Суеверия
- Автор темы Party
- Дата начала
СТРАННИК
Пользователь
а мне кажется, что не в этом дело. Дело в том, что мы ВЕРИЛИ в науку, в образование, в партию, потом поверили в доллар и заграницу, а в итоге оказалось, что никто никакой панацеи от наших жизненных бед и проблем не имеет. Выяснилось что мы дети случайностей и обстоятельств. Причём не только мы - россияне, но и весь мир! ЧЕЛОВЕК не принадлежит сам себе, а значит нужно искать, кто же (или что) может быть ответственно за его судьбу. Вот тут-то мы и начинаем ВЕРИТЬ в другое: в бога, в чёрта, в астрологию, в обычное чудо, в конце концов. А раз есть спрос, будет и предложение! Будут и медиумы и гипнотизёры, и пророки, и секты, и, просто, попы, мулы, брахманы и вся остальная трихомудия, которой тока смогут обозвать себя мошенники-знатоки ДУШ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, посредников между НЕБОМ и страждущим.
вот и всё.
Америка и мы очень большие и очень духовные. Потому-то на нас это и видно особенно. Но возьмите тот же восток и вы увидите, что они вообще в своей жизни не своевольничают и в быту подччинены строгим правилам и традициям, что не может не быть тем же самым рудиментом давнишнихверований и суеверий. Или тот же ортодоксальный мусульманский мир, в котором всё происходит только через молитву и веру в праведность своих святых и пророков - вся жизнь построена на суевериях, связанных с религией.
весь мир такой.....кроме Европы, разве что - там настолько все свободны, что им и в голову не придёт забивать свои мысли всякой средневековой ерундой :biggrin2:
вот и всё.
Америка и мы очень большие и очень духовные. Потому-то на нас это и видно особенно. Но возьмите тот же восток и вы увидите, что они вообще в своей жизни не своевольничают и в быту подччинены строгим правилам и традициям, что не может не быть тем же самым рудиментом давнишнихверований и суеверий. Или тот же ортодоксальный мусульманский мир, в котором всё происходит только через молитву и веру в праведность своих святых и пророков - вся жизнь построена на суевериях, связанных с религией.
весь мир такой.....кроме Европы, разве что - там настолько все свободны, что им и в голову не придёт забивать свои мысли всякой средневековой ерундой :biggrin2:
СТРАННИК
Пользователь
[quote name=\'Party\' post=\'327266\' date=\'3.9.2008, 12:23\']А мне кажется, что АИФ правы, и ты прав, нашел еще несколько причин.[/quote]
зная работу управления культуры своей городской администрации, я бы не сказал, что они в чём-то ущемлены. + я знаю работу нашего управления по делам молодёжи - чего они тока с культурой не придумывают для наших подростков, куда их тока не привлекают, скока кружков, секций, студий и прочего, но при этом губернатору пришлось издать отдельный закон краевой по несовершеннолетним и за период с 26 августа по вчерашний день у нас было полторы тысчи доставленнных в милицию, пойманных с сигаретами и пивом, отловленными глубоко заполночь, застигнутыми на месте преступления...... тут очень глубоко копать надо, а не пенять лишь на культуру.
зная работу управления культуры своей городской администрации, я бы не сказал, что они в чём-то ущемлены. + я знаю работу нашего управления по делам молодёжи - чего они тока с культурой не придумывают для наших подростков, куда их тока не привлекают, скока кружков, секций, студий и прочего, но при этом губернатору пришлось издать отдельный закон краевой по несовершеннолетним и за период с 26 августа по вчерашний день у нас было полторы тысчи доставленнных в милицию, пойманных с сигаретами и пивом, отловленными глубоко заполночь, застигнутыми на месте преступления...... тут очень глубоко копать надо, а не пенять лишь на культуру.
Party
Active Member
И все же я согласна с тем что много мозгов "утекло за рубеж, и с тем, что не хватает квалфицированных преподов в школе, что билеты в театр не каждый может себе позволить... Могу сказать по нашему району. У нас несколько лет назад бизнесмены выкупили Дворец пионеров, находящийся в аварийном состоянии. Они конечно его привели в порядок, но уже не для детей. А центр кино для детей и молодежи "Ролан" уже давно - бизнесцентр, еще в нем роскшный ресторан "Ностальжи" и один из самых дорогих в Москве кинотеатров, в котором показывают не детские фильмы. По телевизору показывали спортзал школы, которой учился мой сын. Я знала, что спортзала такого в школе нет, пошла узнать. Оказывается рядом со школой выделили помещение под спортклуб. И название "Клуб 312" - по номеру школы. Зашла, там занимаются бритоголовые дяди. Спросила, можно ли устроить ребенка, ответили, что только когда подрастет и сказали стоимость занятий, которая меня очень удивила.
Вот такие дела.
Вот такие дела.
СТРАННИК
Пользователь
[quote name=\'Party\' post=\'327276\' date=\'3.9.2008, 13:17\']И все же я согласна с тем что много мозгов "утекло за рубеж, и с тем, что не хватает квалфицированных преподов в школе, что билеты в театр не каждый может себе позволить... Могу сказать по нашему району. У нас несколько лет назад бизнесмены выкупили Дворец пионеров, находящийся в аварийном состоянии. Они конечно его привели в порядок, но уже не для детей. А центр кино для детей и молодежи "Ролан" уже давно - бизнесцентр, еще в нем роскшный ресторан "Ностальжи" и один из самых дорогих в Москве кинотеатров, в котором показывают не детские фильмы. По телевизору показывали спортзал школы, которой учился мой сын. Я знала, что спортзала такого в школе нет, пошла узнать. Оказывается рядом со школой выделили помещение под спортклуб. И название "Клуб 312" - по номеру школы. Зашла, там занимаются бритоголовые дяди. Спросила, можно ли устроить ребенка, ответили, что только когда подрастет и сказали стоимость занятий, которая меня очень удивила.
Вот такие дела.[/quote]
согласен в части того, что БЫЛО и что СТАЛО, хотя, опять же, не думаю, что в Москве позволяют работать префектурам слабее, чем в провинции. А походы в театр всегда были уделом людей с достатком - моя семья себе этого позволить не могла....
а вот с тем, что "утекли мозги", а мы тут остались в основной массе "тупые", меня категорически не устраивает. Я думаю, что АиФ погорячились и оскорбили значительную часть населения.
Вот такие дела.[/quote]
согласен в части того, что БЫЛО и что СТАЛО, хотя, опять же, не думаю, что в Москве позволяют работать префектурам слабее, чем в провинции. А походы в театр всегда были уделом людей с достатком - моя семья себе этого позволить не могла....
а вот с тем, что "утекли мозги", а мы тут остались в основной массе "тупые", меня категорически не устраивает. Я думаю, что АиФ погорячились и оскорбили значительную часть населения.
scrptn
Пользователь
Вот я когда по телевизору слушаю, что говорят наши спортсмены на Олимпиаде, у меня последнее желание заниматься спортом отпадает - они ведь говорят, как будто только 5-й класс окончили. Так что я не считаю количество кружков и секций верным показателем уровня культуры. Музыкальные школы, например, - другое дело. Но наиболее важным показателем культуры является уровень грамотности населения. Для наглядности можно использовать проценты финансирования образования и науки в бюджете, результаты ЕГЭ и т.п.
Я вот сам о себе размышляю иногда и понимаю, что я действительно тупой и бескультурный. Так что на АиФ я сердит не из-за этого. Они там часто сами пишут про экстрасенсов всех сортов.
Я вот сам о себе размышляю иногда и понимаю, что я действительно тупой и бескультурный. Так что на АиФ я сердит не из-за этого. Они там часто сами пишут про экстрасенсов всех сортов.
Party
Active Member
[quote name=\''СТРАННИК'\']А походы в театр всегда были уделом людей с достатком - моя семья себе этого позволить не могла....[/quote] Да брось ты. Раньше билеты в театр стоили столько же, сколько и в кино. И пару раз в месяц любой человек мог себе это позволить. Я в юности даже на всех спектаклях в Большом театре была. А сейчас поди-ка за полторы тысячи зеленыхкупи билетик...
[quote name=\''СТРАННИК'\']а вот с тем, что "утекли мозги", а мы тут остались в основной массе "тупые", меня категорически не устраивает.[/quote] Не домысливай за АиФ и меня. "Утекли мозги" не означает, что остались тупые. А означает, что наука в плачевном состоянии. Это я тоже могу подтвердить. У меня папа ученый. Много его коллег свалило зарубеж. И он остался не потому что тупой, а вот просто остался.
[quote name=\''СТРАННИК'\']а вот с тем, что "утекли мозги", а мы тут остались в основной массе "тупые", меня категорически не устраивает.[/quote] Не домысливай за АиФ и меня. "Утекли мозги" не означает, что остались тупые. А означает, что наука в плачевном состоянии. Это я тоже могу подтвердить. У меня папа ученый. Много его коллег свалило зарубеж. И он остался не потому что тупой, а вот просто остался.
СТРАННИК
Пользователь
[quote name=\'Party\' post=\'327296\' date=\'3.9.2008, 15:00\']Да брось ты. Раньше билеты в театр стоили столько же, сколько и в кино. И пару раз в месяц любой человек мог себе это позволить. Я в юности даже на всех спектаклях в Большом театре была. А сейчас поди-ка за полторы тысячи зеленыхкупи билетик...
Не домысливай за АиФ и меня. "Утекли мозги" не означает, что остались тупые. А означает, что наука в плачевном состоянии. Это я тоже могу подтвердить. У меня папа ученый. Много его коллег свалило зарубеж. И он остался не потому что тупой, а вот просто остался.[/quote]
хоть убей меня, но я не вижу связи между наукой и ВЕРОЙ ЧЕЛОВЕКОВ в приметы, судьбу, злой рок и прочее. Пока наука не научиться объяснять абсолютно все процессы ( об этом где-то была тема Виссариона Шпанского) она никогда не поднимется на ступеньку инстинктов и заблуждений.
Не домысливай за АиФ и меня. "Утекли мозги" не означает, что остались тупые. А означает, что наука в плачевном состоянии. Это я тоже могу подтвердить. У меня папа ученый. Много его коллег свалило зарубеж. И он остался не потому что тупой, а вот просто остался.[/quote]
хоть убей меня, но я не вижу связи между наукой и ВЕРОЙ ЧЕЛОВЕКОВ в приметы, судьбу, злой рок и прочее. Пока наука не научиться объяснять абсолютно все процессы ( об этом где-то была тема Виссариона Шпанского) она никогда не поднимется на ступеньку инстинктов и заблуждений.
Party
Active Member
[quote name=\''СТРАННИК'\']Пока наука не научиться объяснять абсолютно все процессы ( об этом где-то была тема Виссариона Шпанского) она никогда не поднимется на ступеньку инстинктов и заблуждений.[/quote] наука даво уже стоит на тупеньке выше инстинктов и заблуждений. А объяснять абсолютно все процессы науа никогда не может, ткже как такая дисциплина как музыка никогда не сможет вклчить в себя все возможные музыкльные произведения. Не стоит идеализировать. Наука - это непрекращающийс процесс. Это движение. А ты ее представляешь как идеальный тупик.
[quote name=\''Team'\']Наука, которая "отупела" после "утечки мозгов" оценивает "уровень дури" в стране. По-моему это оценка текущего уровня нашей науки[/quote]
Вот прицепились к фрзе "отупела", сказанной, между прочим не АИФ-ом и не мной. Наука не отупела. Она потеряла не в качестве, а в количестве. И, в качестве баланса суеверия приобрели количество.
Это как в экономике: есть бедные, есть богатые. Чем больше бедных - тем меньше богатых, и чем больше бедных - тем меньше богатых. Больше-меньше не означает - лучше-хуже, или беднее-богаче относительно самх бедных и богатых.
[quote name=\''Team'\']Наука, которая "отупела" после "утечки мозгов" оценивает "уровень дури" в стране. По-моему это оценка текущего уровня нашей науки[/quote]
Вот прицепились к фрзе "отупела", сказанной, между прочим не АИФ-ом и не мной. Наука не отупела. Она потеряла не в качестве, а в количестве. И, в качестве баланса суеверия приобрели количество.
Это как в экономике: есть бедные, есть богатые. Чем больше бедных - тем меньше богатых, и чем больше бедных - тем меньше богатых. Больше-меньше не означает - лучше-хуже, или беднее-богаче относительно самх бедных и богатых.
А я вот верю во многие подобные вещи, некоторыми даже пользуюсь, и не считаю это суеверием ))
И дополнительно мне очень странно что наука, которая не имеет понятия веры, стремиться судить о наличии суеверия, которое по определению является противопоставлением "истинной веры", которую распространяют официально признанные религии.
Подтасовка какая-то, не определяя веры, судить о количестве суеверия? Понимаю, и АИФу, и Левада-центру нужно как-то оправдывать свои бюджеты и деньги на чем то зарабатывать. Но рассматривать это мнение как компетентное?
И дополнительно мне очень странно что наука, которая не имеет понятия веры, стремиться судить о наличии суеверия, которое по определению является противопоставлением "истинной веры", которую распространяют официально признанные религии.
Подтасовка какая-то, не определяя веры, судить о количестве суеверия? Понимаю, и АИФу, и Левада-центру нужно как-то оправдывать свои бюджеты и деньги на чем то зарабатывать. Но рассматривать это мнение как компетентное?
Party
Active Member
[quote name=\''Team'\']Подтасовка какая-то, не определяя веры, судить о количестве суеверия? Понимаю, и АИФу, и Левада-центру нужно как-то оправдывать свои бюджеты и деньги на чем то зарабатывать. Но рассматривать это мнение как компетентное?[/quote]Не очень понала. В смысле, "не определяя веры"? И в чем тут подтасовка? Что такое суеверия - всем известно. Это предрасудки, вера в приметы, мистику, предзаменование будущего... Склонностью к суевериям обладают некоторые люди. Левада-центр посчитал сколько людей склонны к суевериям сейчас, и срвнил с данными 15 лет назад. Это очень важный труд. Он позволяет наблюдать - как меняется наше ощество в данном отношении. Собственно, все социологические исследования помогают увидеть изменения общества. Я например, тоже замечаю, что за последние годы у людей повысилась тревожность, страхи, фобии... и соответственно больше людей стало верить в сверхъестественное, но одно дело - я замечаю, может быть это от того, что у меня сменился круг общения, или я стала больше обращать внимание на то на что не обращала раньше... А соцопрос дает объективную картину.
Или ты хотел бы, чтобы Левада-центр опросил отдельно верящих в вечные сны от верящих в черных кошек от верящих в конец света от верящих в приведения... и выдал обособленные данные по каждому суеверию, лишь потому что ты веришь во что-то из этого и считаешь это не суеверием, а "истинной верой"?
Знаешь, есть статистческие исследования - насколько повысился уровень наркомании в нашей стране. Я н буду их искать, но скажу, что примрно такая же прогрессия. И было бы глупо, если бы социологи посчитали отельно героиновых наркоманов от кокаиновых от кислотных от марихуановых... лишь потому что кто-то употребляя марихуану не считает ее наркотиком. Есть понятие: наркомания, это психическая особенность. Также и суеверия - психическая особенность определенного типа людей. Так что, определять ту нечего.
Или ты хотел бы, чтобы Левада-центр опросил отдельно верящих в вечные сны от верящих в черных кошек от верящих в конец света от верящих в приведения... и выдал обособленные данные по каждому суеверию, лишь потому что ты веришь во что-то из этого и считаешь это не суеверием, а "истинной верой"?
Знаешь, есть статистческие исследования - насколько повысился уровень наркомании в нашей стране. Я н буду их искать, но скажу, что примрно такая же прогрессия. И было бы глупо, если бы социологи посчитали отельно героиновых наркоманов от кокаиновых от кислотных от марихуановых... лишь потому что кто-то употребляя марихуану не считает ее наркотиком. Есть понятие: наркомания, это психическая особенность. Также и суеверия - психическая особенность определенного типа людей. Так что, определять ту нечего.
Виссарион Шпанский
Пользователь
Party
А то что Фритьоф Капра более 30-ти лет назад в своей книге "Дао физики" показал что параллели между мистическими традициями и последними достижениями физики многочисленны и глубоки это нашим любителям подняться над "суевериями" наверняка хорошо известно. Или... не известно?
Меня всегда удивляло что люди знающие несколько формул берутся судить о жизни и реальности в целом!
А то что Фритьоф Капра более 30-ти лет назад в своей книге "Дао физики" показал что параллели между мистическими традициями и последними достижениями физики многочисленны и глубоки это нашим любителям подняться над "суевериями" наверняка хорошо известно. Или... не известно?
scrptn
Пользователь
[quote name=\'Виссарион Шпанский\' post=\'327447\' date=\'4.9.2008, 9:25\']параллели между мистическими традициями и последними достижениями физики многочисленны и глубоки[/quote] Есть такая профессия - приписывать всем великим учёным религиозность и т.п. Про многих учёных писали и пишут, что они на самом деле верят в Бога (про Эйнштейна читал недавно подобное) или даже являются великими магами (про Ньютона писал его биограф). И у меня есть серьёзные сомнения в том, что авторы таких заявлений имеют чистую совесть. Конечно, я не могу это ни доказать, ни опровергнуть, но уж больно это подозрительно.
[quote name=\'scrptn\' post=\'327469\' date=\'4.9.2008, 11:28\']Есть такая профессия - приписывать всем великим учёным религиозность и т.п. Про многих учёных писали и пишут, что они на самом деле верят в Бога (про Эйнштейна читал недавно подобное) или даже являются великими магами (про Ньютона писал его биограф). И у меня есть серьёзные сомнения в том, что авторы таких заявлений имеют чистую совесть. Конечно, я не могу это ни доказать, ни опровергнуть, но уж больно это подозрительно.[/quote]Мне кажется что в нашей стране, и наверно даже в мире, каждый человек годам к сорока по крайней мере начинает задумываться и даже верить в Бога. Также я подозреваю что некоторые из этих людей ученые. Я тоже не могу это подтвердить или опровергнуть, но мне так кажется
СТРАННИК
Пользователь
[quote name=\'Team\' post=\'327491\' date=\'4.9.2008, 12:25\']Мне кажется что в нашей стране, и наверно даже в мире, каждый человек годам к сорока по крайней мере начинает задумываться и даже верить в Бога. Также я подозреваю что некоторые из этих людей ученые. Я тоже не могу это подтвердить или опровергнуть, но мне так кажется[/quote]
Да уж, Смерть страшная, загадочная штука! и перед её лицом все немного робеют.....а некоторые и не немного......
Факт физического уничтожения - вот настоящий двигатель всех Вер, Верований и суеВерий, ИМХО.
Да уж, Смерть страшная, загадочная штука! и перед её лицом все немного робеют.....а некоторые и не немного......
Факт физического уничтожения - вот настоящий двигатель всех Вер, Верований и суеВерий, ИМХО.
Виссарион Шпанский
Пользователь
scrptn
Рассуждать не вникая
Кажется из нее и порождаются суеверия :biggrin2:
Есть такая склоность.
Рассуждать не вникая
Кажется из нее и порождаются суеверия :biggrin2:
Party
Active Member
[quote name=\''Виссарион Шпанский'\']Меня всегда удивляло что люди знающие несколько формул берутся судить о жизни и реальности в целом!
А то что Фритьоф Капра более 30-ти лет назад в своей книге "Дао физики" показал что параллели между мистическими традициями и последними достижениями физики многочисленны и глубоки это нашим любителям подняться над "суевериями" наверняка хорошо известно. Или... не известно?[/quote]
Нашел авторитеты, в лице мыслителей сектантского движения "Нью-Эйдж"..
Рекомендую почитать АНТИ-“ДАО ФИЗИКИ”. В.Б.Губин. О методологии лженауки. - М.: ПАИМС. 2004:
http://gubin.narod.ru/MLG-4.HTM
Так, на заметку, в научном мире Ф.Капра считают лжеученым. В мистическом мире - великим философом-физиком. Так как же мистический мир, далекий от науки, может дать оценку Капре как ученому???
Я понимаю конечно, что во власти невежества некоторым людям очень выгдно находиться. Тяжлое детство, закрутило колесо жизни, и им хоть иногда надо с него сходить, отдыхать от болезненной , жестокой для них реальности... Ну и сходите себе, граждане, в одиночку, зачем же другим людям разум отравлять?
А то что Фритьоф Капра более 30-ти лет назад в своей книге "Дао физики" показал что параллели между мистическими традициями и последними достижениями физики многочисленны и глубоки это нашим любителям подняться над "суевериями" наверняка хорошо известно. Или... не известно?[/quote]
Нашел авторитеты, в лице мыслителей сектантского движения "Нью-Эйдж"..
Рекомендую почитать АНТИ-“ДАО ФИЗИКИ”. В.Б.Губин. О методологии лженауки. - М.: ПАИМС. 2004:
http://gubin.narod.ru/MLG-4.HTM
Так, на заметку, в научном мире Ф.Капра считают лжеученым. В мистическом мире - великим философом-физиком. Так как же мистический мир, далекий от науки, может дать оценку Капре как ученому???
Я понимаю конечно, что во власти невежества некоторым людям очень выгдно находиться. Тяжлое детство, закрутило колесо жизни, и им хоть иногда надо с него сходить, отдыхать от болезненной , жестокой для них реальности... Ну и сходите себе, граждане, в одиночку, зачем же другим людям разум отравлять?