Украинские дела

[aleksi]

" Ну подскажите же, господа, что же, все-таки, еще могли бы украинцы настолько сильно возжелать импортировать из российской действительности, чтобы ради этого отказаться от перспектив евроинтеграции, пусть они очень далеки?! Избирательную систему, при которой оппозиционные партии практически не имеют шансов получить представительство в каких-либо органах власти? Репрессии против политических оппонентов? Зажим независимых СМИ? Безнадежно непреодолимое отставание от Запада практически во всех областях – особенно в высоких технологиях, медицине, образовании, транспорте, индустрии отдыха и развлечений? Есть ли что-нибудь еще в нынешнем российском опыте настолько выдающееся и позитивное, чтобы заставить Украину отказаться от европейской мечты? Пусть, наконец, кто-нибудь мне расскажет об этом, а я послушаю – вместе с братьями-украинцами."
Эхо Москвы Е. Киселев
Действительно, все это в Украине уже есть. Единственное что ей осталось , при про российском выборе, это лечь под Путинское влияние и забыть вместе с РФ об экономическом развитии. Положившись на нефть и газопровод.

 

[lasurs]

на сколько помню, Украина вступила в ВТО еще раньше РФ, о каком экономическом развитии говорит товарищ Киселев, пока не ясно. наверное, о производстве подсолнечного масла.

 

[Lis]

на Украине, опять дела... Януковичь попытался надавить на Россию подписанием соглашения с ЕС, а получил гемморой в виде майдана.
я вот просто не вкурсе, действительно Россия настолько зависима от промышленности Украины, как об этом рожи из ящика вещают?

 

[aleksi]

ИМХО не Янукович хотел надавить, а Пукин надавил на Украину , чтобы та не подписывала соглашения.
И еще. Россия сама создала ситуацию, когда другим странам приходится выбирать вектор движения.

 

[Виталий]

И еще. Россия сама создала ситуацию, когда другим странам приходится выбирать вектор движения.

Нормально. Пусть "другие страны" самоопределяются.
Нехрен одновременно сидеть на двух стульях.

 

[lasurs]

да по идее плюнуть нашим надо на украинцев и сказать. вступайте, друзья дорогие, куда хотите, хоть в гофно, хоть в партию...

 

[pulsar]

да по идее плюнуть нашим надо на украинцев и сказать. вступайте, друзья дорогие, куда хотите, хоть в гофно, хоть в партию...

Не, -не надо плюнуть. Мы под боком получим ещё одну прозападную страну; при том страну, которая и в их союзе богаче и стабильней не станет. И далеко уже не союзницу нам.

 

[pulsar]

И еще. Россия сама создала ситуацию, когда другим странам приходится выбирать вектор движения.

А чо? -правельно..!
Представим такую ситуацию:
1 Россия хочет в евросоюз на определённых условиях.
2 Запад хочет Россию в евросоюз на своих условиях.
3 все упёрлись.
4 Россия делает шаг конём: создаёт "таможенный союз"
5 Результат: все страны выбравшие в экономическом развитии "таможенный союз", откажутся вступать в евросоюз на условиях общих для евросоюза; им окажется лучше быть в небогатом "таможенном союзе" чем брать риск...
(в конце концов, всегда будет выбор выйти из одного союза и вступить в другой немного поторговавшись)

В результате и мы посильней будем; и зап. страны на компромисы может пойдут....

 

[aleksi]

Мне понравилось, что написал В.Портников на Гранях:

Другие должностные лица куда откровеннее президента: они просто говорят, что Пукин пообещал ему деньги. Много денег. А деньги Януковичу очень нужны. На залатывание уничтоженного "региональными" стервятниками бюджета. На предвыборную кампанию 2015 года. На борьбу с оппозицией, которая сейчас окрепнет.

Пукин, наверное, очень доволен - он хотел удержать Украину от европейского выбора, и у него получилось. Но на самом деле он Украину потерял - потому что люди будут связывать крушение своих надежд не только с Януковичем, но и с Россией. И не нужно тешить себя надеждой, что на российские деньги украинцы начнут жить лучше - потому что на российские деньги не удается жить лучше даже самим россиянам. Да и разворуют банально эти деньги - что в Москве, что в Киеве, а народу достанется дырка от кремлевского бублика. Впрочем, как всегда.

Однако Янукович пока что выбирает деньги , а не развитие.

 

[-ШУМ-]

Ну вступят они в евросоюз, ну будут очередной Грецией, которая сидит в долгах у тройки кредиторов. Надо ли это им самим?

 

[pulsar]

Ну вступят они в евросоюз, ну будут очередной Грецией, которая сидит в долгах у тройки кредиторов. Надо ли это им самим?

По моим наблюдениям, политики не сильно гнушатся проблемами, в том числе экономическими. Главное чтоб вошла, а там легче в политическом плане будет. Даже если политические проблемы возникнут -не очень-то они их боятся.

 

[-ШУМ-]

Главное чтоб вошла, а там легче в политическом плане будет

Да неужели? Бог в помощь.

 

[pulsar]

Мне понравилось, что написал В.Портников на Гранях:

Другие должностные лица куда откровеннее президента: они просто говорят, что Пукин пообещал ему деньги. Много денег. А деньги Януковичу очень нужны. На залатывание уничтоженного "региональными" стервятниками бюджета. На предвыборную кампанию 2015 года. На борьбу с оппозицией, которая сейчас окрепнет.

Пукин, наверное, очень доволен - он хотел удержать Украину от европейского выбора, и у него получилось. Но на самом деле он Украину потерял - потому что люди будут связывать крушение своих надежд не только с Януковичем, но и с Россией. И не нужно тешить себя надеждой, что на российские деньги украинцы начнут жить лучше - потому что на российские деньги не удается жить лучше даже самим россиянам. Да и разворуют банально эти деньги - что в Москве, что в Киеве, а народу достанется дырка от кремлевского бублика. Впрочем, как всегда.

Однако Янукович пока что выбирает деньги , а не развитие.

И что нам это даёт? То, что игра грязная? И когда мы читаем эту "правду"(не знаю доказанную ли), нам представляются святые американцы которые играют только по правилам?
...Или всё-таки кто-то меньше дал? -потому, что результат не очень-то важен.
По-моему пора привыкать что деньги это только смазка к определённым политическим проэктам ;D

 

[Виталий]

Во завернул!

Но по существу верно.

 

[Lis]

я не стал бы обольщатся и думать, что Украина какой там наш союзник в чём то. антирусская пропаганда за 20 лет сделала своё дело и большинствло народа таки считает "москалей" врагами. Укры всё равно лягут под Европу или США и в будущей мировой бойне Россию будут уничтожать руками наших бывших сограждан-друзей-союзников. поэтому надо не деньги и ресурсы впустую разбазаривать на проституток, а укреплять обороноспособность страны.
во всяком случае не надо кивать на Европу или США которые давят на укров, надо сами быть порядочными и отпустить уже Украину, пусть делают свой собственный выбор.
з.ы. когда Россию называют большим братом, а Украину или Белоруссию младшим братом, у меня всегда возникает вопрос, а народ то русский спросили, хочет он быть старшим братом украинцам или белорусам?

 

[Виталий]

во всяком случае не надо кивать на Европу или США которые давят на укров, надо сами быть порядочными и отпустить уже Украину, пусть делают свой собственный выбор.

Надо! Обязательно надо предпринимать шаги, направленные на самоопределение нации. Необходимо открывать глаза на двойную политику запада, на методы скрытого давления, на общность между москалями и хохлами. Если Запад это делает, то почему мы должны от этого отказываться?

з.ы. когда Россию называют большим братом, а Украину или Белоруссию младшим братом, у меня всегда возникает вопрос, а народ то русский спросили, хочет он быть старшим братом украинцам или белорусам?

А кто тебя должен спросить об этом? Или ты гражданин Гондураса какого-нибудь? Или спрашивать должен какой-нибудь Джон Смит?

 

[Lis]

Надо! Обязательно надо предпринимать шаги, направленные на самоопределение нации. Необходимо открывать глаза на двойную политику запада, на методы скрытого давления, на общность между москалями и хохлами. Если Запад это делает, то почему мы должны от этого отказываться?

то есть у России глаза открыты и они видят двойную политику запада, а укры слепые котята в этом злом и ужасном мире?
ничего Россия Украине не должна, ни в материальном ни в моральном аспекте.

А кто тебя должен спросить об этом? Или ты гражданин Гондураса какого-нибудь? Или спрашивать должен какой-нибудь Джон Смит?

тот кто пользуется таким демагогическим приёмом тот и должен. Россия никому не брат, тем более не старший. украинский народ сам в состоянии выбрать с кем ему идти в развитии. и шантажировать низко и недостойно.

 

[Виталий]

то есть у России глаза открыты и они видят двойную политику запада, а укры слепые котята в этом злом и ужасном мире?
ничего Россия Украине не должна, ни в материальном ни в моральном аспекте.

Россия, да, ничего не должна. И Украина ничего не должна. И ты ничего не должен тому гражданину, который, не заметив приближающегося автомобиля, делает шаг на проезжую часть у тебя перед носом. Пусть другие его предупреждают.

тот кто пользуется таким демагогическим приёмом тот и должен. Россия никому не брат, тем более не старший. украинский народ сам в состоянии выбрать с кем ему идти в развитии. и шантажировать низко и недостойно.

Я пользуюсь таким демагогическим приемом. И имею на это полное право, как гражданин России, как человек, родившийся в Украине и имеющий как русские, так и украинские корни.
А насчет шантажа - ты пургу-то не гони. Это называется "пропаганда". Каждый из соперников (Восток и Запад) ведет свою пропаганду. Кто-то может считать эти методы грязными - ну и что? Они намного чище открытого военного вмешательства.

 

[lasurs]

Не, -не надо плюнуть. Мы под боком получим ещё одну прозападную страну; при том страну, которая и в их союзе богаче и стабильней не станет. И далеко уже не союзницу нам.

так они и так нам союзники, пока мы им газ прощаем. да еще и не факт, что союзники, а не прикидываются. так что потеряем немного.

 

[pulsar]

я не стал бы обольщатся и думать, что Украина какой там наш союзник в чём то. антирусская пропаганда за 20 лет сделала своё дело и большинствло народа таки считает "москалей" врагами. Укры всё равно лягут под Европу или США и в будущей мировой бойне Россию будут уничтожать руками наших бывших сограждан-друзей-союзников. поэтому надо не деньги и ресурсы впустую разбазаривать на проституток, а укреплять обороноспособность страны.
во всяком случае не надо кивать на Европу или США которые давят на укров, надо сами быть порядочными и отпустить уже Украину, пусть делают свой собственный выбор.
з.ы. когда Россию называют большим братом, а Украину или Белоруссию младшим братом, у меня всегда возникает вопрос, а народ то русский спросили, хочет он быть старшим братом украинцам или белорусам?

Заметь, уже никто не кормит себя иллюзиями о любви "младшего брата" к нам.
Укры в конце концов лягут под запад, но "разбазаривать" (как ты выражаешься) деньги приходится для выйгрыша времени, которое нам в дальнейшем очень надо для укрепления...

А ты уверен что всё кончится мировой бойней, а не мировым "подкупом проституток"? -Конечная цель запада разделить большую и богатую страну, а не уничтожить нас как нацию.