российским властям с просьбой выделить 1,5 млрд долл. в качестве стабилизационного кредита. Необходимость такого займа в белорусском министерстве финансов объяснили повышением цен на энергоносители и, как следствие, ростом государственных расходов. В июне с.г. А.Кудрин сообщал, что "Россия изучает возможность поэтапного предоставления кредита Белоруссии".
Что касается встречи министров двух стран, то еще одним основным вопросом для обсуждения станет урегулирование задолженности за поставленный в 2007г. Газпромом газ для Белоруссии. Последний раз стороны обсуждали эту тему 25 июля 2007г. в Минске, куда приезжал для переговоров и участия в собрании акционеров "Белтрансгаза" заместитель председателя правления Валерий Голубев. В Газпроме отмечают, что пока о достижении каких-либо договоренностей и о конкретных предложениях по этому вопросу говорить не приходится.
В конце мая 2007г. первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко сообщал, что страна рассчитывала погасить задолженность за поставленный в текущем году Газпромом газ до 23 июля с.г. По его информации, на тот момент задолженность Минска перед российским холдингом составляла 400 млн долл., однако вице-премьер указывал, что в случае, если не удастся найти способ его погасить в указанный срок, долг может вырасти до 500 млн долл. В.Семашко тогда пояснял, что этот долг образовался с января 2007г., когда Россия более чем в 2 раза увеличила цену на газ.
Напомним, в ночь с 31 декабря 2006г. на 1 января 2007г. Газпром и Белоруссия подписали пятилетний контракт на поставку и транзит газа. Стоимость российского газа на 2007г. выросла с 46,68 долл. за 1 тыс. куб. м до 100 долл. за 1 тыс. куб. м. На тот момент Белоруссия была не способна платить эту цену полностью, поэтому стороны договорились, что страна в течение шести месяцев будет платить 55% стоимости, но в июле с.г. Белоруссия должна выйти на 100-процентную оплату и погасить остаток.
27 июля 2007г.
Кредиты? А я думаю - войска! До каких пор мы будем кормить Лукашенко и его братию? А он в ответ поливать Россию грязью?
Где союзное государство? Где единая валюта? Или это Лукашенковский блеф?
Ничего, пара бронетанковых дивизий - и вот вам "союзное" государство! Белоруссия в составе Великой России! Вот вам и граница не в Смоленске, а в Бресте. Хватит вихлять! Не правда ли?
Фёдор Кошель
Пользователь
Нам и без Белорусии хватает проблем и территорий.
P
Pervozurg
Guest
Войска у Лукашенко уже есть. Зачем ему еще?
Просто идет скупка всех полезных белорусских активов. После этого, кто-бы ни был у власти в Белоруссии, России будет уже все равно.
Karaseg
Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'30.7.2007, 8:45\']Войска у Лукашенко уже есть. Зачем ему еще?
Просто идет скупка всех полезных белорусских активов. После этого, кто-бы ни был у власти в Белоруссии, России будет уже все равно.
А вот насчет активов имхо загнул. Проблема утечки активов решается национализацией - болезненно, зато радикально. Так что мало иметь активы, надо еще и отношения поддерживать.
Просто идет скупка всех полезных белорусских активов. После этого, кто-бы ни был у власти в Белоруссии, России будет уже все равно.
[post=\"226207\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]А вот насчет активов имхо загнул. Проблема утечки активов решается национализацией - болезненно, зато радикально. Так что мало иметь активы, надо еще и отношения поддерживать.
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'28.7.2007, 17:52\']Нам и без Белорусии хватает проблем и территорий.
Это не патриотично-с...
Территорий никогда не бывает много... :blink:
<font size="1">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1185914270[/mergetime]</font>
[quote name=\'aleksi\' date=\'28.7.2007, 18:12\']С белорусами, на уровне государств, мы будем нормально общаться после Путина и Лукашенко.Нужны другие подходы.
А к чему такая разобщенность? Границы, таможня, валюта и т.д. и т.п.?
Мы с ними еще лучше бы общались в одном государстве, а не в разных...
<font size="1">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1185914415[/mergetime]</font>
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'30.7.2007, 8:45\']Просто идет скупка всех полезных белорусских активов. После этого, кто-бы ни был у власти в Белоруссии, России будет уже все равно.
Активы, бумаги, нажива - все это мелочи, тьфу для истории! И на жизни простых людей не отразится никак. А присоединение (или объединение, называйте как хотите) территорий это... великое достижение.
[post=\"225632\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Это не патриотично-с...
Территорий никогда не бывает много... :blink:
<font size="1">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1185914270[/mergetime]</font>
[quote name=\'aleksi\' date=\'28.7.2007, 18:12\']С белорусами, на уровне государств, мы будем нормально общаться после Путина и Лукашенко.Нужны другие подходы.
[post=\"225640\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]А к чему такая разобщенность? Границы, таможня, валюта и т.д. и т.п.?
Мы с ними еще лучше бы общались в одном государстве, а не в разных...
<font size="1">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1185914415[/mergetime]</font>
[quote name=\'Pervozurg\' date=\'30.7.2007, 8:45\']Просто идет скупка всех полезных белорусских активов. После этого, кто-бы ни был у власти в Белоруссии, России будет уже все равно.
[post=\"226207\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Активы, бумаги, нажива - все это мелочи, тьфу для истории! И на жизни простых людей не отразится никак. А присоединение (или объединение, называйте как хотите) территорий это... великое достижение.