Украинские дела

[pulsar]

Интересно, сколько теперь будет стоить снять хату в Крыму?

 

[-СерыйЮзверь-]

интересный обзор по ситуации с легитимностью\признанием\непризнанием и прочей ботвой:

Крымская легитимность
17 марта 2014, 14::22

Народ сам имеет право решать, какую форму правительства и государства ему избрать, а какую отвергнуть. Когда 13 американских колоний объявили о своем выходе из Британской державы, они не спрашивали права собраться у британской короны.

Если незаконен нынешний референдум в Крыму, в рамках которого более 95% крымчан выступили за воссоединение с Российской Федерацией, то незаконно и существование США. Точнее, оно еще более незаконно.

Потому что в Крыму референдум был и в нем приняли участие почти 90% жителей, причем порядка 95% высказались за выход из состава Республики Украина и воссоединение Крыма с Россией, а на территории 13 колоний Великобритании референдума не было, и они вышли из состава последней по решению делегатов Континентального конгресса.

Вообще, наверное, неправильно политико-юридические нормы одной страны превращать в нормы некого универсального права. Но если речь идет о той стране, которая пытается присвоить себе право судить об обоснованности политико-юридических норм других стран и всей международной жизни, то обоснованность ее суждений может признаваться только в той степени, в какой они соответствуют ее собственным политико-юридическим основам.

Когда 13 американских колоний объявили о своем выходе из Британской державы, они не спрашивали права собраться и обсудить этот вопрос у британской короны и британского правительства.

Они не руководствовались английскими нормами и законами, равно как и указами короля Георга. Более того, они открыто проигнорировали то, что король объявил их решения незаконными, и создали армию для уничтожения его солдат, которых он направил на поддержание законности и порядка на «захваченной сепаратистами территории».

Они просто провозгласили, что в определенных условиях «ход событий приводит к тому, что один из народов вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца», и, игнорируя законы страны, к которой относились, с политико-философской точки зрения, провозгласили то, что объявили правильным.

И назвали свое объяснение «Декларацией независимости США».

«Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых.

В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье».

То есть они сказали, что любой народ сам имеет право решать, какую форму правительства и какую форму государства ему избрать, а какую отвергнуть. И в какой стране жить.

Если такое право имели тринадцать американских колоний – значит, такое право имеет и любой другой народ, в том числе люди, проживающие на территории Крымского полуострова.

Если люди, проживающие на территории Крыма, такого права не имеют и должны оставаться в составе Республики Украина, значит люди, проживающие на территории 13 американских колоний, тоже такого права не имели и должны быть возвращены в состав Соединенного Королевства.

Их делегаты тогда провозгласили, что «история правления ныне царствующего короля Великобритании – это набор бесчисленных несправедливостей и насилий, непосредственной целью которых является установление неограниченного деспотизма».

Они выдвинули обвинение и никому на свете, никакой судебной инстанции не стали его доказывать. Они просто провозгласили, что это так, и перечислили свои обвинения.

Но население Крыма тоже считает историю правления националистических правительств нынешней Украины «набором бесчисленных несправедливостей и насилий, непосредственной целью которых является установление неограниченного деспотизма».

И тоже никому не обязаны ничего доказывать. Хотя готовы доказать. Но дело даже не в доказательствах – дело в том принципе, который в современном обществе принято называть принципом «суверенитета народа».

Народ, как признается в той же основополагающей для США Декларации их независимости, есть единственный источник власти. Право в этом смысле вообще не может быть выше воли народа, потому что народ создает право и закон своей волей.

Это обосновано в современном мире, с точки зрения современной политической философии, и это основа любого демократического политического устройства.

Но важнее другое – если закон противоречит воле народа, воля народа в любом случае окажется выше такого права и такого закона. Если народ не хочет жить в составе государства, тем более если в состав этого государства его зачислили помимо его воли, он все равно не станет жить в этом государстве. Потому что не хочет.

Крымский референдум легитимен по разным причинам: и по тщательности процедуры, и по прозрачности процесса, и по демократичности проведения.

Но самое важное иное – то, что он был бесспорным выражением воли народа. Потому что самое нелепое – это уверять, что жители Крыма не хотят того, за что они проголосовали – воссоединения с Россией. И это точно так же понятно тем, кто объявляет этот референдум незаконным, даже не посылая своих представителей наблюдать за тем, как он проходит.

Они объявляют его незаконным по одной причине, потому что он им невыгоден. И те, кому он невыгоден, договариваются между собой, что им выгодно считать его незаконным.

Россия в своей позиции по самоопределению Крыма опирается на право наций на самоопределение. Ее внешние и внутренние оппоненты апеллируют к принципу территориальной целостности. Здесь можно выделить несколько уровней несоразмерности этих двух принципов.

Первый уровень связан с тем, что сам по себе принцип территориальной целостности, с одной стороны, значительно более молодой по происхождению, с другой – исторически более ситуативный. По сути, он формулируется изначально с принятием Устава ООН, а относительно полное свое выражение получает лишь в 1975 году на Хельсинкском совещании и фиксируется в его Заключительном акте.

То есть этот принцип носит своего рода историко-конвенциональный характер, а не характер некоторого изначально принимаемого в качестве неотъемлемого исторического принципа.

То есть он не восходит к тем или иным базовым цивилизационным ценностям. Он есть лишь некое правило игры, о котором в определенных исторических обстоятельствах договорились некие участники в силу того, что это их на данном этапе устраивало, а еще больше в силу того, что это отражало некий имеющийся как факт баланс мировых сил.

Опять-таки, сложившийся в результате победы СССР и его союзников во Второй мировой войне.

До этого данный принцип как общепринятый не существовал, напротив, вся реальная история строилась на перманентном изменении границ существующих государств.

В отличие от этого, право народов на самоопределение есть отражение не ситуативного расклада, а фактического положения дел на протяжении всей истории: народы на определенном этапе своего развития на протяжении всей истории вступали в борьбу за ту или иную форму своего государственно-политического самоопределения.

Формулирование данного принципа на рубеже 19-20 веков в дискуссии социал-демократов означало лишь осознание этого факта и политико-философское его признание. Но, кстати, уже все объединительные войны последних пятисот лет, шедшие в общем русле создания национальных государств, тоже были отражением процесса осуществления самоопределения наций как в русле объединения заселяемых ими территорий, так и в русле выхода их из иных государственных образований, то есть войн за независимость.

Отсюда исторически и политико-философски получается, что принцип права на самоопределение изначально более приоритетен, чем принцип уважения территориальной целостности, который во многом стоит на его пути.

Второй уровень заключается в самом характере определения этих принципов. Принцип территориальной целостности в полном своем виде выглядит как «принцип уважения территориальной целостности».

Принцип права на самоопределение – как «право».

Уважение предполагает, что уважаемое есть важное, значимое, принимаемое во внимание, но не абсолютное, не безграничное. Уважение того или иного человека означает, что к его мнению прислушиваются и по отношению к нему соблюдают особые нормы этикета, но не означает, что ему подчиняются или его обожествляют или рассматривают его как неприкосновенный для критики объект.

Право означает, что оно есть изначально, приоритетно и может быть ограничено лишь либо другим правом, либо добровольным отказом от его использования в силу тех или иных причин.

Кстати, право народов на самоопределение также зафиксировано в Заключительном акте Хельсинкского совещания, причем с особой оговоркой, которая не применима к принципу территориальной целостности. Там отмечено, что «все народы всегда имеют право... определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус», а также указано на недопустимость «исключения любой формы нарушения этого принципа».

То есть территориальная целостность, с этой точки зрения, относительна и ситуативна, а право на самоопределение неотъемлемо и абсолютно.

Правда, наряду с этими двумя принципами в Заключительном акте содержится и принцип нерушимости границ, согласно которому «государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга», что в частности включает «признание существующих границ в качестве юридически установленных в соответствии с международным правом». Стоит обратить внимание: существующих, то есть границ 1975 года. Но тогда одно из двух.

Либо принцип нерушимости не может распространяться на иные границы, не существовавшие в 1975 году, и более того, данным документом освящены любые действия государств, направленные на защиту либо восстановление границ 1975 года (например, действия РФ как не выходившей из состава СССР, или любых народов СССР, направленные на восстановление территориальной целостности СССР).

Либо данный принцип приходится признать ныне не действующим просто в силу фактического положения вещей, поскольку эти границы уже были изменены волевым порядком на рубеже 1980-90-х гг. А на новые границы решение Хельсинки не распространяется.

Именно тогда следовало всеми силами мирового сообщества противиться нарушению территориальной целостности, а не спохватываться через почти двадцать лет, когда этот принцип оказался девальвирован.

Просто нужно уйти от идеологических шор и фобий и признать, что та или иная республика (Грузия, Украина или Молдавия) имела право на выход из его состава не больше и не меньше, чем ее составные части (то есть Осетия, Абхазия, Крым, Севастополь или Приднестровье).

И третий, пожалуй, самый важный уровень соотношения рассмотренных принципов.

Принцип территориальной целостности отражает то, на что имеют право государства. Принцип права на самоопределение фиксирует то, на что имеют право народы.

Если в некой конкретной ситуации они начинают противоречить друг другу, вопрос о признании того или иного из них приоритетным есть уже не только и не столько вопрос права. Это есть вопрос политической философии и политической идеологии, а отсюда и признания и принятия того или иного типа ценностей: приоритета воли государства над правами народа или приоритета воли народа над правами государства.

Но воля народа всегда выше воли тех или иных правительств и государственных инстанций. Потому что именно народы образуют государства и правительства, а не правительства создают народы.

Тем более в ситуации, когда народ Крыма есть (как и его государственность), а государства Украина на сегодня нет, как нет и ее конституции.

Никогда, кстати, процедуру референдума не проходившей.

(с) Сергей Черняховский http://vz.ru/opinions/2014/3/17/677472.html

 

[-СерыйЮзверь-]

Интересно, сколько теперь будет стоить снять хату в Крыму?

как договоритесь с хозяевами ))) рынок-с, как обычно.

 

[-ШУМ-]

Российский рубль официально объявлен денежной единицей Республики Крым. Об этом говорится в сообщении на сайте Верховного совета Автономной Республики Крым.

"Официальной денежной единицей (валютой) Республики Крым является российский рубль, а также до 1 января 2016 года официальной валютой, в соответствии со ст. 48 временного положения, будет украинская гривна", - говорится на сайте крымского парламента.

 

[pulsar]

а гривны куда девать будут?

 

[-ШУМ-]

а гривны куда девать будут?

Будут постепенно изымать из обращения, разве не понятно?

 

[-ШУМ-]

Кстати:

Граждан Украины, принимающих участие в "сепаратистских митингах" предложено приравнивать к "пособниками оккупантов", лишать украинского гражданства и привлекать к уголовной ответственности за государственную измену. Предлагается также ввести "смертную казнь для предателей, диверсантов, мародеров, убийц, дезертиров и шпионов".

 

[-СерыйЮзверь-]

После того, как постпред РФ при ООН Виталий Чуркин проголосовал в Совбезе против резолюции по Крыму, его едва не покусала американка Саманта Пауэр - постпред США при ООН. В приступе ярости и с истеричными воплями она набросилась на российского дипломата. «Чуркин проявил сдержанность и чуть придержал за локоток одинокую и некрасивую женщину...», - констатировал на страницах «Живого Журнала...» (ЖЖ) пользователь putnik1.

Саманта Пауэрс угрожала Виталию Чуркину и России в его лице публично в СБ ООН

История о нападении миссис Пауэр на г-на Чуркина, как ни пытались смягчить нюансы тактичные СМИ, стала достоянием общественности в полном виде. Однако, как пишут мне американские френды, никакой пересказ не может передать бурю эмоций в полном виде.

К огромному сожалению, полная запись, – она в Сети есть, – длится почти 5 часов, вырезать из которых 19 интересующих нас секунд пока никто не озаботился, но, по словам видевших и слышавших, политическая дама хотя укусить российского коллегу и не пыталась, но языку волю таки дала.

В частности, прозвучало, что Россия “не имеет права забывать, что она не победитель, а побежденный” и “поведение Москвы возмутительно, потому что Москва, шантажируя США ядерным оружием, унижает Америку“, в ответ на что Виталий Иванович, взяв опасно приблизившуюся даму за локоток, деликатно ее отодвинул, попросив “не плеваться”.

После чего господа постоянные представители, сбежавшиеся посмотреть на скандал, заржали как кони, а миссис Пауэр оттащили референты, несмотря на то, что она активно сопротивлялась.

Инцидент прокомментировал известный российский политолог, член Общественной Палаты Российской Федерации Сергей Марков.

С.Марков:

- Представитель США в ООН в припадке бессильной злобы против вето России, выдала главную системную ошибку дипломатии США, которая и создает проблемы в отношениях с Россией. Они считают Россию побежденой страной, которая должна сносить все от США как победителя, которые имеют право диктовать свои условия. Пока США не примут Россию как равную, чьи интересы , принципы, идеи, аргументы, должны уважаться, до тех пор будут проблемы.


По-моему она пересмотрела американских боевиков. Так вести себя на этом уровне – моветон.

http://www.pravda-tv.ru/2014/03/17/42837

ну какая страна - такой и уровень дипломатов... плюс явно выраженная постоянная неудовлетворенность на фоне общей крокодилообразности - что у Райс, Нуланд, что у Пауэр, что у этой есовской Эштон. ;D

 

[pulsar]

Мдааа...
-Заигрались "победители" у себя там в Вашингтоне... На чужие жизни поиграть в Украине решили.

 

[Ronn]

куда катится мир...

 

[pulsar]

куда катится мир...

жизнь прекрасна!

 

[JUGr.Resident]

Мдааа...
-Заигрались "победители" у себя там в Вашингтоне... На чужие жизни поиграть в Украине решили.

Не ваши слова? -Последние тревожные события в Украине, спровоцированные по заранее подготовленным заговорщицким сценариям США и стран Запада и при их подстрекательстве, убедительно показывают, кто на самом деле является зачинщиком всех бед на нашей планете, кто добивается свержения средь бела дня суверенного государства и жестокого попрания прав народов на самоопределение.

 

[Lis]

судя по тому какой вой подняли Европа и США, то правительство и Пукин всё правильно делают. надо бы ещё пятую колонну в России прижать, всякие НКО с финансированием из госдепа, Новодворскую с Алексеевой и прочую нечисть в ссылку подальше от центра цивилизации.

 

[pulsar]

Мдааа...
-Заигрались "победители" у себя там в Вашингтоне... На чужие жизни поиграть в Украине решили.

Не ваши слова? -Последние тревожные события в Украине, спровоцированные по заранее подготовленным заговорщицким сценариям США и стран Запада и при их подстрекательстве, убедительно показывают, кто на самом деле является зачинщиком всех бед на нашей планете, кто добивается свержения средь бела дня суверенного государства и жестокого попрания прав народов на самоопределение.

А чьи тогда слова? Господа Бога?
Ну США понятно -разыгрывают и реализуют сценарии. А почему ты решил что и страны запада тоже? Из-за того, что не поддерживают наши действия?

 

[pulsar]

судя по тому какой вой подняли Европа и США, то правительство и Пукин всё правильно делают. надо бы ещё пятую колонну в России прижать, всякие НКО с финансированием из госдепа, Новодворскую с Алексеевой и прочую нечисть в ссылку подальше от центра цивилизации.

Да, верно. Честно говоря, я эту силу внутреннию ещё больше побаиваюсь. Нашли время когда своим шкурам мстить!!! Забыли в каком мире живут? -чуть дашь слабинку и "Большой гуманный и нежный "Мессионер"" скушает с потрахами...
Нет. -всё-таки удивляюсь нашей русской наивности... Раньше весь мир кормили, и сейчас некоторые задницу не прикрывают.
Не знаю, -как мы будем жить в этом жестоком мире?

 

[-СерыйЮзверь-]

судя по тому какой вой подняли Европа и США, то правительство и Пукин всё правильно делают. надо бы ещё пятую колонну в России прижать, всякие НКО с финансированием из госдепа, Новодворскую с Алексеевой и прочую нечисть в ссылку подальше от центра цивилизации.

и не только их - гейропейцам тоже неплохо бы познакомиться с сибирскими лесозаготовками поближе, если уж на российские ресурсы постоянно зубы точат. фошыстские ветераны уже знакомы - забыли?

вот опять возбудились:

Фюле: В связи с ситуацией на Украине ЕС может подумать о расширении

Еврокомиссар по вопросам расширения ЕС и политики соседства Штефан Фюле считает, что в связи с нынешней ситуацией на Украине Евросоюз может рассмотреть вопрос о расширении. Об этом он заявил в интервью немецкой газете Die Welt, фрагменты которого приводят 18 марта украинские СМИ.

"Если мы хотим серьезно изменить ту часть Восточной Европы, которую затронули нынешние события, мы должны использовать самый сильный инструмент политики, который имеется у ЕС - это расширение... Оно имеет беспрецедентную эффективную и стабилизирующую силу", - отметил Фюле

Как сообщало ИА REGNUM, ранее в Киеве нынешние де-факто власти страны заявляли, что политическая часть соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом будет подписана на этой неделе, 21 марта.

http://www.regnum.ru/news/polit/1779506.html

вне очереди принять Киев в ЕС - в обход всех процедур. научились работать )))

ну хуле нам эти Фюле, а?

 

[-СерыйЮзверь-]

Все - подписали с Крымом и Севастополем... Слава те Господи - смотрел трансляцию с 15 часов. Прослезился...

А прочим еврозоилам ооновским - Пукин уже в открытую коротко и недипломатично (достали уже) объяснил, что их элементарно нагнули и поимели в своих заокеанских интересах заокеанские же "борцы за демократию на чужих территориях":

Президент России Владимир Пукин, выступая в Кремле с заявлением по Крыму, процитировал меморандум США по Косово.

«Декларации о независимости могут нарушать внутреннее законодательство, однако это не означает, что происходит нарушение международного права. Конец цитаты. Сами написали, раструбили на весь мир, нагнули всех, а теперь возмущаются. Чему?», - сказал Пукин.

«Действия крымчан четко вписываются в эту инструкцию, Почему то, что можно албанцам в Косово запрещается русским, украинцам и татарам в Крыму?», - отметил президент.

Он добавил, что Запад приводит аргументы об «особом случае», касательно ситуации в Крыму. «В чем заключается уникальность? В том, что в ходе конфликта в Косово было много человеческих жертв. Это аргумент?», - задается вопросом глава государства.

«Крымские власти опирались на известный косовский прецедент, который наши западные партнеры создали сами, своими собственными руками, — напомнил Пукин. — В ситуации абсолютно аналогичной крымской — признали отделение Косово от Сербии легитимным, доказывая всем, что никакого разрешения центральных властей страны для одностороннего объявления независимости не требуется».

Во время своего выступления президент РФ процитировал и решение международного суда ООН по Косово, и отметил: «Никакого общего запрета на одностороннее провозглашение независимости не вытекает из практики Совета безопасности. Общее международное право не содержит какого-либо применимого запрета на провозглашение независимости».

(с) В.В.Пукин

Вернулись наши домой наконец-то...

 

[JohnSmith]

Ещё бы Аляску вернуть.Вот заживём то.

 

[Lis]

аляска нам в каком праве должна достатся? и нафига она нам?, там все ресурсы выкачаны уже. ракеты только если разместить.
З.Ы. по Аляске юридичеки сделка законна. претензии россии на Аляску разве что по беспределу предъявить.

 

[-СерыйЮзверь-]

В Казахстане восприняли референдум в Крыму как свободное волеизъявление: МИД

"В связи с проведением референдума в Автономной Республике Крым 16 марта 2014 года Казахстан вновь подчеркивает свою приверженность фундаментальным принципам международного права в соответствии с Уставом ООН". Об этом говорится в официальном сообщении МИД Казахстана, передает корреспондент ИА REGNUM.

"В Казахстане восприняли прошедший в Крыму референдум как свободное волеизъявление населения этой Автономной Республики и с пониманием относятся к решению Российской Федерации в сложившихся условиях", - говорится в сообщении.

Также в заявлении подчеркивается, что Казахстан выступает за мирные формы выхода Украины из кризиса и его преодоление путем переговорного процесса под эгидой ООН и других авторитетных международных организаций.

http://www.regnum.ru/news/polit/1779809.html

это Киеву предупреждение за 50 сп@жженных ярошевцами во время перегонки в Казахстан КАМАЗов - а не трогай чужую (причем не российскую - оплатили же казахи!) собственность. махновцы какие-то... с кем европы связались еще не поняли? ну как по упрощенному визовому режиму начнут в Брюсселе перед штапквартирой ЕС покрышки жечь, выбивая пособия - восчуйствуют. только ПОЗДНО уже будет... ;D