Автор Тема: Чувство тревоги  (Прочитано 28698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

13 Март 2011, 02:40:34
Прочитано 28698 раз

sun424

[quote name='scrptn' post='514634']
Отвечаю, когда могу перебороть чувство тревоги млм если оно не возникает. Когда я не знаю, от кого звонок, мне часто начинает казаться, будто я могу услышать от звонящего что-то очень страшное, плохое.
[/quote]
Тревога вызывается твоими мыслями, как ты знаешь. Ты с этим что-то делаешь или тебя твоя тревога не сильно тревожит?

13 Март 2011, 02:47:43
Ответ #1

scrptn

[quote name='sun424' post='515022']Тревога вызывается твоими мыслями[/quote] Нет, это уже давно привычная реакция.

13 Март 2011, 03:01:48
Ответ #2

sun424

Нет, это уже давно привычная реакция.

Привычная реакция испытывать тревогу?:hmm: Тревога не здоровое чувство.

 Я лично считаю, что у тебя есть мысли, которые вызывают твою тревогу. Бороться с тревогой нельзя. Это автоматически ее усиливает. С чувствами вообще никак нельзя бороться.:)

А вот с иррациональными мыслями, с мыслями, которые вызывают  у тебя тревогу, очень даже можно. Как говорят представители когнитивной психологии: хрен кто может отличить чувства от мыслей.

Я сам живое подтверждение этого.:biggrin:

13 Март 2011, 03:25:32
Ответ #3

Party

  • F4A Specialist

  • Оффлайн
  • ****

  • 12584
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 31
  • Пол
    Женский

    Женский
    • Просмотр профиля
Привычная реакция испытывать тревогу?:hmm: Тревога не здоровое чувство.
 Я лично считаю, что у тебя есть мысли, которые вызывают твою тревогу. Бороться с тревогой нельзя. Это автоматически ее усиливает. С чувствами вообще никак нельзя бороться.:)
А вот с иррациональными мыслями, с мыслями, которые вызывают  у тебя тревогу, очень даже можно. Как говорят представители когнитивной психологии: хрен кто может отличить чувства от мыслей.
Я сам живое подтверждение этого.:biggrin:
О мама-мия... Теперь Эллиса начитался и суешь его куда ни попадя... Тревога - это страх, причины которого не осознаются.

Группы:
Facebook,
vKontakte

13 Март 2011, 03:35:06
Ответ #4

sun424

[quote name='Party' post='515031']
Тревога - это страх, причины которого не осознаются.
[/quote]

Конечно, не осознаются. Для этого и существует психологи, которые помогают человеку понять истоки этой тревоги. Но даже если человек это осознает, то это не приводит автоматически уменьшению уровня тревоги до волнения.

Кстати Бек тут сыграл бОльшую роль. А вообще, когда я пришел сюда вновь в ноябре, я описывал как справился с тревогой на новой работе.

13 Март 2011, 03:45:06
Ответ #5

Party

  • F4A Specialist

  • Оффлайн
  • ****

  • 12584
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 31
  • Пол
    Женский

    Женский
    • Просмотр профиля
Самое элементарное снятие тревожности для взрослого человека - релаксационные методики. И вовсе не обязательно мучить себя излишней рационализацией, анализом мыслительных процессов, чтобы избежать тревогу в какое-то конкретное время и в каком-то конкретном месте.

Группы:
Facebook,
vKontakte

13 Март 2011, 10:32:32
Ответ #6

sun424

Самое элементарное снятие тревожности для взрослого человека - релаксационные методики. И вовсе не обязательно мучить себя излишней рационализацией, анализом мыслительных процессов, чтобы избежать тревогу в какое-то конкретное время и в каком-то конкретном месте.

Твои релаксационные методики - это тот же способ ухода от проблем, наряду с алкоголем, приемом антидепрессантов, обжиранием перед телевизором. Зачем ты советуешь способы ухода?:hmm:

Хорошо, человек расслабился, ему стало хорошо, уровень тревоги уменьшился или снизился. Потом человек встает и через минут 15 или больше привычное мышление вновь пробивает его расслабление и перед нами сидит вновь невротик, полный тревог и страхов. Ты предлагаешь всю жизнь ему расслабляться? А как ему расслабиться в стрессовой ситуации? Конечно, можно и там расслабляться, но пока не будут скорректированы его верования, мысли о себе самом, которые и вызывают у него тревогу, как правило, человек будет постоянно испытывать тревогу. Твой способ - это типичное латание тришкиного кафтана.

Очень часто в основе тревоги лежит общее ощущение человека себя как слабого, уязвимого, как человека, который не может справиться с проблемами, которые нападают на него. Это состояние выученной беспомощности. Когда человек имеет в своей голове верование. что он слабый, беспомощный, уязвимый не мудрено предположить, что он будет испытывать постоянную тревогу. Пока ощущение слабости не будет вытравлено из головы - тревога ему будет обеспечена пожизненна. В основе любого страха лежит всего лишь одно верование, подчеркну любого - Я не смогу с этим справиться, я не переживу это.

Ощущение его слабости возникло у него в результате психотренинга, который ему устроили его близкие, друзья, родные, а главное, он сам. А все просто на самом деле. В глубине его личности лежит мысль, верование, которое так каленым железом выжжено - Я слабый, я беспомощный, я не смогу справиться с жизнью.

Это идею нужно оспаривать, эту идею нужно препарировать день за днем вновь и вновь на столе критического мышления, пока она не поблекнет, не выцветет под доводами разума. Еще нужно совершать поступки, чтобы разрушать эту идею, чтобы самому на своем личном опыте ощутить, что ты никакой не слабый, что ты многое можешь. Нужно идти в ситуации, где у тебя возникает сильная тревога, находиться там, слушать свои чувства и мысли, чтобы самому убедиться, что там нет ничего страшного. Вновь и вновь приходить туда, пока не привыкнешь к ним. И я даю гарантию, что активно, подчеркаиваю активно работая со своими мыслями, со своими верованиями, со своими представлениями о самом себе, об окружающем мире можно снизить не здорове чувство - тревогу до состояния здоровго - легкого волнения, которое является здоровой эмоциональной реакцией на события жизни.

...................................................................

Кстати, вот хорошая книга для  изменения своих иррациональных убеждение и когнитивных ошибок. Книга четкая, ясная, написана профессионалом, который считает, что депрессия это не эмоциональное расстройство, что это чисто мыслительное расстройство, основанное на дисфункциональных мыслях. Автор специалист по когнитивной психологии. Книга носит научный характер, без всякой оккультятины. И попсового бреда. Автор рассматривает стандартные когнитивные искажения в мышлении, которые и приводят к тревоге. И к депрессии.

[attachment=9423:Burns.D.Feeling.Good.zip]

13 Март 2011, 12:42:14
Ответ #7

scrptn

[member="sun424"], в свое время я тоже накурился РЭПТ и пытался все объяснить через нее. Так вот - это очередная рационализация.

Можешь дальше продолжать анализировать когнитивные причины своих эмоций, а я сейчас делаю гораздо проще: когда я испытываю тревогу при звонке с незнакомого номера, я просто отвечаю на звонок - с каждым разом это становится все проще. И вряд ли это можно объяснить через иррациональные установки - я над ними вообще не задумываюсь, я просто устраняю проблему с помощью десенсибилизации, т.е. иду против своих страхов и сомнений.

А вот чем больше я думаю над причинами своего поведения, тем меньше фактических изменений со мной происходит. Даже если где-то у меня в голове есть иррациональные установки, то самый простой способ избавиться от них - показать самому себе их иррациональность эмпирическим путем - нет более убедительных доказательств, чем собственный опыт.

13 Март 2011, 13:28:06
Ответ #8

Party

  • F4A Specialist

  • Оффлайн
  • ****

  • 12584
  • Карма:
  • Лайков: 0
  • 31
  • Пол
    Женский

    Женский
    • Просмотр профиля
Твои релаксационные методики - это тот же способ ухода от проблем, наряду с алкоголем, приемом антидепрессантов, обжиранием перед телевизором. Зачем ты советуешь способы ухода?:hmm:
Релаксация - это не ухоод. Скажем, ты просыпаешься в тревожном состоянии, затем весь день его "носишь за собой". Чтобы этого не былоа помогает 10-минутная медитация. Вот если ты будешь медитировать 2 часа с выходами в астрал, и т.п... - это уход, более того, может даже быть измененка. А 10 минут - вполне нормальная релаксационная методика, снимающая тревожное состояние.
Хорошо, человек расслабился, ему стало хорошо, уровень тревоги уменьшился или снизился. Потом человек встает и через минут 15 или больше привычное мышление вновь пробивает его расслабление и перед нами сидит вновь невротик, полный тревог и страхов.
Я не утверждала, что от релаксации человек перестает быть невротиком или чего-то ббоятся. Я сказала, что это снимает тревожность. И все.
Ты предлагаешь всю жизнь ему расслабляться?
Нет, только когда чувствует тревожность.
А как ему расслабиться в стрессовой ситуации?
Я не очень понимаю, что ты имеешь в виду под стрессовой ситуацией.
Конечно, можно и там расслабляться, но пока не будут скорректированы его верования, мысли о себе самом, которые и вызывают у него тревогу, как правило, человек будет постоянно испытывать тревогу.
Откуда ты знаешь? Ну конечно, когда я работаю с клиентом - я работаю и с эмоциональным фоном, и с верованиями, и с прочими проблемами, но тревожзность элементарно снимается релаксационными методиками.
Твой способ - это типичное латание тришкиного кафтана.
Это не мой. Это общеизвестный в психологии самый простой.
Кстати, вот хорошая книга для  изменения своих иррациональных убеждение и когнитивных ошибок. Книга четкая, ясная, написана профессионалом, который считает, что депрессия это не эмоциональное расстройство, что это чисто мыслительное расстройство, основанное на дисфункциональных мыслях. Автор специалист по когнитивной психологии. Книга носит научный характер, без всякой оккультятины. И попсового бреда. Автор рассматривает стандартные когнитивные искажения в мышлении, которые и приводят к тревоге. И к депрессии.
Книга хорошая. Но причем здесь депрессия, если мы говорим о  тревоге?

И когда цитируешь, пожалуйста проставляй кавычки и автора
« Последнее редактирование: 13 Март 2011, 13:28:38 от Party »

Группы:
Facebook,
vKontakte

13 Март 2011, 13:47:03
Ответ #9

Nilsen

Можно я со своей полки скажу, Вы не против?
Ведь тревога является нормальным чувством, т.е. в некоторых ситуациях она уместна и позволяет преодолеть какую-то трудность, но вот чрезмерная тревога мешает преодолению, человек (по Эллису) предъявляет завышенные требования к ситуации и к самому себе. В процессе сильной тревоги, человеку тяжело рационализировать, он поглощен эмоциями - это как у нас на полигоне случай был, когда на боевых стрельбах закрутилась башня у Савушки после команды: "Боевыми, Огонь!" Она была в 10 метрах от нашего командного пункта, и если бы начали стрелять, то все бы подохли. Так вот у всех разное поведение было, все срочники в непонятках остались стоять, а офицеры все попадали в окопы. Хотя не очень хороший пример, мы наверное не осозновали реальну опасность того, что сейчас нас расстреляют. Так вот, если бы в тот момент офицер думал бы примерно: "Так не должно было случиться! и "Танк не должен ломаться и тем более стрелять в меня", то скорее всего уровень тревоги у него бы зашкаливал, и он бы не смог в силу эмоций и мыслей предпринять какие-то действия для спасения.

Party, а почему так важно чувства проговаривать терапевту? Или вообще "всегда" высказывать их? Не уверен насчет всегда
и как это соотноситься с понятиями открыться для близкого человека, довериться ему. Мне например тяжело доверять свои чувства какому-либо человеку, я боюсь, что на них сыграют или я буду выглядеть слабо в глазах этого человека. Хоть это и ерунда полная, но открыться можно и нужно ,для меня, только человеку, которому Ты полностью доверяешь, кто не будет потом играть на Твоих чувствах. И что делать, если такого человека нет в Твоем окружении? А в ситуации с терапевтом получается, что я ему плачу за то, что он разделяет мои чувства, как-то это, с моей точки зрения, не правильно.
И еще, является ли проявление своих чувств всем неким отклонением?
« Последнее редактирование: 13 Март 2011, 14:02:15 от Nilsen »
"Не существует ни добра, ни зла - только мысли их делают таковыми"