Расслоение общества

[PebeHok2]

[quote name=\'spellbound\' date=\'29.6.2006, 10:15\']PebeHok2
Извините, конечно, но какую революцию вы ждёте? Случайно не ещё одну социалистическую? С приходом нового дедушки Ленина?

[post=\"37927\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Именно. Только не надо думать, что я ее вожделею. Я боюсь, что кому-нибудь когда-нибудь это все та-ак надоест, что народ пойдет в разнос. Потому что это в городах еще есть некая жизнь и возможности, но если удалиться куда-нибудь подальше от той же самой Москвы... Хотя можно и не очень далеко. Достаточно 60 км - в деревнях поголовно пьют, работы нет (только вот не надо говорить, что лень работать и нравится пить, потому что реально работы нет), из 10 человек молодежи только 2 вообще ходили в школу, остальные просто ее никогда в глаза не видели и у них человек, который умеет читать, вызывает, как ни странно (?!),только отрицательные эмоции; уровень достатка, сами понимаете, какой и отношение к нормально одетым людям резко негативное.
Ребята, не надо удивляться. Ни в каких экзотических местах я не была. И в округе Москвы есть такие "мертвые зоны". Ясно, что многие из Подмосковья работают в Москве и там все совсем по другому. Но... А если взять что-нибудь подальше от города, скажем км за 100? И в 10 км от районных центров? Либо все мертвое, либо то, что я описала вверху. И я все это видела своими глазами. Идет настолько чудовищное расслоение общества, что становится действительно страшно. За то, что может быть дальше. По крайней мере мне.

 

[spellbound]

PebeHok2

Интересно, а какая власть привела к такому упадку деревни? Уж не коммунистическая ли?

Насчёт работы в деревнях - согласен. И это очень большая проблема. И решения ей пока не видно, к тому же политики особенно и не стараются.

Насчёт школ. А почему эти 8 человек из 10 не знают что такое школа? Если это действительно Подмосковье, то ответ один - они просто не хотят учиться. Их цель бомжится, пить, убивать, воровать, мож ещё чего. Только не надо рассказывать, что школа очень далеко, и тому подобные сказки. Были годы и потяжелее, в послевоенные годы в школы из деревень по 5 км ходили, и ничего - получали образование, уезжали в города. И в деревнях, кстати, тогда тоже работы НЕ БЫЛО, точнее она была - в колхозе на поле за просто так (ну иль за трудодни, кому как нравится), ни выплат, ни зарплат - ничего. Жили за счёт подсобного хозяйства, так ещё, из того что на своём участке вырастил - часть отдай государству...

 

[PebeHok2]

spellbound
Какая власть? Хреновая, как ее не обзови…
А что касаемо того, что было после войны… то почему бы, в таком случае, не вспомнить, что и как было при царской России. И не надо говорить, что времена всегда одинаковые! Все очень сильно меняется. И люди и то, что происходит вокруг них. Раньше, хоть и жили в СССР, но у людей была с рождения определенная ориентировка. Они воспитывались по-другому (октябренок – пионер – комсомолец и т.д.). Они верили в «счастливое будущее». Всерьез. И ради него жили. А сейчас такого нет. И не зря сейчас возникла проблема отсутствия национальной идеи.
Почему дети не знают, что такое школа? Да потому что она находится от них на расстоянии 15 км – пешком не находишься. Раньше была своя, семилетка. Теперь нет, даже трехлетки. А половина детей вообще не имеет российского гражданства, так как родители – гасторбайтеры. Родители живут здесь, потому что периодически можно найти заработок, хоть какой никакой. Ну, это, впрочем, понятно. Раньше был в этом районе колхоз – миллионер. А сейчас там ничего нет. Вообще. Хорошие земли частично проданы под загородные строительства, частично пришли в упадок из-за отсутствия возможности их обрабатывать. Потому что земле нужны не только руки, но и удобрения, рабочая техника, продуманная тактика обработки этой самой земли. Пока земли были плодородными – работали в колхозе. Но вот уже несколько лет земля практически ничего не дает – истощилась. Денег ее восстанавливать нет. Техники нет. Животноводство медленно умерло. Во всем колхозе нет ни одной коровы, стоят только полуразвалившиеся коровники и свинарники. И рады бы работать, да негде. Вот и получается, что многие (если не все) вынуждены жить натуральным хозяйством. И ничего кроме этого у них попросту нет.
А что дети «хотят» быть ворами, убийцами, разбойниками… Ну да, конечно, эта первая мысль, которая может прийти в голову 7-летнему ребенку. Идти ему в школу или стать ворюгой. Он прям об этом мечтает. С пеленок. Может тебе и приходила (раз ты ее высказал, если, конечно, чужих слов не повторяешь, ведь есть ТАКОЕ расхожее мнение), не знаю. А вот им – нет. И не надейся, многие из них не хотят ничего такого… А вот то, что думают о них так, как ты и вызывает негативную реакцию. И во многом провоцирует. Ну от куда ты можешь знать, о чем он мечтает??? Что ты о нем знаешь? Что ты знаешь о его жизни, чтобы такое говорить? Вот мне один 16-летний парень сказал, что обязательно вырвется оттуда когда-нибудь. Поэтому и стал с 11 лет ездить на велике за 15 км в школу, сам решил. Есть мотоцикл, но бензин купить не на что. А телик всего один на деревню, черно-белый, еле показывает, сами ремонтируют. Потому как опять не на что…
Да, никто не спорит. Там жить невозможно. И во многом среда определяет человека. Хотя и дети благополучных родителей становятся подонками и этот 16-летний парень скорее исключение. Но чем он виноват, что так сложилась его жизнь? Не там родился?
Все дети хорошие, потому что дети. А вот калечим мы их сами. И то, что их них потом вырастает, наша «заслуга»… И не только родителей, но и общества.
ИМХО.

 

[spellbound]

1) Хоть и жили в СССР... Вот эта идеология - вера, что будет всё самое лучшее и все будут жить в отдельных квартирах и сгубила несколько поколений. НУ НЕ БЫВАЕТ ТАК. Кстати, инттересно, а откуда появилась такая повальная тяга к спиртному? Ведь это всё началось в конце 70-х, как раз на заре развала всей советской идеологии. Никаких параллелей не просматривается? А ведь, скорее всего это была централизованная политика - одурманивание населения, дабы не потерять контроль. Но получилась собака на сене...

2) Это посёлок гастарбайтеров? Я удивлён, что у них вообще телевизор есть. Вот только зачем целыми семьями приехали? Или просто деньги отсылать по почте - уже не так выгодно? В Росси рабочих мест не хватает коренным россиянам, а вы хотите, чтоб ещё все союзные республики кормили? По-моему, ХВАТИТ, кормим уже неизвестно сколько, да только отдачи нет... Ещё, можно вопросик, какая национальность приобладает среди "поселенцев"?

3) Я повторяю чужое мнение. Мысль стать ворюгой и убийцей мне не приходила. Наверное просто я не попадал в такую ситуацию.

4) Этот парень достоин уважения. Однако, всё-таки кто-то решает, несмотря ни на что добиться цели...

5) Очень нескромный вопрос, но сколько вам лет?

 

[PebeHok2]

[quote name=\'spellbound\' date=\'29.6.2006, 22:05\']1) Хоть и жили в СССР... Вот эта идеология - вера, что будет всё самое лучшее и все будут жить в отдельных квартирах и сгубила несколько поколений. НУ НЕ БЫВАЕТ ТАК. Кстати, инттересно, а откуда появилась такая повальная тяга к спиртному? Ведь это всё началось в конце 70-х, как раз на заре развала всей советской идеологии. Никаких параллелей не просматривается? А ведь, скорее всего это была централизованная политика - одурманивание населения, дабы не потерять контроль. Но получилась собака на сене...

[post=\"37989\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Это комментировать не буду. Можно почитать историю или спросить... тех же шестидесятников... к примеру...

2) Это посёлок гастарбайтеров? Я удивлён, что у них вообще телевизор есть. Вот только зачем целыми семьями приехали? Или просто деньги отсылать по почте - уже не так выгодно? В Росси рабочих мест не хватает коренным россиянам, а вы хотите, чтоб ещё все союзные республики кормили? По-моему, ХВАТИТ, кормим уже неизвестно сколько, да только отдачи нет... Ещё, можно вопросик, какая национальность приобладает среди "поселенцев"?

[post=\"37989\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

Вовсе нет. Они живут там, потому что так получилось. Их никто не приглашал. Приехали и живут. Вместе с "аборигенами". И с чего ты взял, что я ХОЧУ, чтобы здесь "кормились" союзные республики??
А вот на счет национальности... Как-то не пришло в голову спрашивать. А что, надо было?

5) Очень нескромный вопрос, но сколько вам лет?

[post=\"37989\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

А вот это просто отпадный вопрос! Не в смысле вопроса, а в смысле человека, который его задает. Вы, сэр, даже, пардон, свой пол не указали...

P.S. И у нас на форуме принято обращаться на "ты" (какой-то там пункт правил). Так что - добро пожаловать

 

[spellbound]

4) Исправился. Теперь мой пол известен. Вопрос этот даже не по теме обсуждения, мне просто очень интересно... Я правила не читал - не люблю я ограничения. Откроешь тайну? Сколько тебе лет?

1) Ок, тему с Союзом закрыли.

2) В том же Азербайджане, например, даже к российским туристам, относятся крайне негативно. Поэтому я и задал вопрос о национальной принадлежности.

Африканцы во Францию тоже рвутся просто приехать и жить, однако ж это разрешают не всем желающим... Поэтому воникает вопрос, какое право данные гастарбайтеры имеют находиться на территории России без каких-либо документов?

"И с чего ты взял, что я ХОЧУ, чтобы здесь "кормились" союзные республики??" Об этом можно судить по предыдущим высказываниям...

 

[Party]

Тема появилась в процессе обсуждения темы "Противостояние в Бутово"

 

[PebeHok2]

[quote name=\'spellbound\' date=\'30.6.2006, 0:53\']2) В том же Азербайджане, например, даже к российским туристам, относятся крайне негативно. Поэтому я и задал вопрос о национальной принадлежности.

[post=\"38004\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

К сожалению, в бывших союзных республиках сейчас многие относятся к жителям России негативно. Многие даже громогласно возмущаются, обвиняя во всех своих бедах СССР: и присоединяли их, де, насильно и все у них разрушили и запоганили и т.д. и т.п.
Время собирать камни, время разбрасывать камни. Сейчас, похоже, второе.

Африканцы во Францию тоже рвутся просто приехать и жить, однако ж это разрешают не всем желающим... Поэтому воникает вопрос, какое право данные гастарбайтеры имеют находиться на территории России без каких-либо документов?

[post=\"38004\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

В общем, прав у них на таких услових находиться в другой стране нет. С этим никто и не спорит. А что приезжают сюда, так это, наверняка, не от хорошей жизни. Что-то заставляет эмигрантов (в том числе и африканцев во Франции) искать лучшей жизни на чужбине.
Проблема нелегалов даже обсуждалась в Евросоюзе на достаточно высоком уровне. Особенно после погромов. Но... воз и ныне там.
Дело, наверное, в том, что труд гасторбайтеров многим предпренимателям экономически выгоден. Проще нанять таких работников - они не требуют социальных выплат, работают за копейки и у них нет профсоюзов (а сила профсоюзов на Западе весьма ощутима). Вот и получается, что более недовольны таким положением вещей именно жители тех стран, куда прибывает дешевая рабочая сила, отнимающая рабочие места.

"И с чего ты взял, что я ХОЧУ, чтобы здесь "кормились" союзные республики??" Об этом можно судить по предыдущим высказываниям...

[post=\"38004\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

Не понял... Это по каким высказываниям?

 

[lt;lt;James_Borngt;gt;]

ни какой революции не ожидается...
за последние годы население нашей страны несколько сплотилось в борьбе за светлое будущее,
а по поводу тотальных безработици и пьянства в провинции, тык это всегда так было, к тому же сейчач безработица медленно но снижается, правда есть еще проблема массового переселения в крупные города...
но до ситуации 1989-1991гг нам еще ой как далеко!
к тому же у нас наконец появились настоящие государства-партнеры, помощи от которых конечно ждать не следует но на данном этапе они помогают развиваться нашей экономике...

 

[ИVan HalИn]

ни какой революции не ожидается...
за последние годы население нашей страны несколько сплотилось в борьбе за светлое будущее

Скорее стало политически безразличным. Сейчас нет никакой силы, выражающей интересы большинства.

 

[Сталкер]

[quote name=\'ИVan HalИn\' date=\'30.8.2006, 23:29\']Скорее стало политически безразличным. Сейчас нет никакой силы, выражающей интересы большинства.

[post=\"52017\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Сейчас и большинства как такового нет. Кто в лес, кто по дрова. Сколько человек, столько мнений... )

 

[Путник]

расслоение - это побочный продукт распада СССР. чтоб его прекратить надо вернуть социализм. не думаю что многие захотят этого. что же касается отношений к русским в бывших губерниях то это чистой воды пиар. дали трибуны националистам. экономика все расставит по местам. раньше все жили примерно одинаково.. ну чуть получше - Грузия, Украина и прибалтика.
теперь становится ясно за чей счет это происходило. тот же украинский рабочий сейчас получает в 2 раза меньше того же российского. очень показательно. а революция -невозможна т.к. есть объективное улучшение ситуации.
лучший тому пример- раскрутка т.н. "матерей Беслана" и "дела Бутова" это неудачная попытка ангажированных политиков дестабилизировать ситуацию.

 

[Tigra]

2Путник Не со всем согласен. Не столько дестабилизировать, сколько заработать себе некие бонусы, пусть и путем дестабилизации общества. Это несколько разные вещи.
А революция? Да нет, сомневаюсь, что она возможна. Слишком сильно влияние одуряющих СМИ. Вот некий ПЕРЕВОРОТ, возможен, более того я на него надеюсь. Надеюсь, что найдутся честные люди, которые смогут отбросить мифическую "демократию" и, взяв власть в свои руки, стороить страну. Достала демократическая анархия и безответственность.......

 

[Сталкер]

[quote name=\'Tigra\' date=\'31.8.2006, 10:20\']2Путник Не со всем согласен. Не столько дестабилизировать, сколько заработать себе некие бонусы, пусть и путем дестабилизации общества. Это несколько разные вещи.
А революция? Да нет, сомневаюсь, что она возможна. Слишком сильно влияние одуряющих СМИ. Вот некий ПЕРЕВОРОТ, возможен, более того я на него надеюсь. Надеюсь, что найдутся честные люди, которые смогут отбросить мифическую "демократию" и, взяв власть в свои руки, стороить страну. Достала демократическая анархия и безответственность.......

[post=\"52058\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Интересно, как это ЧЕСТНЫЙ человек может устроить ПЕРЕВОРОТ? ) Это ж противозаконно?

 

[ИVan HalИn]

После переворота всё будет очень законно)

 

[Сталкер]

[quote name=\'ИVan HalИn\' date=\'31.8.2006, 18:15\']После переворота всё будет очень законно)

[post=\"52216\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Причем сразу )

 

[Tigra]

2Сталкер Ну да, даже если для этиго и придется поставить к стенке десяток-другой "правозащитников". Вот увидишь, как остальные быстро найдут законные основания перевороту.....

 

[Repu1ser]

расслоение - это побочный продукт распада СССР. чтоб его прекратить надо вернуть социализм. не думаю что многие захотят этого. что же касается отношений к русским в бывших губерниях то это чистой воды пиар. дали трибуны националистам. экономика все расставит по местам. раньше все жили примерно одинаково.. ну чуть получше - Грузия, Украина и прибалтика.
теперь становится ясно за чей счет это происходило. тот же украинский рабочий сейчас получает в 2 раза меньше того же российского. очень показательно. а революция -невозможна т.к. есть объективное улучшение ситуации.
лучший тому пример- раскрутка т.н. "матерей Беслана" и "дела Бутова" это неудачная попытка ангажированных политиков дестабилизировать ситуацию.

Ухтынадаже! Мы тут, понимаш, могильную стабильность строем, а они, коварные, мешают! Вот Злодеи!

<font size="1">Добавлено Repu1ser, [mergetime]1157719120[/mergetime]</font>
А на счет того, что люди не хотят в социализм-а ты думаешь, если первым попавшимся простиуткам предложить работу на хорошей фабрике, с неплохой зарплатой, они согласятся? Да нафиг им это! Они столько за 3 дня "работы" получают! То же с алкоголиками из провинции-они НЕ ХОТЯТ работы, порядка... Так надо работать, а они не работают, и "весело живут" ИМ НРАВИТЬСЯ. По этому надо брать зашкирку, и тянуть вверх. В социализм.

 

[PebeHok2]

Repu1ser
Насчет того, чтобы «за шкирку и наверх» - это уже пробовали. И не получилось ничего хорошего.
А что касаемо того, что «нравится пить», так это потому, что вариантов нет. И речь не о тех, «кому за тридцать», а о молодежи. Вряд ли ей с рождения нравится пить – это продукт того окружения, где человек вырос, где у него с самого начала не было выбора. Вернее был только один – пить. Так сказать, норма жизни.
И вот что с этим делать? «Тянуть за уши» - уже не сработало…

 

[Громозека]

[quote name=\'PebeHok2\' date=\'11.9.2006, 10:20\']Repu1ser
Насчет того, чтобы «за шкирку и наверх» - это уже пробовали. И не получилось ничего хорошего.
А что касаемо того, что «нравится пить», так это потому, что вариантов нет. И речь не о тех, «кому за тридцать», а о молодежи. Вряд ли ей с рождения нравится пить – это продукт того окружения, где человек вырос, где у него с самого начала не было выбора. Вернее был только один – пить. Так сказать, норма жизни.
И вот что с этим делать? «Тянуть за уши» - уже не сработало…

[post=\"54030\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Ты, конечно, извини, но выбор есть всегда. Человек он на то и человек, чтобы выбирать... Моя вот бабка за 15 км пешком ходила в школу, и ничего, а потом в институт,...всего 2 часа ходьбы, сам пробовал :angry:
Всё дело в людях,...и только в них - одни спиваются, другие находят выход, устраивают свой дело, а потом, почему у них скотина повымерла?
Да не хотят они, твои гасторбайтеры работать, просто не хотят, и всё тут...А после колхоза много чего осталось, плавали знаем ardon: ....
Конечно на счёт правительства - правда, абсолютно никакой заботы о деревне и прочем хозяйстве, только выход для умного работящего мужика всегда есть,...если он этого хочет, ест-но...