Жертвенность

[Dorianna]

На создание этой темы меня подтолкнула вот эта трагическая история с Задолба!ли

Спойлер

Тебе денег надо? Сколько? 200-300 рублей? Бери! Я даже обратно не попрошу. 1000-2000? На неделю? У меня последние — забирай, одолжу! И даже месяц могу не спрашивать. Но если я 4 числа говорю, что 31-го мне позарез нужна будет тысяча — будь добр, перезайми, возьми аванс, не сходи раз в кабак — верни! Из-за твоих кабаков я не могу свозить двоюродного брата в зоопарк. Как я могу денег просить через полгода, когда у меня их на неделю одалживали? Извиняй, припёрло. Я в твоё положение вошла — и ты в моё войди. Не стыдно ли мне? Вот не поверишь, очень. Мне стыдно просить свои же деньги!

Ты потусить хочешь? Выйду я за тебя в смену, обязательно. А потом: «Я не могу за тебя выйти, мне в солярий надо». Я за тебя выходила, когда мне в универ ехать надо было, а тут твой солярий важней моей температуры 39.

Вам 100500 фотографий за два дня обработать? Ночами спать не буду — сделаю! Долго? Вам никто быстрей не станет делать.

Но сильный пол просто офигел.

Поиграть хочешь? Возьми мой ноут. Я потом, ночью поработаю. Почему ещё часок нельзя? Да потому что мне проект сдавать утром! Я детка? Прости.

Ты кушать хочешь, милый? Я неделю жрать не буду, а тебя накормлю. У сына твоего день рождения? Найду я ему денег на подарок. Твоему сыну. Я найду. Только ты тоже работу искать начинай и бухать с друзьями-алкашами заканчивай. Почему я мало зарабатываю? А ты сам работать не пробовал, дорогой?

На фестиваль хочешь? Езжай. Палатки нет? Возьми мою. Только, етижи-пассатижи, приехал — верни. Что? Девочка хорошая там была? Ей подарил? Мою палатку?! Что, палатки жалко хорошей девочке? Да, жалко! Я её в глаза не видела, эту девочку! И, интересно знать, что же она такого «хорошего» тебе сделала, что ты моей палаткой с ней расплатился?

Ножку поломал? Бедняга. Давай помогу, с врачами поговорю. В больницу? Я тебе модем подгоню, сигарету электронную, чтоб не скакать. Ништяков принесу. Проси, что хочешь, я — золотая рыба, раз такое дело. Простудился? Лекарств притащу, к врачу отведу, уши закапаю. Что я загоняюсь? А то, что ты неведомую зверушку в аське замуж зовёшь, самой красивой называешь, а я от тебя и слова доброго не слышала. Я не загоняюсь, я хочу честности. Будь ты просто другом, я бы так же за тобой больным бегала, только иллюзий бы не строила. Я для тебя попку рву, я из-за тебя в долгах, как в шелках — недели две почти не ела, работала без выходных и на дом работу брала, чтобы вовремя вернуть всё, а ты мне мозг совокупляешь и обманываешь.

Вот делаешь людям добро, а благодарности — никакой. Только используют. Что мужиков касается, то они любят дур, выглядящих, как панельные девки и разводящих их на деньги. Причём чем больше единовременное количество разводимых, тем больше любят. А я, такая работящая, верная, любящая, порядочная, нафиг никому не нужна. Я презерватив: после использования утилизировать как бытовой отход.

Все мы хотя бы раз в жизни имели дело вот с такими "жертвами". Почему они игнорируют все доводы здравого смысла (впрочем, есть большие сомнения, имеют ли они этот самый смысл), наступают на горло собственной гордости, живут с людьми, которые вытирают об них ноги? И делают это ДОБРОВОЛЬНО,а потом обвиняют весь мир в бесчувственности. А чего они хотели? Кто будет любить и ценить человека, который сам себя не любит и не ценит?

 

[lasurs]

а с че ты взяла, что они себя не любят и не ценят?!

 

[Dorianna]

а с че ты взяла, что они себя не любят и не ценят?!

Да потому что человек, который любит и ценит себя, не станет отдавать последние деньги кому попало, не будет пахать, как ломовая лошадь, ради тех, кто этим просто пользуется. Причем знает, что пользуются, а ведет себя по-прежнему.

 

[lasurs]

а тебе в голову не приходило, что этот самый человек получает от такого положения вещей те самые ощущения, которые ему нужны?!

 

[Aurora]

[member="Dorianna"], давай обратимся к здравому смыслу и оставим эмоции в стороне.

Эта женщина проявляет не только высокую трудоспособность, она берет на себя ответственность за ситуацию и справляется с ней - даже с очень сложной в эмоциональном и материальном плане. Она готова поступаться своими интересами ради дорогих ей людей, а по каким критериям эти люди будут выбираться, решать все еще ей. "Ради друга я сделала бы то же самое", - это не "жертвь", это человек, которому нравится помогать другим людям, который готов тратить на это энергию, время и деньги, НИЧЕГО не требуя взамен. "Я хочу честности", - само собой разумеющейся честности, и все.

Единственный человек, по отношению к которому она была неправа - это она же. Она должна бы внушать тебе банальное человеческое сочувствие, интересовать, как современный феномен или наводить тоску, как нечто совершенно тебе не понятное - ты испытываешь к ней презрение. Не к ее безработному, безынициативному мужчине, а к ней. Мол, он такой и ничем его не исправишь, а она - сама виновата, что связалась с ним. Двойной стандарт. Ему можно быть м@@даком от природы, а ей альтруистом от природы быть стыдно.

 

[Тайша]

а тебе в голову не приходило, что этот самый человек получает от такого положения вещей те самые ощущения, которые ему нужны?!

Я кагбэ даже начинаю восхищаться Барсиком! Такой филос0ф, знаете ли, такие перля выдает. Я правда горжусь

 

[lasurs]

кажись, ты издеваешься...

 

[Dorianna]

[member="Aurora"], я считаю, что все люди априори готовы на подлость. И это надо принимать как данность, как факт. Единственное, что может сделать человек, - это не быть лохом, не тратить столько сил и нервов на бессмысленные действия. Это невозможно считать заслугой, подвигом. Это просто глупость. Эта женщина сама создает себе проблемы, а потом с героическим видом преодолевает их. Это сейчас она худо-бедно справляется. Но в конце концов сляжет или с нервным срывом, или с гастритом, или с какой-нибудь еще гадостью. Это все того стоит??

 

[Тайша]

А я вот не вижу там альтруизма. Я вижу лишь привычный образ действия, умело закомуфлированный от самой себя же под "природную бескорыстность".

Ты кушать хочешь, милый? Я неделю жрать не буду, а тебя накормлю. У сына твоего день рождения? Найду я ему денег на подарок. Твоему сыну. Я найду. Только ты тоже работу искать начинай и бухать с друзьями-алкашами заканчивай.

Что тут ярко освещено, мм? "Я хочу быть хорошей любой ценой". Вот оно. Покупка у самой себя разрешения считать себя доброй и хорошей.

Что я загоняюсь? А то, что ты неведомую зверушку в аське замуж зовёшь, самой красивой называешь, а я от тебя и слова доброго не слышала.

А вот и причина устремлений. Она зарабатывает то, что другой дают просто так.

 

[lasurs]

[member="Dorianna"], чего того?! она от этого получает удовольствие, просто тебе это не понятно, потому что ты то ведь не получаешь... это как про мазохистов, вроде чего хорошего, когда тебя ремнем кожаным охаживают, а им нравится...

 

[Тайша]

кажись, ты издеваешься...

Над тобой?? Ну нет. Я отношусь к тебе слишкои по-честному, чтоб издеваться. Все было по-честному.

 

[Aurora]

[member="Dorianna"], в день, когда доброты стали считать глупостью качеством лохов, люди, которые обладали этими качествами, начали вымирать. Она - человек, который способен отодвигать в сторону свои интересы ради интересов тех, кто ей дорог. Если это качество лоха, то все родители планеты - лохи, любовь делает человека лохом, а дружба - союз лохов.

 

[Aurora]

[quote name='Тайша' post='601156']
Она зарабатывает то, что другой дают просто так.
[/quote]

Этой другой, бесспорно, очень повезло. :biggrin2:

Или по-твоему альтруист не может физически видеть несправедливости - или эта девушка ассоциируется у тебя с ярким опытом из собственной жизни, который влияет на выводы ("Мы такое уже проходили").

 

[Dorianna]

[member="lasurs"], а фиг ли потом валить с больной головы на здоровую? Я бы тоже без зазрения совести воспользовалась вот такой "жертвой", если бы она пылала желанием делать добрые дела. Только потом не надо призывать меня к ответу. Согласилась сделать что-то, значит, согласилась и с последствиями.

 

[lasurs]

[member="Dorianna"], ну, думаю, такие жертвы нарасхват...да и как-то стремно это, если честно...

 

[Dorianna]

[member="Dorianna"], в день, когда доброты стали считать глупостью качеством лохов, люди, которые обладали этими качествами, начали вымирать. Она - человек, который способен отодвигать в сторону свои интересы ради интересов тех, кто ей дорог. Если это качество лоха, то все родители планеты - лохи, любовь делает человека лохом, а дружба - союз лохов.

Человек является лохом, когда понимает, что взаимности и даже просто благодарности ему взамен на добрые дела не видать. И ладно бы он мирился с таким положением дел. Если такой склад характера, то с ним ничего не поделаешь. Но она-то понимает, что ею все пользуются, однако наступает на одни и те же грабли, да еще жалуется на всеобщую безжалостность.

 

[Aurora]

[quote name='Dorianna' post='601161']
Согласилась сделать что-то, значит, согласилась и с последствиями.
[/quote]

И не нужно разбираться, задумываться или индивидуализировать. Ты чувствуешь себя на высоте, с тобой так не поступят, потому что ты не дура. Только дурами пользуются, только дурам причиняют боль. С тобой так не поступят никогда. Дура виновна во всем, потому что она - не умна, она - не ты.

Будь мир так прост, как было бы легко в нем жить.

Ты воспользовалась бы такой добротой и вытерла бы о нее ноги? Какое, право, достижение. Не ожидала, что роль сволочи окажется настолько легко принимаемой для девушки, которая ратовала за честность и разумность.

 

[coolME]

Всем привет! Лирическая героиня не альтруистка нисколько. Девушка обижена на то, что в ответ на свою помощь ожидает благодарности, а ожидания не оправдываются. Альтруизм - это когда отдаёшь, не ожидая ничего в ответ. Даже доброго слова!

В ее случае она хочет взаимоотношений, но рассчитывает на понимание без слов. А то, что ей нужно ответить эквивалентно совсем не очевидно (разве что для телепатов)! Люди разные, с разным воспитанием, опытом и представлениями о том, что есть отношения. Если для одного поделиться ноутбуком - знак большой любви, то для другого это мелкий жест вежливости. Чтобы не было обид и жертвенности ради обиды, надо разговаривать друг с другом а не предполагать, что для кого очевидно, и кто о чем должен догадаться.

И будет всем счастье! :drinks:

 

[Aurora]

Человек является лохом, когда понимает, что взаимности и даже просто благодарности ему взамен на добрые дела не видать. И ладно бы он мирился с таким положением дел. Если такой склад характера, то с ним ничего не поделаешь. Но она-то понимает, что ею все пользуются, однако наступает на одни и те же грабли, да еще жалуется на всеобщую безжалостность.

Она имеет право поступать как считает нужным, тем более, что она не делает ничего плохого никому вокруг. И она имеет право жаловаться на ресурсе, на котором есть кнопка "выплакаться" на что захочет. Он для того и придуман. Или жалуются тоже только лохи?

Мир лохов и киборгов. Лохи помогают, сочувствуют, обманываются, жалуются; киборги всем довольны, "око за око, рубль за рубль, услуга за услугу".
[quote name='coolME' post='601165']
Альтруизм - это когда отдаёшь, не ожидая ничего в ответ. Даже доброго слова!
[/quote]

Альтруизм - это стремление поступаться своими интересами ради других, а не сотрясение мозга с осложнениями. :facepalm:

 

[Dorianna]

И не нужно разбираться, задумываться или индивидуализировать. Ты чувствуешь себя на высоте, с тобой так не поступят, потому что ты не дура. Только дурами пользуются, только дурам причиняют боль. С тобой так не поступят никогда. Дура виновна во всем, потому что она - не умна, она - не ты.

Будь мир так прост, как было бы легко в нем жить.

У каждого свои ошибки. Главное вовремя определить их и не повторять впредь.

Ты воспользовалась бы такой добротой и вытерла бы о нее ноги? Какое, право, достижение. Не ожидала, что роль сволочи окажется настолько легко принимаемой для девушки, которая ратовала за честность и разумность.

Авророчка, я не сволочь. Просто если кто-то добровольно и невесть из-за чего решает облегчить мне жизнь, я, конечно, не откажусь. Но пусть этот человек потом не делает вид оскорбленной невинности. От этого начисто пропадает желание сделать что-то хорошее в ответ. У меня есть свой круг людей, ради которых я готова сделать очень многое. Но я точно знаю, что для них я так же дорога.