В.И. Ленин и большевики
- Автор темы ИVan HalИn
- Дата начала
Zmey
Пользователь
[quote name=\'Ронин\' date=\'4.9.2006, 19:14\']Народ-то был за большевиков
Да, много простого народа было за большевиков, но только потому, что их обманывали. Тут даже напоминать по-моему лишнее - во что превратился лозунг "Землю - крестьянам".
Колчак (так между делом) почти взял Петроград. Но не хватило чуть-чуть. Когда Маннергейм предложил двинуть 100 тысячную армию на Питер, открыть второй фронт взамен на независимость Финляндии, Колчак отказался. Не то что Ленин "Забирайте, батенька, не жалко"
[post=\"52964\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Не обязательно верить советским учебникам истории. Народ не был за большевиков. Крестьяне уж точно. Троцкий признавался "Стоило им (белому движению) бросить клич "За Веру, за народного царя", мы бы и недели не продержались". Да, много простого народа было за большевиков, но только потому, что их обманывали. Тут даже напоминать по-моему лишнее - во что превратился лозунг "Землю - крестьянам".
Колчак (так между делом) почти взял Петроград. Но не хватило чуть-чуть. Когда Маннергейм предложил двинуть 100 тысячную армию на Питер, открыть второй фронт взамен на независимость Финляндии, Колчак отказался. Не то что Ленин "Забирайте, батенька, не жалко"
Ну не могу я поверить в то,что простой крестьянин может воевать за своих помещиков,уж слишком неправдоподобно это...Это все равно значит будто я сейчас вот встану и пойду воевать за какого-нибудь олигарха,да ни в жисть...Ну не верю и в то,что царя-батюшку так уж любили,Кровавым вроде кого-то называли...
2Сталкер
В ленинском "секретном"архиве есть документ, датированный ноябрем 1917 года, в котором прямо говорится об изъятии из архивов министерства юстиции приказ германского имперского банка с разрешением платить деньги Ленину, Зиновьеву, Троцкому и т.д. "за пропаганду мира в России ".
Да и знаменитый пломбированный вагон, прошедший через Германию тоже о многом говорит . Временное правительство грозило судом за государственную измену всем подданным России, возвращающимся через Геранию в Россию. .
Но для Ленина важна была победа революции любой ценой.
Нет, именно деньги правительства.
В ленинском "секретном"архиве есть документ, датированный ноябрем 1917 года, в котором прямо говорится об изъятии из архивов министерства юстиции приказ германского имперского банка с разрешением платить деньги Ленину, Зиновьеву, Троцкому и т.д. "за пропаганду мира в России ".
Да и знаменитый пломбированный вагон, прошедший через Германию тоже о многом говорит . Временное правительство грозило судом за государственную измену всем подданным России, возвращающимся через Геранию в Россию. .
Но для Ленина важна была победа революции любой ценой.
Регина
Пользователь
[quote name=\'Zmey\' date=\'4.9.2006, 19:14\']Не обязательно верить советским учебникам истории. Народ не был за большевиков. Крестьяне уж точно. Троцкий признавался "Стоило им (белому движению) бросить клич "За Веру, за народного царя", мы бы и недели не продержались".
Крестьяне не были ЗА большевиков? Сразу после прихода большевиков к власти? Когда им Землю дали?
ardon: Вот когда началась продразвертска, стало копится недовольство.. за большевиков - не за большевоиков во многом еще зависело от положения крестьянства в деревнях, от пропаганды, от того, что крестьяне ожидали от белых, красных.. И что получилось.. Сложно все это, нельзя так безапеляционно утверждать.. А Троцкий когда это утверждал? Когда его выслали из страны? :huh:
[post=\"52973\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Крестьяне не были ЗА большевиков? Сразу после прихода большевиков к власти? Когда им Землю дали?
ardon: Вот когда началась продразвертска, стало копится недовольство.. за большевиков - не за большевоиков во многом еще зависело от положения крестьянства в деревнях, от пропаганды, от того, что крестьяне ожидали от белых, красных.. И что получилось.. Сложно все это, нельзя так безапеляционно утверждать.. А Троцкий когда это утверждал? Когда его выслали из страны? :huh:
Zmey
Пользователь
Крестьянство только частично было за большевиков. Тем более не забывайте, что в стране были не только крестьяне. Было еще казачество, мещанство, и т.д.
Чтобы понять ситуацию с крестьянством, надо изучить документы той поры, лучше всего дневники и мемуары, воспоминания. Из них видно, что пропаганда большевиков как ни странно увеличила отток крестьянства из их сторонников. Лозунг "Даешь мир!" сделал свое дело - крестьяне уставшие от войны потянулись в свои деревни, они были рады коммунистам, как осовободившим их от обязанности воевать. Крестьянин не может без земли и после 3-х лет войны им не нужны били никакие другие вещи.
Можно еще посмотреть народничество - с тех пор мало что изменилось. Крестьянство никогда не верила городским, никогда не была заодно с пролетариями. Все эти "хождения в народ" всегда заканчивались безуспешно. Это тоже сыграло свою роль.
Не забывайте, что во все времена крестьяне ненавидели господ (попов, чиновников), но всегда верили в справедливого Царя. Вековые патриархальные устои деревни не всем позволяли бороться против власти (пусть не царской, но генеральской, министерской).
Чтобы понять ситуацию с крестьянством, надо изучить документы той поры, лучше всего дневники и мемуары, воспоминания. Из них видно, что пропаганда большевиков как ни странно увеличила отток крестьянства из их сторонников. Лозунг "Даешь мир!" сделал свое дело - крестьяне уставшие от войны потянулись в свои деревни, они были рады коммунистам, как осовободившим их от обязанности воевать. Крестьянин не может без земли и после 3-х лет войны им не нужны били никакие другие вещи.
Можно еще посмотреть народничество - с тех пор мало что изменилось. Крестьянство никогда не верила городским, никогда не была заодно с пролетариями. Все эти "хождения в народ" всегда заканчивались безуспешно. Это тоже сыграло свою роль.
Не забывайте, что во все времена крестьяне ненавидели господ (попов, чиновников), но всегда верили в справедливого Царя. Вековые патриархальные устои деревни не всем позволяли бороться против власти (пусть не царской, но генеральской, министерской).
Repu1ser
Пользователь
C таким же успехом я могу спросить "как Этот бездарный и безграмотный болтолог сумел набить этот бездарный пост?" Вопрос риторический.
Ммм... Уже и забыл вкус змеиного яда...
^_^ Приятные воспоминания! А Вы, господин, ничуть не изменились за 3 месяца! Все та же оголтелая визготня, не подкрепленная данными. Если в инете информации нет, то ВЫ-то откуда узнали? Читали тематическую литературу? Сильно СОМНИТЕЛЬНО.)))
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'Ронин\' date=\'4.9.2006, 20:39\']Ну не могу я поверить в то,что простой крестьянин может воевать за своих помещиков,уж слишком неправдоподобно это...Это все равно значит будто я сейчас вот встану и пойду воевать за какого-нибудь олигарха,да ни в жисть...
А почему, собсно, за помещиков и за олигархов? За Родину, За Россию! Может воевать крестьянин? Против развала страны, против разрушения храмов, против надругательства над русскими святынями?
Я думаю может...
[post=\"52977\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]А почему, собсно, за помещиков и за олигархов? За Родину, За Россию! Может воевать крестьянин? Против развала страны, против разрушения храмов, против надругательства над русскими святынями?
Я думаю может...
AVVAS
Пользователь
Ульянов (Ленин), трезво мыслящий, талантливый, и дерзкий авантюрист.(покруче Наполеона будет, однако).
Такие личности, всегда проявляются в смутные времена.
Отношение к нему неоднозначно.
Но в том, что это историческая личность мирового масштаба сомнений быть не может.
А кто уж он там, "Прометей", или "Дракула", история покажет.
Такие личности, всегда проявляются в смутные времена.
Отношение к нему неоднозначно.
Но в том, что это историческая личность мирового масштаба сомнений быть не может.
А кто уж он там, "Прометей", или "Дракула", история покажет.
Karaseg
Пользователь
[quote name=\'AVVAS\' date=\'26.7.2007, 14:31\']Такие личности, всегда проявляются в смутные времена.
Да постоянно такие личности появляются, просто всплыть наверх им удается только в смуту.
А насчет "Прометей" или "Дракула" уже наверно никто никогда не ответит, уж очень личность неодназначная...
[post=\"224336\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]Да постоянно такие личности появляются, просто всплыть наверх им удается только в смуту.
А насчет "Прометей" или "Дракула" уже наверно никто никогда не ответит, уж очень личность неодназначная...
belogvardeec
Пользователь
[quote name=\'AVVAS\' date=\'26.7.2007, 14:31\']А кто уж он там, "Прометей", или "Дракула", история покажет.
История уже показала... :lol:
Если определенные слепцы не видят этого - это их проблемы, а не истории...
[post=\"224336\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
[/quote]История уже показала... :lol:
Если определенные слепцы не видят этого - это их проблемы, а не истории...
Blacky
Пользователь
Не такой он уж дерзкий и талантливый. С 18 года он вообще ничего не решал практически.
Да, золото немцев было, это неоспоримый факт. Причем его они сами предложили, поэтому даже добычу денег не надо приписывать Владимиру Ильичу. О чем речь - он больше времени отсиживался за рубежом, чем все другие революционеры вместе взятые. Он провалил попытку революции в июле-августе 1917 года. Он весь тот день в октябре провел в гриме. Единственно что - интриган каких мало - это да. Он очень умело стравливал Троцкого и Кобу, дабы они не выхватили у него власть. И Лев, будучи потрясающим оратором, очень деловым и деятельным человеком, ничего не смог поделать. А в 21 году, уже при болезни Ильича ему начинать было поздно, потому что Сталин уже к тому времени всю власть сосредоточил в своих руках, да так, что это поняли только когда он разрешил понять. Ильич не смог заступиться за свою жену, которая попала под гнев Сталина (тот искал завещание, и несколько раз матом орал на Надежду Константиновну, которая путалась под ногами). Ильич даже не смог в своем последнем письменном слове опустить и Льва и Иосифа. Радзинский писал, как депутаты со страхом читали его завещание. Вроде бы и ругает обоих, но ругает по пустякам, поэтому непонятно, за что вообще их надо снимать с руководящих постов.
Примерно так.
Да, золото немцев было, это неоспоримый факт. Причем его они сами предложили, поэтому даже добычу денег не надо приписывать Владимиру Ильичу. О чем речь - он больше времени отсиживался за рубежом, чем все другие революционеры вместе взятые. Он провалил попытку революции в июле-августе 1917 года. Он весь тот день в октябре провел в гриме. Единственно что - интриган каких мало - это да. Он очень умело стравливал Троцкого и Кобу, дабы они не выхватили у него власть. И Лев, будучи потрясающим оратором, очень деловым и деятельным человеком, ничего не смог поделать. А в 21 году, уже при болезни Ильича ему начинать было поздно, потому что Сталин уже к тому времени всю власть сосредоточил в своих руках, да так, что это поняли только когда он разрешил понять. Ильич не смог заступиться за свою жену, которая попала под гнев Сталина (тот искал завещание, и несколько раз матом орал на Надежду Константиновну, которая путалась под ногами). Ильич даже не смог в своем последнем письменном слове опустить и Льва и Иосифа. Радзинский писал, как депутаты со страхом читали его завещание. Вроде бы и ругает обоих, но ругает по пустякам, поэтому непонятно, за что вообще их надо снимать с руководящих постов.
Примерно так.
belogvardeec
Пользователь
2 Blacky Все это похоже на возню жуков в навозной куче...
Другими словами на разборку в разбойничьей шайке, при смене главаря...
Другими словами на разборку в разбойничьей шайке, при смене главаря...
D
dantes
Guest
Привет! Хочу высказаться по поводу фигуры В. И. Ульнова (Ленина). Пока в России власть изолирована от народа. Такие фигуры будут возникать. И они еще наделают шума.
Он появился и действовал по законам истории. В этом его талант, он смог донести свои планы и согласовать их с веянием времени.
Скажите а сейчас возможна сетуация революции? Я думаю, что да? А вы?
Он появился и действовал по законам истории. В этом его талант, он смог донести свои планы и согласовать их с веянием времени.
Скажите а сейчас возможна сетуация революции? Я думаю, что да? А вы?
