Признать себя алкоголиком

[AVVAS]

2Party
Я мжет тонкостей не уловил, тогда пардон.
Но это что получается, все чувствительные люди, алкоголтки, а все алкоголики, чувствительные люди?
А что, чувствительных "неалкоголиков" не бывает?
Так получилось, у меня на глазах, спилось несколько человек. Причём, приходилось наблюдать за этим "процессом", ежнедневно, на протяжении многих лет. (Не молча конечно, но, сверстники, твоё слово, против моего)
Не считали они себя "несчастными", (если, только, денег на выпивку не было). Скорее наоборот, предвкушение этого дела,... "просто праздник какой-то".
Конечно, я не психиатр, в голову к человеку не смогу залезть, но чтоб страдания, несчастность,..... не замечал, не было такого.
Время от времени, кто нибудь, по настоянию родных, и угрозой распада семьи, кодировался, подшивался, но по прошествии какогото времени, всё начиналось по новой. Я сказал бы, что страдали, и несчастными, они были как раз в момент когда вынужденно соблюдали "сухой закон.
Закончилось всё,.. печально, в общем, один утонул по пьянке, один спился окончательно, и пропал куда-то с концами, двое других не пьют, состояние здоровья не позволяет, но вспоминают о счастливых временах всё равно, с удовольствием.
Всё это были люди разные, я имею в виду "чувственность", пьяные слёзы, конечно имели место, но называть это чувственностью,...

Конечно, ранимые, и чувственные люди, имеют большее предрасположение к алкогольной "защщите" от стрессовых ситуаций, но делать на этом основании обобщения, по моему, не совсем корректно.

Понимаешь, всё происходило, как-то незаметно, и для окружающих, и для самих пьющих. По чуть-чуть, праздники, день рождения, в конце недели, вечерком , в обед, для апетита. Весело, а ты не лезь со своими предосторожностями, ничего не понимаешь, захочу, завтра брошу.
Конечно, потом, находилось оправдание, проблемы с женой, с работой, и вообще, ... но это же только оправдания, большей частью надуманные, а веселье, гульба, дым коромыслом, реальные, приятно вспомнить...

Жалко ребят, черезвычайно жалко, .... и поделать ничего было нельзя.
Со временем, ещё одна причина появляется,... не думать, .. не оглядываться на свою жизнь, ....страшно,...сколько упущено, пропито, ...утрачено навсегда...,

Все начинается незаметно.... безвинно..... по чуть-чуть.....

 

[Izis]

[quote name=\'AVVAS\' date=\'30.8.2007, 23:48\']Но это что получается, все чувствительные люди, алкоголтки, а все алкоголики, чувствительные люди?

[post=\"239057\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Кто говорит о том, что все? Просто у чувствительных людей, склонных идеализировать реальность риск стать алкоголиком выше, чем у тех, кто принимает действительность и легко смиряется с ней. Это вовсе не значит, что каждый чувствительный, ранимый, идеалист будет спиваться.

Все ли алкоголики чувствительные люди? Иногда мы встречаемся с алкоголиком (или замечаем, что человек стал им) тогда, когда он уже деградировал настолько, что его алкоголизм бросается в глаза. И нам кажется, что вот у "этого" в мятых трениках и тапочках на босу ногу за душой, кроме желания нажраться до бессознательного состояния, ничего нет и не было никогда. А до этого (особенно, если мы видим его периодически) нам кажется, что ничего особенного в его поведении нет, вроде бы и выпивает "как все", "перебрал - но с кем не бывает" и т.д. и т.п. Чувствительность тоже может выражаться по-разному (это не только сопли-слезы по поводу и без): например, обостренное чувство справедливости ("а ее так мало в этом мире"), чрезмерная обидчивость, острые реакции на то, что наши представления о мире не совпадают с тем, что есть на самом деле (конфликт:"пусть лучше мир прогнется под нас - а фиг вам".)

По поводу "обобщений". К сожалению, в науке без обобщений никуда. Каждый случай индивидуальный, но разобраться в нем можно только на основе знания, которое построено на выведении ОБЩЕГО. Зная это общее, можно подходить к индивидуальной работе.

2 серыйюзверь

Фактом является то, что у нас в стране существуют предубеждения против психологов. И ситуация, которую ты рассказал - подчеркивает это. Прежде, чем к таким ребятам смогут приходить девушки "потрепать по затылку", следует в обязательном порядке пройти курс психологической реабилитации. Вместо этого многие мамы и папы бегают в "Пиво-воды", охотятся за наркотиками и приводят в дом проституток, и полагают, что делают великое благо для сына. Я даже знаю случаи похуже. Мать одного из ребят ложилась с ним в постель, чтобы "облегчить страдания" сыну. Результат - головой об асфальт. Удивительно, что после всего этого родители обреченно вздыхают и качают головами:"нет, психолог нам бы не помог". А вы пробовали? Что вы знаете о психологии, о методах работы психологов, чтобы судить? Вся работа психологов в армии свелась к походам по прокуратурам, судам и тюрьмам из-за нашей "дремучести". Извините, за отступление от темы - зла не хватает.

Анонимные алкоголики, психотерапевты, психологи - все, чья цель помощь людям - заслуживают уважения. И чтобы сказать "нет, это не поможет" надо знать, а не думать, что знаешь.

 

[PebeHok2]

[quote name=\'Izis\' date=\'31.8.2007, 0:59\']Анонимные алкоголики, психотерапевты, психологи - все, чья цель помощь людям - заслуживают уважения. И чтобы сказать "нет, это не поможет" надо знать...

[post=\"239069\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
А вот это, как мне кажется, и есть основная проблема. Психологи, психотерапевты в нашей стране появились недавно. Более того, официально такой специализации, как психотерапевт нет. Есть либо психолог либо психиатр. И менталитет таков, что люди подчас вообще не думают о том, чтобы можно было обратиться за помощью к подобному специалисту. А если кто из знакомых или просто заикнется об этом, чаще всего такая реакция:"Я не псих!". Нас не приучили и не объяснили, что в этом нет ничего такого, что в критических ситуациях такого рода помощь психолога самая важная и самая разумная.

Вся работа психологов в армии свелась к походам по прокуратурам, судам и тюрьмам...

Кроме того, мало сделать над собой героическое усилие и прийти на прием к психоголу - надо быть ГОТОВЫМ к работе с ним. Никто медаль за то, что пришли, не даст. И никому, в том числе и тому, кто пришел, пользы никакой, если "сделали одолжение". Прежде чем обращаться за помощью нужно ПОНИМАТЬ, что же вы ХОТИТЕ. Это не просто треп и "плач в жилетку" - это работа, работа над собой, а это сложно... очень сложно... И психолог здесь может только помочь направить в нужную сторону, но он не сможет за вас ее сделать. А у нас как-то не принято это осознавать, чаще так:"Я пришел? - Пришел. - Ну и помогайте!". Абсурд.

 

[Izis]

2 PebeHok2

Как раз это и возмущает - никто толком не знает, но у каждого есть что добавить. Работа психолога или АА, или психиатра, психотерапевта (это мое личное допущение, все-таки у нас они есть, например, специалисты, работающие по сертификатам, полученным в институте Люшера в Швейцарии - как-то сложно отрицать, что такой специалист не психотерапевт , хотя бы и неофициально) для многих ассоциируетя с трепом на кухне. О том, что сложная работа, в которой есть свои принципы, законы, правила, обобщения, исключения - никто не догадывается. Кажый цепляется за свою "индивидуальность" и орет - "я такой сложный, я такой противоречивый, не пойду я к психологу - пусть сам лечится, если думает, что сможет мне помочь". Ну и так тому и быть. Радует то, что сейчас все больше людей, нуждающиеся в профессиональной помощи - все-таки обращаются к специалистам, а не к соседу.

Тоже один из видов "зависимого или алкогольного мышления" - буду колупаться всю жизнь в своих проблемах, изводить окружающих, но к специалисту не пойду. О ужас - а вдруг и вправду поможет? и что я ТОГДА буду делать? :hiya:

 

[Party]

[quote name=\'AVVAS\']Я мжет тонкостей не уловил, тогда пардон.
Но это что получается, все чувствительные люди, алкоголтки, а все алкоголики, чувствительные люди?[/quote] Не совсем. У гиперчувствительных идеалистов-перфекционистов есть склонность к зависимостям. Это не обязательно химическая зависимость (алкоголизм, наркомания), это может быть трудоголизм, игромания, созависимость... да любая другая зависимость, в которую у зависимого человека есть потребность "уйти" от собственных переживаний.
[quote name=\'AVVAS\']Не считали они себя "несчастными", (если, только, денег на выпивку не было). Скорее наоборот, предвкушение этого дела,... "просто праздник какой-то". Конечно, я не психиатр, в голову к человеку не смогу залезть, но чтоб страдания, несчастность,..... не замечал, не было такого.[/quote] Предвкушение - это один из моментов жизни алкоголиков. Пожалуй, самый счастливый. Я уже писала, что жизнь алкоголика идет по кругу: эмоциональная нестабильность - тревожность - предвкушение - запой - абстиненция... 3 из этих состояний происходят в трезвом уме. Такое впечатление, что ты видел алкоголиков только когджа они собираются выпить, или пьяными. В пьяном виде-то конечно у них "все в порядке". [quote name=\'AVVAS\']Время от времени, кто нибудь, по настоянию родных, и угрозой распада семьи, кодировался, подшивался, но по прошествии какогото времени, всё начиналось по новой. Я сказал бы, что страдали, и несчастными, они были как раз в момент когда вынужденно соблюдали "сухой закон.[/quote] Именно так. Потому что в трезвом уме единственное радостное состояние алкоголика - предвкушение. А если и его нет, то что остается? Даже если купировать абстиненцию.
[quote name=\'AVVAS\']Конечно, ранимые, и чувственные люди, имеют большее предрасположение к алкогольной "защщите" от стрессовых ситуаций, но делать на этом основании обобщения, по моему, не совсем корректно.[/quote] Конечно, не все ранимые и чувствительные люди не алкоголики. Зависимые лишь те, которые не умеют справляться со своими состояниями, переживать их, проживать, и принимать. Которые когда-то попробовали "убежать" от этих состояний, вместо того, чтобы их чувствовать - залить глаза, и "нет проблем", и с тех пор так и живут. Поэтому, меня часто настораживает, когда молодой парень, которого бросила девушка, в качестве решения проблем - напивается. Это, конечно, не значит, что он алкоголик, и возможно даже не потенциальный алкоголик, если решая таким образом свои духовные проблемы он не привыкнет к этому. Каждый раз, "уходя" таким образом от переживаний он теряет к ним иммунитет. Его психика теряет способность их пережить без "обезболивающего", и со временем вожможно он уже ничего не сможет без алкоголя пережить, даже легкие неприятности, а затем и саму жизнь, потому что в ней приходится что-то чувствовать, а он уже не может, не привык, да и не хочет... Именно поэтому я написала, что им "больно жить". Разумеется, я имела в виду алкоголиков в трезвости.
[quote name=\'AVVAS\']Понимаешь, всё происходило, как-то незаметно, и для окружающих, и для самих пьющих. По чуть-чуть, праздники, день рождения, в конце недели, вечерком , в обед, для апетита. Весело, а ты не лезь со своими предосторожностями, ничего не понимаешь, захочу, завтра брошу.
Конечно, потом, находилось оправдание, проблемы с женой, с работой, и вообще, ... но это же только оправдания, большей частью надуманные, а веселье, гульба, дым коромыслом, реальные, приятно вспомнить...[/quote]
Да. Это происходит очень незаметно, потому что долго, постепенно, поэтапно, не один год. В отличие, скажем от наркомании. Также незаметно становятся наркоманами люди, употребляющие легкие наркотики.

А по поводу психологов - девочки тебе хорошо ответили. Но я бы не хотела развивать тут эту тему.