Грустилов Странно, что ты не понял, в чем видны расхождения... И в первом и во втором случае - ты описывал портрет некоего "славянского плкоголика". У алкоголиков в период употребления есть некоторые состояния, которые они переживают. И состояние эти происходят циклично: эмоциональные качели - тревожность - предвкушение - запой - абстиненция, и далее по кругу. Получилось, что описывая общую картину - ты, чтобы меня опровергнуть - в одном случае описал предвкушение, а в другом, чтобы доказать, что у тебя опыт есть - запой. Я понимаю, что это без злого умысла, а просто из желания поспорить. Но выглядело это, как будто ты где-то врешь.
[quote name=\'Грустилов\']И почему моё несогласие с выдвинутыми тобой тезисами ты сразу относишь к моей гиперувствительности?
Равным образом я смогу сделать аналогичные шаги и в твой адрес.[/quote] Объясняю. Потому что я выдвигаю аргументы, а ты тут обидки строишь. Ты, конечно, скажешь, что это не так, на этот случай я тебе продемонстрирую. Итак, допустим я веду дискуссию в стиле Грустилова:
[quote name=\'Грустилов\']вот здесь то и зарыта собака
«Ты у нас кто? Больной, значит чушка бессловесная. Молчи и слушай, что тебе умные люди в белых халатах скажут, да жена в халате домашнем. Потому как всё мы про тебя наперёд знаем. [/quote] Отвечаю по-грустиловски: "Вот такое отношение у некоторых типов к нашему брату-психологу. Ты кто у нас? Психолог? Значит червяк книжный. Молчи и слушай, что опытные алкоголики, справившиеся с проблемой говорят. Потому что мы знаем, как это все на самом деле происходит..." (Чувствуешь, жалость к себе, недооцененность? А уж продолждение твоего монолога - сплошные лирические розовые сопли о том, как коварные психологи хотят вырвать бедного страдальца алкоголика из его привычного окружения... бла-бла-бла... но я не буду продолжать в том же духе, итак все понятно)
[quote name=\'Грустилов\']Благодарю за причисление к Homo Sapiens и занесение моих высказываний в анналы «Алкогольного мышления»
Увы, но ничем кроме гордыни всезнания я не могу объяснить то, что рассуждения человека, что называется «на своей шкуре» испытавшего все прелести означенной страсти, вы считаете патологическими и достойными лишь занесения в коллекцию алкогольных симптомокомплексов. [/quote]
Отват Party в том же стиле: "Благодарю, Грустилов за причисление к тупым книжным червякам, и за обесценивание всех многолетних научных трудов, а также более чем 15-летнюю работу Центра, реабилитировавшего несколько сотен алкоголиков, наркоманов, которые сейчас живут без всякой там типичной русской хандры, без перепадов настроения, депрессий, и вполне довольны жизнью. Вы считаете, что то, что до вас изучено, протестировано и проверено - это всего лишь чьи-то выдумки, фантазии..." (сейчас, ей богу, слеза скупая навернулась от жалости к себе, и обесценивания кем-то моих трудов праведных... Знаешь, Грустилов, я так чувствительна и ранима... ).
Оставим твои "искренние" пожелания Анонимным алкоголикам, мне больше понравилось: [quote name=\'Грустилов\']Хотя не скрою, некоторые ходили в общество. «Клоуны в детском саду»- примерная, но единогласная оценка сей конторы [/quote] Я бы в этом стиле сказала так: "Видела я сухих алкоголиков - вечные страдальцы, тираны и нытики, доставшие своих близких". (Чувствуешь, какая озлобленность? Причем, по-сути, ничего плохого ни тебе АА, ни мне сухие алкоголики не сделали, но обида на них ееееесть. Чем-то задели?).
Думаю, достаточно для демонстрации гиперчувствительности?
Далее. Изначально тебя в этой дискуссии я вовсе обсуждать и не собиралась, и даже предложила (в личке) оставить обсуждение алкоголика как некоего персонажа в третьем лице, но ты упорно начал "я"-кать, вынудив меня "ты"-кать.
Ладно. Оставим "обиды", нанесенные мной тебе, и продолжим по теме.
[quote name=\'Грустилов\']Под "алкогольным мышлением" я подразумеваю психо-эмоциональное состояние больного алкоголизмом-. плоские алкогольные шуточки, активный поиск повода для употребления спиртного и рассмотрение любой бытовой ситуации в качестве этого повода и многое другое.
Говоря короче- это рассмотрение окружающего мира через «донышко бутылки».[/quote] Начинаешь за здравие - заканчиваешь за упокой. Шуточки - никак не могут быть мышлением. Это - поведение, но никак не образ мышления. Так что, извини, но в психологических терминах ты разбираешься как... ну в общем, совсем не разбираешься.
[quote name=\'Грустилов\']«Волевое» лишение проблемы результата не даёт. Лишение больного возможности выпить как правило ведёт к тоске, угнетению настроения, потере «жизненных красок»
Больного алкоголизмом нельзя рассматривать как вылечившегося человека. алкоголизм болезнь неизлечимая. может вестись речь только о стойкой и длительной ремиссии. [/quote] ЁПРСТ... Я о чем эту тему создала? Именно об этом. И доказываю уже несколько страниц, что "волевое решение проблемы результата не дает", и ведет к тоске, угнетению настроения, потере "жизненных красок"... а происходит это потому, что у алкоголика сформировано некое алкогольное мышление, восприятие окружающего мира. Он красок в жизни не находит, потому что видит жизнь по-другому, нежели независимый человек!!! Это то, о чем писала Izis, то, что описала Mystika, и, наконец, усердно споривший с этими простыми истинами Грустилов - выдал то же самое. Только ты описал - проявления, а я - ПРИЧИНУ! Причина - искаженное восприятие и мышление. Не жизнь такая, а алкоголик видит ее таковой!
[quote name=\'Грустилов\']Посему любой психиатр каковой и занимается лечением алкоголизма, заметь не психолог, а психиатр скажет что лечение больного алкоголизмом должно быть комплексным, включая медикаментозное и психологическое воздействие [/quote] Психиатры занимаются клиникой. Это когда белая горячка, а не когда "тоска, угнетение настроения, потеря "жизненных красок"". Нарколог занимается физическим состоянием - снятие абстиненции, а психолог занимается реабилитацией - стабилизацией психического, душевного и социального аспектов алкоголизма. Если ты имеешь в виду помощь психиатра антидепрессантами, то после такой помощи очень часто тоже к нам приходят, потому что, в результате после замены одного психоактивного вещества (алкоголя) на другое (успокоительные, снотворные, антидепрессанты) - алкоголик, жаждущий уйти из реальности, подсаживается на эти вещества, и приходит к нам с двумя проблемами: алкоголизм и наркомания. Поэтому, медикаментозное вмешательство необходимо только при абстинентном синдроме.
[quote name=\'Грустилов\']Нельзя подогнать всех больных под одну гребёнку. нельзя все эмоциональные состояния человека списывать на имеющийся у него в анамнезе алкоголизм. Это упрощает и примитивизирует ситуацию. Может увести в сторону от истинных причин возникновения перепадов настроения, как психологических, так и соматических. [/quote] Вообще-то, перепады настроения - не здоровое состояние психики человека. А при отрыве от алкоголя (наркотиков) - они неизбежны. Поэтому, ошибка в связи этих двух последовательных фактов практически невозможна.
[quote name=\'Грустилов\']Опускаясь с «небес на землю», касательно твоего знакомого. Почему ты считаешь, что именно отсутствие возможноти выпить диктует эти перепады настроения?. Только потому, что он десяток лет назад пил? Других вариантов нет?. [/quote] Потому что, десяток лет назад у него сильно изменилось мышление, и, несмотря на то, что вещество, которое он употреблял, сейчас для него не доступно - мышление осталось прежним.
Эмоциональная схема: перепады настроения - тревожность - предвкушение - запой - абстиненция... отрабатываемая годами, оказалась без 3-х звеньев. Их он искусственно лишен. А с остальными двумя ничего не делалось. Они просто остались без изменения, и с возрастом усугубились. И если раньше, давно, когда ему было плохо - уходил в запой, и это было выходом, то сейчас он с этими состояниями справляться так и не научился.
[quote name=\'Грустилов\']Я же хочу здесь донести мысль что нету у всех Аликов никакого «сухого алкоголизма». Что чем значительней период ремиссии, тем устойчивей психика больного. И что в этот всё увеличивающийся период мысли о водке вообще отсутствуют, и смотришь на неё так как ты бы, к примеру, смотрела на гору героина, высыпанную у тебя под дверью- взяла бы веник да подмела. И не слышал я ни от кого что он страдает. Те кто страдают рано или поздно опять на стакан садятся [/quote] Открытая тяга проходит очень быстро (относительно), и чем дальше, тем действительно легче находится среди пьющих людей, и "границы" (например, запрет себе на общение с употребляющими, собутыльниками) при выздоровлении алкоголик устанавливает лишь временные. На то время, пока есмть тяга - т.е. желание выпить. Обычно тяга проходит примерно через полгода, но у всех по-разному. Сухой алкоголизм" - это вообще другое. Это когда человек не пьет, но трезвым жить ему плохо. И не потому что хочется выпить, а потому что не умеет жить. И страдает он, конечно же, не от того, что хочет выпить, а от того, что его к пьянству привело, и во время пьянства развилось. Т.е. - от своего собственого искаженного восприятия и мышления. И помогают ему с этим справиться именно сообщества АА или реабилитация. А лучше - и то и другое.
Насколько я понимаю, Грустилов отрицает существование алкогольного мышления, подавленного состояния у человека, бросившего пить, перепады настроения у него, то, что такой человек выматывает нервы и себе и своим родственникам, то, что в таком состоянии возможны срывы, возврат к алкоголизму и другие последствия. По твоему мнению, основная проблема алкоголика - это отсутствие силы воли, так? Поправь, если не права.
