Автор Тема: Nilsen, Дима и Фантас об аддиктологии  (Прочитано 35138 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

27 Апрель 2011, 21:00:16
Прочитано 35138 раз

Nilsen

А меня пугают психологи.
Откуда это:
Цитировать (выделенное)
У аддикта отсутствует средний спектр чувств, т.е., он испытывает или крайние негативные чувства, или крайние позитивные (что реже).
Можно научный источник с обоснованиями?
Цитировать (выделенное)
Если этот человек не умеет чувствовать здоровым образом, то вместо тревоги он не будет ничего чувствовать. Пустота. И это еще хуже. Аддикт чувствует тревогу, возмущение, доводит себя до крайних эмоций для того, чтобы хоть что-то чувствовать.
Какое это имеет отношение к реальности? Почему после теста с диазепамом - человек вдруг начинает чувствовать себя прекрасно со всем спектром чувств, без эйфории и прочей мутатени. И опять же, почему мне необходимо Тебе верить? Или Ты считаешь, что человек намеренно доводит себя до паники, чтобы что-то чувствовать?
Цитировать (выделенное)
Не совсем так, вернее совсем не так  Вот что значит самообучение. И после такого "понимания" психологу работать трудно.
Конечно трудно, ведь клиент думает по другому, он считает что первопричина в философской(когнитивной) карте, а эмоции и поведение являются следствием. Но ладно клиент, научные данные об этом говорят, тысячи экспериментов, социальная психология, манипуляции, психиатрия, да наконец современные разработки в области интегральной психотерапии. А мы с гештальта все объясняем.  ;)
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2011, 21:09:31 от Nilsen »
"Не существует ни добра, ни зла - только мысли их делают таковыми"

27 Апрель 2011, 21:31:00
Ответ #1

Party

  • F4A Specialist

  • Оффлайн
  • ****

  • 12584
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 31
  • Пол
    Женский

    Женский
    • Просмотр профиля
Можно научный источник с обоснованиями?
Какой научный источник? Я не теоретик, я практик, наши психологи обучались в США, и привезли эти методики. Там зависимости изучаются с 1935 года, у нас они почти не исследовались. Но если хочешь потратить время - найди зарубежные материалы по аддиктологии, возможно помогут материалы про EQ (эмоциональный интеллект).
Какое это имеет отношение к реальности? Почему после теста с диазепамом - человек вдруг начинает чувствовать себя прекрасно со всем спектром чувств, без эйфории и прочей мутатени.  
Весь спектр чувств - это какие??? Перечисли пожалуйста. И если не эйфория, то возможно успокоение. Диазепам просто изменяет состояние, но не помогает развить чувства.
И опять же, почему мне необходимо Тебе верить? Или Ты считаешь, что человек намеренно доводит себя до паники, чтобы что-то чувствовать?  
Я не настаиваю, чтобы ты мне верил. Но я имею психологическое образование, и хорошую практику в реабилитации, которая успешно работает с любыми видами зависимости уже много лет. И выпускники не забывают реабилитацию, часто дают о себе знать. В воскресенье я встречалась с двумя выпускниками, мы ездили в Коломенское у них обоих уже больше чем 2 года чистоты и трезвости, сегодня встречалась с выпускниками, которые выздоравливали более 10 лет назад, познакомились в реабилитации и поженились после. С тех пор у них родилась третья дочка, и сегодня я с ней познакомилась. Все эти люди уравновешенны, спокойны, они умеют выражать свои чувства, они прекрасно общаются, у них нет тревожности, несмотря на то, что уже много времени прошло после реабилитации - они до сих пор здоровее многих здоровых.
Конечно трудно, ведь клиент думает по другому, он считает что первопричина в философской(когнитивной) карте, а эмоции и поведение являются следствием. Но ладно клиент, научные данные об этом говорят, тысячи экспериментов, социальная психология, манипуляции, психиатрия, да наконец современные разработки в области интегральной психотерапии. А мы с гештальта все объясняем.  ;)
Ну и зачем тебе эти все знания? Они сделали тебя счастливым? Они помогли научиться общаться? Они помогли избавиться от страхов??? Ты научился справляться с проблемами??? Напоминаю, ты уже больше года забиваешь ими себе голову, ты стал уже очень умным... Но я на прошлой неделе была в Питере, и ты почему-то не захотел со мной встретиться. Интересно, почему? Так, на заметку, я с клиентами работаю 3 месяца, и у них после этого нет проблем, которые есть у тебя, несмотря на то, чем ты все это время занимаешься.
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2011, 21:36:10 от Party »

Группы:
Facebook,
vKontakte

27 Апрель 2011, 22:11:53
Ответ #2

Nilsen

Цитировать (выделенное)
Какой научный источник? Я не теоретик, я практик, наши психологи обучались в США, и привезли эти методики. Там зависимости изучаются с 1935 года, у нас они почти не исследовались. Но если хочешь потратить время - найди зарубежные материалы по аддиктологии, возможно помогут материалы про EQ (эмоциональный интеллект).
Действительно, зачем под практику теоретическое обоснование. Зачем под религию научные исследования, ведь молитва помогает.
Цитировать (выделенное)
Весь спектр чувств - это какие??? Перечисли пожалуйста. И если не эйфория, то возможно успокоение. Диазепам просто изменяет состояние, но не помогает развить чувства.
Прочитай про деперсонализацию. Когда смотришь на мир как на кино, через стекло. И в процессе выхода из такого состояния начинаешь вновь ощущать мир и себя.
Цитировать (выделенное)
Ну и зачем тебе эти все знания?
Действительно зачем? Наверное чтобы страдать и мучатся.
Цитировать (выделенное)
Они сделали тебя счастливым?
В какой-то мере да  :)
Цитировать (выделенное)
Они помогли научиться общаться?
Я умею прекрасно общаться.
Цитировать (выделенное)
Они помогли избавиться от страхов?
Да
Цитировать (выделенное)
Теперь у тебя нет проблем???
А у кого их нет  ;)
Цитировать (выделенное)
Напоминаю, ты уже больше года забиваешь ими себе голову, ты стал уже очень умным
А Ты уже давно себе забила голову аддиктологией и объясняешь все только с этой позиции. Везде видишь дисфункционнальные семьи. А практики работы с неаддиктами, но с такими же проблемами не имеешь.
Цитировать (выделенное)
Но я на прошлой неделе была в Питере, и ты почему-то не захотел со мной встретиться. Интересно, почему? Так, на заметку, я с клиентами работаю 3 месяца, и у них после этого нет проблем, которые есть у тебя, несмотря на то, чем ты все это время занимаешься.
Почему? Хорошо, я скажу почему - у меня тупо не было денег даже на проезд.
Какие у меня проблемы я знаю, и у меня нет возможности позволить себе психолога - все просто.
"Не существует ни добра, ни зла - только мысли их делают таковыми"

27 Апрель 2011, 22:25:26
Ответ #3

Party

  • F4A Specialist

  • Оффлайн
  • ****

  • 12584
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 31
  • Пол
    Женский

    Женский
    • Просмотр профиля
Действительно, зачем под практику теоретическое обоснование. Зачем под религию научные исследования, ведь молитва помогает.
Какая молитва? Научных источников полно! Просто я не занимаюсь теорией, у меня нет на нее времени, но я училась у дипломированных психологов которые учились у дипломированных психологов США, а там научная база с 1935 года. У нас тоже были исследования, но их мало. Наприер, под руководством Иванца (НИИ наркологии), Москвленко, Чернобровкина, Сирота и Ялтонский... есть много научных исследований, у меня на старом диске была библиотека по аддиктологии, в которой более 500 отечественных и переведенных книг. Я просто не хочу их перелопачивать только лишь для того, чтобы тебе что-то доказать. Более того, аддиктологию уже включили в учебники психологии ВУЗов, а в некоторых государственных ВУЗах появилось полноценное доп.образование и переквалификация.
Прочитай про деперсонализацию. Когда смотришь на мир как на кино, через стекло. И в процессе выхода из такого состояния начинаешь вновь ощущать мир и себя.
Я знаю что такое деперсонализация. Я тебе задала простой вопрос, попросила перечислить чувства, которые ты считаешь появляются после приема диазепама. На него так трудно ответить?
Действительно зачем? Наверное чтобы страдать и мучатся.
Пока других результатов я не вижу.
Я умею прекрасно общаться.
По интернету. Как мило...
А Ты уже давно себе забила голову аддиктологией и объясняешь все только с этой позиции. Везде видишь дисфункционнальные семьи. А практики работы с неаддиктами, но с такими же проблемами не имеешь.
Наверно ты не в курсе, что сейчас моя основная работа не в реабилитации, а в обычном детском центре, куда приходят дети и родители с абсолютно разными проблемами, не только аддикты. И знаешь, у неаддиктов нет ТАКИХ проблем.

Группы:
Facebook,
vKontakte

27 Апрель 2011, 22:49:47
Ответ #4

Nilsen

Цитировать (выделенное)
Какая молитва? Научных источников полно! Просто я не занимаюсь теорией, у меня нет на нее времени, но я училась у дипломированных психологов которые учились у дипломированных психологов США, а там научная база с 1935 года. У нас тоже были исследования, но их мало. Наприер, под руководством Иванца (НИИ наркологии), Москвленко, Чернобровкина, Сирота и Ялтонский... есть много научных исследований, у меня на старом диске была библиотека по аддиктологии, в которой более 500 отечественных и переведенных книг. Я просто не хочу их перелопачивать только лишь для того, чтобы тебе что-то доказать. Более того, аддиктологию уже включили в учебники психологии ВУЗов, а в некоторых государственных ВУЗах появилось полноценное доп.образование и переквалификация.
Хорошо. С теорией не разобрались.
Цитировать (выделенное)
Я знаю что такое деперсонализация. Я тебе задала простой вопрос, попросила перечислить чувства, которые ты считаешь появляются после приема диазепама. На него так трудно ответить?
Я не принимал диазепам и нечто подобное. Я лишь сказал о моем виденье.
Цитировать (выделенное)
Пока других результатов я не вижу.
Ты видишь то, что хочешь видеть.
Цитировать (выделенное)
По интернету. Как мило...
Если я с Тобой не общаюсь в живую или по телефону - это не дает Тебе право обобщать и делать выводы.
Цитировать (выделенное)
Наверно ты не в курсе, что сейчас моя основная работа не в реабилитации, а в обычном детском центре, куда приходят дети и родители с абсолютно разными проблемами, не только аддикты. И знаешь, у неаддиктов нет ТАКИХ проблем.
Тогда зачем они приходят :blink: Дисф.семья - аддикты, не дисф. семья - здоровые. Где ошибка? Это ведь Твой взгляд.
"Не существует ни добра, ни зла - только мысли их делают таковыми"

27 Апрель 2011, 22:55:42
Ответ #5

Party

  • F4A Specialist

  • Оффлайн
  • ****

  • 12584
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 31
  • Пол
    Женский

    Женский
    • Просмотр профиля
Я не принимал диазепам и нечто подобное. Я лишь сказал о моем виденье.
Так ты просто представил влияние диазепама, и сделал вывод, что после его употребления человек "вдруг начинает чувствовать себя прекрасно со всем спектром чувств"??? Ничего себе заявления человека, требующего научное подтверждение каждому слову другого.
Тогда зачем они приходят :blink: Дисф.семья - аддикты, не дисф. семья - здоровые. Где ошибка? Это ведь Твой взгляд.
Представь себе, у них тоже бывают психологические проблемы. Другие.
Когда я говорю в темах про зависимых "здоровые" - я имею в виду неаддиктивность. Я понятия не имею в каком состоянии у этих людей внутренние органы, и нет ли у них каких-либо других психологических проблем. Больной-здоровый в рамках аддиктологии, но не в хирургии, например, или гинекологии...
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2011, 22:58:23 от Party »

Группы:
Facebook,
vKontakte

27 Апрель 2011, 23:08:41
Ответ #6

Nilsen

Цитировать (выделенное)
Так ты просто представил влияние диазепама, и сделал вывод, что после его употребления человек "вдруг начинает чувствовать себя прекрасно со всем спектром чувств"??? Ничего себе заявления человека, требующего научное подтверждение каждому слову другого.
Я нигде не говорил о научном подтверждении каждого слова, это было бы наверное глупо. Если мне кто-то выкладывает точку зрения, что она правильная и истинная я лишь прошу о подтверждении ее реальностью, насколько она объективна.
Я думаю для Тебя не секрет, что антидепрессанты в период терапии имеют схожий эффект с психотерапией. Но если АДы действуют только в момент приема, то психотерапия учит жить и корректирует те психологические проблемы, которые загоняют человека. Ни зря же существуют основные тесты на определение психологического состояния личности. Если нужно, могу их назвать.
Так вот, действие диазепама в случае теста такое же, как и при решении психологической проблемы. А теперь вопрос, что происходит с человеком в случае решения у него психологической проблемы? Он перестает париться из-за этой проблемы и открывает глаза(грубо говоря), он переключается с мыслей и эмоции на данную проблему на жизнь.
Цитировать (выделенное)
Представь себе, у них тоже бывают психологические проблемы. Другие.
Как у прекрасной и любящей семьи могут быть проблемы? Ведь чувства разморожены, спектр здоров, они адекватно реагирует. Ребенок должен быть таким же. Где ошибка?
Цитировать (выделенное)
Когда я говорю в темах про зависимых "здоровые" - я имею в виду неаддиктивность. Я понятия не имею в каком состоянии у этих людей внутренние органы, и нет ли у них каких-либо других психологических проблем. Больной-здоровый в рамках аддиктологии, но не в хирургии, например, или гинекологии...
Подожди, т.е. есть психологические проблемы - которые Ты не можешь выявить и объяснить. А лечишь только аддиктов и от аддиктивизма, в рамках аддиктологии, и видишь во многих аддиктов. Остальные могут иметь психологические проблемы, но Ты в таких случаях не компетентна?
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2011, 23:14:34 от Nilsen »
"Не существует ни добра, ни зла - только мысли их делают таковыми"

27 Апрель 2011, 23:12:53
Ответ #7

Party

  • F4A Specialist

  • Оффлайн
  • ****

  • 12584
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 31
  • Пол
    Женский

    Женский
    • Просмотр профиля
Так вот, действие диазепама в случае теста такое же, как и при решении психологической проблемы. А теперь вопрос, что происходит с человеком в случае решения у него психологической проблемы? Он перестает париться из-за этой проблемы и открывает глаза(грубо говоря).
Ну так "перестает париться" - это не значит, что начинает чувствовать весь спектр чувств. К твоему сведению, наркотики и алкоголь имеют точно такое же действие: человек перестает париться по поводу проблем.
Как у прекрасной и любящей семьи могут быть проблемы? Ведь чувства разморожены, спектр здоров, они адекватно реагирует. Ребенок должен быть таким же. Где ошибка?
Проблемы могут быть у любого человека. Но аддиктивное поведение только у тех, кто вырос в дисфункциональной семье. Я же здесь не о любых проблемах говорю, а о конкретных...

Похоже придется делить тему.

Группы:
Facebook,
vKontakte

27 Апрель 2011, 23:23:50
Ответ #8

Nilsen

Цитировать (выделенное)
Ну так "перестает париться" - это не значит, что начинает чувствовать весь спектр чувств. К твоему сведению, наркотики и алкоголь имеют точно такое же действие: человек перестает париться по поводу проблем.
Есть два разных ключа:
1.Решение проблемы, которая мучает человека.
2.Снижение эмоционального и телесного проявления проблемы.
Признаю, я не совсем верно сказал. Эффект похож, но настоящее счастье конечно в первом варианте.
Цитировать (выделенное)
Проблемы могут быть у любого человека. Но аддиктивное поведение только у тех, кто вырос в дисфункциональной семье. Я же здесь не о любых проблемах говорю, а о конкретных.
Нет, существуют люди испытывающие такие же проблемы(аддиктивное поведение), которые выросли в нормальной полноценной и любящей семье.
"Не существует ни добра, ни зла - только мысли их делают таковыми"

27 Апрель 2011, 23:28:45
Ответ #9

Party

  • F4A Specialist

  • Оффлайн
  • ****

  • 12584
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 31
  • Пол
    Женский

    Женский
    • Просмотр профиля
Нет, существуют люди испытывающие такие же проблемы(аддиктивное поведение), которые выросли в нормальной полноценной и любящей семье.
Я в своей практике таких случаев не встречала, хотя уже два года работаю с разными семьями, в том числе и нормальными. Эта закономерность очень видна, причем даже у маленьких детей в таких семьях есть аддиктивные признаки. А ты где статистику проводил? Или имеешь в виду себя? Если второе - то это вполне объяснимо, причем, с точки зрения аддиктологии :)
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2011, 23:30:01 от Party »

Группы:
Facebook,
vKontakte