Права и свободы российских граждан

  • Автор темы Инквизитор
  • Дата начала

BotsmanV

Пользователь
2Irka
Кем это благо обрисовано?
К сожалению, об обязанностях в нашей Конституции мало сказано. Это прописано во всевозможных кодексах.
Что же касается "должны", то если уж и должны, то только себе. Вообще мне ближе формулировка "человек НЕ ДОЛЖЕН нарушать" нежели "человек ДОЛЖЕН соблюдать".
 
I

Irka

Guest
[quote name=\'BotsmanV\' date=\'2.10.2007, 11:00\']2Irka
Кем это благо обрисовано?
[post=\"249040\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Сразу видно, что ты никогда не занимался этим вопросом. Благо- не есть однажны обозначенное и неизменное нечто. Благо- система, при которой отсутсвует хаос(выражаясь простым языком)
[quote name=\'BotsmanV\' date=\'2.10.2007, 11:00\']2Irka

Что же касается "должны", то если уж и должны, то только себе. Вообще мне ближе формулировка "человек НЕ ДОЛЖЕН нарушать" нежели "человек ДОЛЖЕН соблюдать".
[post=\"249040\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Безусловно. Но это личностное предпочтение, которое мало имеет отношение к данному вопросу)
 

BotsmanV

Пользователь
2Irka
))
Ну, я не столь плотно занимался этим вопросом нежели ты, но все же считаю, что прежде чем просить у Государства, надо понимать, что ты дал ему. Мы вот сейчас рассматриваем Государство, как группу властьимущих. Меж тем точного определения Государству никто не может дать. И если уж говорить о правах и свободах, то как же тогда такие определения, как:
Государство — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа»
или...
«Государство – это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений. Оно существует в сложном, стратифицированном обществе, расположенном на определённой территории и состоящем из двух основных страт – правителей и управляемых. Отношения между этими слоями характеризуются политическим господством первых и налоговыми обязательствами вторых.
Конституция, как документ с высшей юридической силой, гарантировала нам с вами права и свободы - бесспорно! Так давайте все бросим и будем своими свободами пользоваться? Неет. Никто так не поступит, потому что понимает, что надо работать, чтобы кушать. Пока я здоров- надо работать. В первую очередь для себя самого!

King Artur VII
Ну ведь ты не ждешь от него помощи?
 

aleksi

Active Member
"Цель деятельности государства - обеспечение безопасности и свободы граждан. Сфера деятельности государства должна быть ограничена и регламентирована правом, основанным на признании индивидуальных прав. Когда правительство не ограничено рамками индивидуальных прав, оно представляет собой злейшего врага человека."
Это из деклорации одной партии с которой я согласен.
 
I

Irka

Guest
2BotsmanV
Эти "поздние" определения, не знаю откуда ты их выкопал, но явно они выгодны для властьимущих, поэтому приходится сомневаться в их правильности. Есть другая n-ое количество несколько других определений. Вопрос не в этом. Нужно рассматривать природу политической власти и суть государства. Если это понимать, то мы увидим, что государство- есть, прежде всего, СИСТЕМА регулирования отношений(между людьми, мужду слоями, между экономическими единицами, политическими, юридическими т.д., а наша политическая верхушка- лишь человеческое выражение правил, которые мы должны соблюдать. Ни больше, ни меньше)
 

BotsmanV

Пользователь
2Irka
Определения взяты из учебников и энциклопедий.
Все, что ты говоришь - это правильно. Но ведь никогда не будет так. Просто переживать из-за того, что мои права не соблюдаются наш народ за 15 с лишним лет привык. А обходиться с Законом - и того дольше. одних вон поговорок сколько - Закон не дышло и т.д.
Я не говорю, что получаю все, прописанное в Конституции, но... я и не надеюсь, что мне просто так все переподет. Никогда не получал на блюдце ничего. И за свои свободы я борюсь, потому что считаю, что кричать: Даешь! - просто бессмысленно.
Мы можем сколько угодно рассуждать по поводу дам-не дам, но пока мы не оторвем свою пятую точку и не сделаем то, что необходимо для получения прав и свобод - ничего не изменится. И я считаю, что люди, писавшие нашу конституцию, просто поторопились с обещаниями.
 
I

Irka

Guest
2BotsmanV
И ты все говоришь правильно.и говорить при том, КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ тоже необходимо.
Это как вложение в будущее поколение. Необходимо говорить и показывть, как нужно делать.
 

BotsmanV

Пользователь
2Irka
Да, согласен, что на будущее урок нужен. И может среди наших потомков будут счастливые, которым будут предоставлены все свободы и права. Только в этом случае надо также объяснять, как ими пользоваться.
 

СТРАННИК

Пользователь
лично мне кажется, что идея ГОСУДАРСТВЕННОСТИ была придумана власть имущими для того, чтобы других заставлять делать то, чего самим делать ну никак не хочется, а мы просто тупо ведёмся на кем-то выдуманные правила. Лично мне для СОЦИАЛИЗАЦИИ, т.е. гармоничного сосуществования с подобными мне ХОМО САПИЕНСАМИ не нужно никакое государство. Ведь какой бред они пишут: целостность границ, армия для их охраны, единая денежная единица...- бред, бред и ещё раз ОН!!!
На фига мне какие-то границы? Чей-то я, рождённый на этой планете без споса каких-то там параноиков и алчных м@даков, должен придерживаться каких-то границ?
Какого чёрта, спрашивается, я должен работать на их обогащение и безопасность?
Значит я буду работать, буду служить в их армии, буду служить их интересам, буду выполнять их волю вплоть до самопожертвования, а они будут окружать себя роскошью, номерами с флагами, эскортами, охраной и делать всё возможноё, что бы никогда в жизни не услышать глаза в глаза моего мнения по всему этому поводу... :) Хрень какая-то получается.
Вот взять бы и посчитать всех этих "людей" на земном шаре, которые хотят мало того, что жить за счёт других ( в природе мы их привыкли называть паразитами и трутнями), но ещё, в добавок ко всему, ради сохрания этой суперсказки о НЕЗАВИСИМОСТИ сталкивают целые народы лбами, наживаясь на их смерти и несчастьях. Собрать бы этих НЕЛЮДЕЙ в одном месте и рассказать чего на самом деле хочет обычный ЧЕЛОВЕК, обычные мужчина и женщина. И я думаю, мы все бы сошлись в одном мнении: ВАША "КРУТИЗНА" ЗА НАШ СЧЁТ НАМ И В УЙХ НЕ ВПИЛАСЬ! МЫ ХОТИМ УВИДЕТЬ СВОИХ ВНУКОВ, МЫ ХОТИМ ПОСАДИТЬ ДЕРЕВО И ПОСТРОИТЬ ДОМ, МЫ ХОТИМ УМЕРЕТЬ СВОЕЙ СМЕРТЬЮ В ГЛУБОКОЙ СТАРОСТИ, НЕ СТЫДЯСЬ ЗА ПРОЖИТЫЕ ГОДЫ, МЫ ХОТИМ ХОРОШИХ ВЕСЁЛЫХ СОСЕДЕЙ И ДРУЗЕЙ, МЫ ХОТИМ ЯРКОГО-ЯРКОГО СОЛНЦА, НАМ ЧУЖДО ПОНЯТИЕ БЫЧКИ - МЫ ЛЮДИ И НАМ НЕЧЕГО ДЕЛИТЬ, МЫ ОБО ВСЁМ МОЖЕМ ДОГОВОРИТЬСЯ....
 

aleksi

Active Member
2СТРАННИК
Интересная позиция,неожиданная.Может быть... Но ход истории,привел нас к государственному мироустройству. Что имеем,то и обсуждаем. Хотя есть такое понятие-Гражданин Мира.
 

Deutscher Junge

Пользователь
[quote name=\'BotsmanV\' date=\'2.10.2007, 10:54\']Вот послушаешь вас... "Почитал конституцию...","Права и свободы..." А хоть кто-нить прочел свои обязанности? Кричать во все горло, что, мол, мои права нарушили и все такое - горлопанов куча! А что ТЫ сделал, чтоб твои права соблюдались? Написать бумаженку, пусть даже закрепленную подписями первых лиц государства - это дело не хитрое. Это не программа, которая будучи написанной все четко расставляет на свои места. Права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого. И они не ограничиваются Конституцией.
[post=\"249019\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Нет прав нет и обязанностей! Почему наши права игнорировать можно, а мы не можем игнорировать обязанности! Получается очень здорово, никто никому ничего не должен :)
 

Exsul

Пользователь
[quote name=\'Irka\' date=\'2.10.2007, 10:56\']И мы государству ничего не должны. Мы должы друг другу: не задевать, не ущемлять и т.п. права и свободы.
[post=\"249039\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
С точки зрения права - спорное заявление. А как же налоги, воинская повинность, обязанность уважать государственную символику?

<font size=\"1\">Добавлено Exsul, [mergetime]1191340360[/mergetime]</font>
[quote name=\'СТРАННИК\' date=\'2.10.2007, 13:31\']лично мне кажется, что идея ГОСУДАРСТВЕННОСТИ была придумана власть имущими для того, чтобы других заставлять делать то, чего самим делать ну никак не хочется, а мы просто тупо ведёмся на кем-то выдуманные правила.
[post=\"249095\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Тут ты не прав в корне. С развитием общества, когда жизнь становилась всё разнообразнее и сложнее, возникла необходимость существования некого социального организма, который будет карать преступником, добывать полезные ископаемые, организовывать на случай войны предготовительные меры и масса-масса других функций.
Вот смотри, возмём к примеру футбол. Ты представляешь футбол без судьи и правил? Игроки просто переколечат друг друга. Точно также и государство, оно для удобства и простаты принимает ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ законы, которые непременно должны отвечать природному праву и морали.

Лично мне для СОЦИАЛИЗАЦИИ, т.е. гармоничного сосуществования с подобными мне ХОМО САПИЕНСАМИ не нужно никакое государство.
Мир намного шире и глобальнее чем ты и другие хомо сапиенсы, существует масса отношений между людьми: культурные, экономические, политические, экологические и т.д. Без единого механизма управления, созданного в первую очередь для удобства, большая масса людей не может сосуществовать. Проблема лишь в том, что МЫ демократией не умеем пользоватся, наша культура, к сожалению, ещё не на том уровне. Страны, где природные ресурсы близки к нулю живут припеваючи, а мы, обладаючи такими природными запасами не может справедливо их распределить и тут в первую очередь виноваты люди.

Ведь какой бред они пишут: целостность границ, армия для их охраны, единая денежная единица...- бред, бред и ещё раз ОН!!!
Да ну! А как же без денег, без армии, которая будет защищать? Ещё из покон веков говорили в Китае(по-моему Конфуций), что самое важное в государстве - это "еда, оружие и доверие к правителю".

На фига мне какие-то границы? Чей-то я, рождённый на этой планете без споса каких-то там параноиков и алчных мудаков, должен придерживаться каких-то границ?
Это надо в раздел философии. Границы существуют только в твоём сознании, если ты их стёр, то их и нет вовсе. А реальные государственные границы нужны уже для того, чтоб социально организовать общество, разделив его.

Значит я буду работать, буду служить в их армии, буду служить их интересам, буду выполнять их волю вплоть до самопожертвования, а они будут окружать себя роскошью, номерами с флагами, эскортами, охраной и делать всё возможноё, что бы никогда в жизни не услышать глаза в глаза моего мнения по всему этому поводу... ;) Хрень какая-то получается.
Вот примерно так думает большинство людей и в этом большая проблема. Многие не видят причины существования государства, которое только и делает, что грабит их. Нет понимания необходимости государства, как организма облегчающего жизнь, помогающего, когда, например, с работы уволили. Я был в США, там у людей противоположное отношение, многие гордятся своим гос-вом.

Вот взять бы и посчитать всех этих "людей" на земном шаре, которые хотят мало того, что жить за счёт других ( в природе мы их привыкли называть паразитами и трутнями), но ещё, в добавок ко всему, ради сохрания этой суперсказки о НЕЗАВИСИМОСТИ сталкивают целые народы лбами, наживаясь на их смерти и несчастьях.
Война - это преступление против человечества. Это варварство, от которого человечеству не суждено отделаться, ибо глупых людей больше, чем умных.

Собрать бы этих НЕЛЮДЕЙ в одном месте и рассказать чего на самом деле хочет обычный ЧЕЛОВЕК, обычные мужчина и женщина. И я думаю, мы все бы сошлись в одном мнении: ВАША "КРУТИЗНА" ЗА НАШ СЧЁТ НАМ И В УЙХ НЕ ВПИЛАСЬ! МЫ ХОТИМ УВИДЕТЬ СВОИХ ВНУКОВ, МЫ ХОТИМ ПОСАДИТЬ ДЕРЕВО И ПОСТРОИТЬ ДОМ, МЫ ХОТИМ УМЕРЕТЬ СВОЕЙ СМЕРТЬЮ В ГЛУБОКОЙ СТАРОСТИ, НЕ СТЫДЯСЬ ЗА ПРОЖИТЫЕ ГОДЫ, МЫ ХОТИМ ХОРОШИХ ВЕСЁЛЫХ СОСЕДЕЙ И ДРУЗЕЙ, МЫ ХОТИМ ЯРКОГО-ЯРКОГО СОЛНЦА, НАМ ЧУЖДО ПОНЯТИЕ БЫЧКИ - МЫ ЛЮДИ И НАМ НЕЧЕГО ДЕЛИТЬ, МЫ ОБО ВСЁМ МОЖЕМ ДОГОВОРИТЬСЯ....
К сожалению, не всё так просто. Даже если взять какую-то проблему и собрать по ней 10 разных людей, то ты и среди десятка не установишь консенсуса. Не все такие мыслящие, как ты, чтоб "договариваться". Часто мы сталкиваемся и с безразличием людей. Даже слишком часто.
 
[quote name=\'Exsul\' post=\'249152\' date=\'2.10.2007, 18:52\']Да ну! А как же без денег, без армии, которая будет защищать? Ещё из покон веков говорили в Китае(по-моему Конфуций), что самое важное в государстве - это "еда, оружие и доверие к правителю".[/quote]

Ну, насчет первого и второго - это у нас всегда более-менее было в достатке... А вот по третьему пункту прям хроническая нехватка этого самого доверия к правителю; причем априори к ЛЮБОМУ почему-то... ;)
 

X.O.

Пользователь
Решили американцы рассказать нам, как тяжело нам же и живется.... http://community.livejournal.com/nytimesinmoscow/2245.html
Более того, просЮт своим мнением поделиться. А выбор этих самых мнений у нас как всегда небогат. И так: патриотизм или здравый смысл? И действительно ли "лучше быть идиотом,чем предателем"?
 
Сверху