Платоническая любовь

Boushev

Пользователь
Dorianna написал(а):
Мужик нормальный, а девушка с прибабахом. Понятно же, что он ее позвал не книжки читать.
Но тем не менее, многие они с прибабахом. по свидетельству мужчин.
 

Yanus

Пользователь
К сожалению или, вернее, к счастью, жизнь такая штука, что "вторые половинки" никогда не встречаются.
Чтоб не возникала критическая масса.
 

Tori

Пользователь
[quote name='Aurora' post='596907']
Тайша, представь себе: прекрасный молодой мужчина, прекрасные отношения, веселье, свидания - не наговориться, не насмотреться. Одним словом, он тебе очень нравится, ты ему тоже, и вот, это уже любовь, и ты говоришь ему: "Зайдешь на чашечку кофе?". Он соглашается.

Ты выходишь из спальни в эротическом белье, включаешь музыку, присаживаешься к нему на колени. И тут он, словно обожженный, вскакивает и заявляет, что секс опорочит ваши необыкновенные чувства.

Вердикт?
[/quote]
Глупость какая-то. Вы ЭТО считаете примером платонической любви??? А может таки гугл почитать, а не сочинять серийку "сексвбольшомтипагороде"??..

Фи, даже осадок какой-то, высмеиваете то, о чем, судя по сочинению, понятия не имете.(
--------------------------------------------------
"Исторические примеры платонической любви

О великой любви Франческо Петрарки, великого поэта европейского Средневековья, и Лауры де Новес сложены легенды. Франческо было 23 года в 1327 году, когда он впервые увидел возлюбленную всей своей жизни замужнюю двадцатишестилетнюю Лауру в небольшой церквушке Св. Клары в предместьях Авиньона. У его музы к тому времени было уже несколько детей, но для романтичного поэта она была настоящим ангелом, воплощением душевной чистоты и неземной красоты.

Шли годы, Лаура от частых родов (всего у нее было одиннадцать детей) быстро старела и теряла стройность, однако для Петрарки это было неважно – он любил её всей душой. Поэт наделял её высокой нравственностью и чистотой помыслов, эта платоническая любовь вдохновляла великого классика на творчество. За все долгие годы своей любви он ни разу с ней не заговорил, но всякий раз, заметив нежный взгляд Лауры, Петрарка, вдохновлённый и окрылённый, писал новые шедевры всю ночь.

Его муза скончалась в возрасте сорока семи лет во время эпидемии чумы. Поэт долго и мучительно страдал, воспевая свою возлюбленную в великолепных сонетах.

Другая история великой любви так же осталась в веках – любовь русского писателя Ивана Тургенева и французской певицы Полины Виардо. Тургенев, зная, что его возлюбленная замужем, добровольно согласился на роль преданного обожателя. По легенде эта любовь была чистой, платонической, однако сегодня историки, изучая переписку влюблённых, сходятся во мнении, что отношения были не только духовными. Они никогда не были вместе, и Тургенев так и не женился. Его внебрачную дочь от крепостной крестьянки воспитывала Полина Виардо, Тургенев даже переименовал девочку из Пелагеи в Полинет в честь своей любимой женщины.

Умирал писатель на руках своей возлюбленной в Париже, диктуя ей последние рассказы и письма. Уходя из жизни, он был счастлив – любимая была рядом, сорок лет обожания смогла прервать только смерть. "
 

Тайша

Пользователь
Boushev написал(а):
Извращенец. Научитесь получать удовольствия от извращений, связанных с унижением Вашего достоинства ниже плинтуса.

Можно контр-вопрос?

Мужчина приглашает девушку на кофе, и прочее, прочее. Выходит из спальни голышом со всеми атрибутами в рабочем состоянии, а девушка начинает загружать ему моск, на ту же самую тему, что и в Вашем примере. Вопрос - кто они оба после этого?
Не наблюдаю тут унижение моего достоинства. Если он - импотент (или извращенец, что одно и то же, как по мне), при чем здесь я? С девушкой - то же самое? Почему ты это воспринял как унижение?
Yanus написал(а):
К сожалению или, вернее, к счастью, жизнь такая штука, что "вторые половинки" никогда не встречаются.
Чтоб не возникала критическая масса.
Мне встретилась :)
 
Yanus написал(а):
К сожалению или, вернее, к счастью, жизнь такая штука, что "вторые половинки" никогда не встречаются.
скорее уж половинки в комплекте имеют только полные ж*пы - как и положено... :biggrin2:
 

Тайша

Пользователь
[quote name='Tori' post='596936']
А может таки гугл почитать, а не сочинять серийку "сексвбольшомтипагороде"??..
[/quote]
Чем Гугл отличается от сериала?)) Теперь о Пертарке и иже с ним. Чем, как ты думаешь, закончилось бы предложение секса ему от Лауры, мм?))))))) То-то же)
Фи, говоришь? Ты в сексе узрела что-то "грязное и постыдное"? А красота, Тори - она же в глазах смотрящего. И "одноразовый секс в туалете с незнакомцем" может быть куда как чище и красивее во всех смыслах, унылого секса в супружеской постели в виде пожизненного отдавания долга. Вдумайся.
-СерыйЮзверь- написал(а):


скорее уж половинки в комплекте имеют только полные ж*пы - как и положено... :biggrin2:
:blink: у меня худая, ежли че <_<
 

Aurora

Heaven's fire
[quote name='Tori' post='596936']
Глупость какая-то. Вы ЭТО считаете примером платонической любви??? А может таки гугл почитать, а не сочинять серийку "сексвбольшомтипагороде"??..

Фи, даже осадок какой-то, высмеиваете то, о чем, судя по сочинению, понятия не имете.(
[/quote]

Сударыня с осадком, я высмеиваю что и когда хочу. Здоровый человек не станет страдать добровольно - как и обрекать себя на роль обожателя и поклонника. Но это ты в гугле поищешь в другой раз.

Чао, крошка)
 

Tori

Пользователь
[quote name='Тайша' post='596966']
Чем Гугл отличается от сериала?)) Теперь о Пертарке и иже с ним. Чем, как ты думаешь, закончилось бы предложение секса ему от Лауры, мм?))))))) То-то же)
[/quote]
А мы о факте говорим. Выясняем, такскать, что есть платонические чувства.) Это понятие не мы с вами на форуме ввели в обиход, не нам и оспаривать его существование в природе.)
[quote name='Тайша' post='596966']
Фи, говоришь? Ты в сексе узрела что-то "грязное и постыдное"?
[/quote]
Боже упаси.) Я всего лишь отстаиваю чье-то право на любовь подобного рода.) Однополая любовь, значит, по-вашему, имеет место быть, а любовь без секса это фантазия?? Ну вернемся к сути - люди, в силу, скажем, физиологических причин - здоровье/ранняя юность/старость - они не занимаются сексом. И что? Вы отрицаете их способность любить друг друга без полового контакта, что ли??
 

Tori

Пользователь
[quote name='Aurora' post='596971']
Сударыня с осадком, я высмеиваю что и когда хочу. Здоровый человек не станет страдать добровольно - как и обрекать себя на роль обожателя и поклонника. Но это ты в гугле поищешь в другой раз.
[/quote]
Сударыня типаседкимсарказмом - вникайте в тему, прежде чем выдавать в эфир вышеозвученные ляпы. Про добровольные страдания/отречения/воздержания и прочие целибаты речи не шло, не нужно путать духовное с эякуляцией, это немного разные вещи - гугл можно не тревожить. кстати.)
[quote name='Aurora' post='596971']
Чао, крошка)
[/quote]хоспади, детский сад, ей богу.)
 

Aurora

Heaven's fire
[member="Tori"], по поводу пожилых, юных и больных: по счастью, доставлять и получать сексуальное удовольствие можно в любом из этих состояний)

Я не хочу ссориться и не стану. Раз тебе нравится продолжать беседу, ок, продолжим. Хватит уже размахивать своими познаниями о платонически влюбленных всех времен и народов, как пятидесяти сантиметровым членом.

Люди делают разные выводы из одной и той же информации. Мое мнение состоит в том, что здоровый человек не удовлетворится ролью воздыхателя, желая полноценных отношений. И если уж тормошить тему возвышенно-духовной платонической любви, давайте вспомним о браке Александра Блока.

"Русь моя, жена моя", - прямая аналогия автора. Пьедестал, поклонение - а секс это так грязно и дико, что Блок покупал дешевых проституток в подворотнях, чтобы унять огонь чресел. Нездоровое растет в больное, n'est pas?
 

Лилия

Пользователь
Tori написал(а):
Ну вернемся к сути - люди, в силу, скажем, физиологических причин - здоровье/ранняя юность/старость - они не занимаются сексом. И что? Вы отрицаете их способность любить друг друга без полового контакта, что ли??
Тори, это же разные вещи, физиологические причины или просто отсутствие физического желания к объекту "любви". Может это, что то другое, может не любовь?
 

Tori

Пользователь
[quote name='Лилия' post='597011']
Тори, это же разные вещи, физиологические причины или просто отсутствие физического желания к объекту "любви". Может это, что то другое, может не любовь?
[/quote]
Хорошо. Пойдем от противного.

Сформулируйте, пожалуйста, что такое ПЛАТОНИЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ.

Чесслово, это не я придумала данный термин.)
 

Tori

Пользователь
[quote name='Aurora' post='597010']
Tori, по поводу пожилых, юных и больных: по счастью, доставлять и получать сексуальное удовольствие можно в любом из этих состояний)
[/quote]
Я могу оценить Ваше упорство, но Вы что, действительно считаете, что любовь без секса НЕ возможна?? А вы представьте, что Ваш любимый супруг к 40 годам из-за простатита стал импотентом. Ему секс не нужен. Более того - он его РАЗДРАЖАЕТ. Это психология и не об этом речь. Я, так понимаю, Вы перестанете его любить после этого?
А что тогда вообще есть любовь??

...и таки стоит принимать и противоположную от своей точку зрения - не весь мир озабочен банальным совокуплением, не все видят в друг друге потенциального полового партнера и не все настолько зависят от собственного гормонального фона. Это нормально.
[quote name='Aurora' post='597010']
Я не хочу ссориться и не стану. Раз тебе нравится продолжать беседу, ок, продолжим. Хватит уже размахивать своими познаниями о платонически влюбленных всех времен и народов, как пятидесяти сантиметровым членом.
[/quote]
Извините, но данная фраза - не понты врастопырку. Это довольно пошлая банальность, которая богине утренней зари совершено не к лицу.)
[quote name='Aurora' post='597010']
Люди делают разные выводы из одной и той же информации. Мое мнение состоит в том, что здоровый человек не удовлетворится ролью воздыхателя, желая полноценных отношений. И если уж тормошить тему возвышенно-духовной платонической любви, давайте вспомним о браке Александра Блока.

"Русь моя, жена моя", - прямая аналогия автора. Пьедестал, поклонение - а секс это так грязно и дико, что Блок покупал дешевых проституток в подворотнях, чтобы унять огонь чресел. Нездоровое растет в больное, n'est pas?
[/quote]
Подобным сарказмом Вы просто-напросто оскорбляете чувства тех, кому духовное ближе плотского. Вы Блока вспомнили? А вспомните-ка лучше бога и его 7ю заповедь, думаю, это куда более весомый источник, чем интимные подробности г-на Блока, вытащенные на свет из его штанов благодарными потомками.
 

Tori

Пользователь
[quote name='Лилия' post='597032']
Я понятия не имею, что это такое!!! Правда!)))) Давай твой вариант )
[/quote]
У йёй!!! это не МОЙ вариант, не МОЙ термин, я просто НЕ отрицаю, что ЭТО возможно!!!! :wall:
---------------
Любовь двух душ, без телесного влечения - сказка времен рыцарей и прекрасных дам или реальность?

Это чувство носит имя древнегреческого философа Платона, рассуждавшего о любви идеальной, духовной, без необходимости сексуального контакта. Правда, отношения такого рода допускались между мудрецом и учениками, да и представления об отношениях мужчины и женщины в те времена были несколько иными.

Так что платоническая любовь в современном понимании связана с Платоном довольно поверхностно.

Давайте, все же, разберемся, что такое платоническая любовь. Не все понимают это одинаково.

Одни определяют ее как отношения без сексуального желания, основанные на духовном влечении без примеси чувственности. Легкое добавление «когда сексуальное желание сублимировано или подавлено» значительно меняет смысл. Но так как независимо от наличия или отсутствия сексуального желания, акцент делается на духовную, а не физическую составляющую, стоит рассмотреть оба случая.

Классический пример первого – дружба между мужчиной и женщиной. Ее существование последнее время — любимое поле боя словесных баталий, но факты утверждают, что хоть и нечасто, а такая дружба все-таки встречается. Друзьями могут быть коллеги по работе, или люди, связанные общими интересами, «вторые половинки» друзей, бывшие любовники, или.. Вариантов, на самом деле, много. Однако не всегда дружба может стать платонической любовью, потому что любовь - это не просто общность интересов и схожесть взглядов. Это духовная близость, когда, даже живя своей жизнью, люди тесно связаны друг с другом эмоционально.

Если говорить о втором, то тут масса вариантов – безответная любовь, любовь на расстоянии, любовь, когда один из партнеров или оба несвободны и не хотят изменять, когда сексуальные отношения невозможны по состоянию здоровья, отношения между молодыми людьми до брака во многих религиозных традициях.

Объект платонической любви может быть выбран из своей среды, но часто бывает недосягаем. Подобные чувства можно испытывать к актеру кино, певцу, любой знаменитой личности.

Существует некоторая связь между платонической любовь и асексуальностью или антисексуальностью. Отрицая сексуальную жизнь или просто не испытывая в ней потребности, люди считают, что истинной любовью может называться лишь платоническая, потому что в ее основе лежит духовная близость и интеллект, а не гормоны и инстинкты.

В любом случае, главное отличие любви платонической состоит в другом отношении к близости. Словосочетание «интимная близость», обычно описывающее сексуальные отношения, здесь приобретает совершенно иной смысл. Интимный – значит, глубоко личный. Отношения платонической любви также подразумевают глубоко личный контакт, однако если в обычном понимании в проявлениях любви есть как духовные, так и телесные стороны, то в платонической существует исключительно духовная, эмоциональная сторона.

Платоническая любовь часто становится переходным этапом в отношениях. Сначала существует только дружба, потом она переходит в стадию настоящей духовной близости, а после возникает и физическая близость.

Именно такую любовь часто испытывают подростки, наделяя объект самыми прекрасными качествами, воплощая в нем мечту о прекрасном.

Платоническую любовь иногда обвиняют в абстрактности, называя ее любовью-фантазией. Возможно, в какой-то степени это и так. Но все же платоническая любовь бесценна как эмоциональный опыт, где человек как бы создает сценарий своей будущей личной жизни, раскрывает свои идеалы и представления.
 

Тайша

Пользователь
[quote name='Tori' post='597003']
Боже упаси.) Я всего лишь отстаиваю чье-то право на любовь подобного рода.) Однополая любовь, значит, по-вашему, имеет место быть, а любовь без секса это фантазия?? Ну вернемся к сути - люди, в силу, скажем, физиологических причин - здоровье/ранняя юность/старость - они не занимаются сексом. И что? Вы отрицаете их способность любить друг друга без полового контакта, что ли??
[/quote]
Тори. Создаете впечатление довольно умного, интересного собеседника, но как-то заносит, угу. Вы путаетесь в показаниях, мэм))
Платоническая любовь вообще не предполагает никакого желания физического контакта, так ведь? Так при чем здесь люди, которые "в силу, скажем, физиологических причин - здоровье/ранняя юность/старость" - просто не могут удовлитворить свои желания??? Они-то никуда не делись, и по-своему - удовлетворяются так или иначе, или же, что еще хуже - остаются в виде злости, обид и раздражений на весь мир.
Tori написал(а):
Да так. Он просто советовал быть поаккуратнее с собственным либидо. :)
Он еще кое-кому советовал наплодить детей от собственных дочерей (если уж быть до конца честными). Давайте не приплетать сюда хотя бы Его, угу?
 

Тайша

Пользователь
[quote name='Tori' post='597047']
Давайте, все же, разберемся, что такое платоническая любовь. Не все понимают это одинаково
[/quote]
Чушь с броневичка, простите уж.


Обратимся же к истокам:

Платоническая Любовь
Любовь, свободная от всякой чувственности, идеальная.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
Сверхчувственная, духовная любовь.
(Источник: "Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д., 1865)
духовная любовь, сродство душ без стремления к обладанию и чуждая чувственности, - единственная, признаваемая Платоном в отношениях между полами.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)
духовная, без примеси чувственности, без стремления обладать любимым человеком.
(Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907
 

Лилия

Пользователь
Tori написал(а):
У йёй!!! это не МОЙ вариант, не МОЙ термин, я просто НЕ отрицаю, что ЭТО возможно!!!! :wall:
---------------
Любовь двух душ, без телесного влечения - сказка времен рыцарей и прекрасных дам или реальность? .......
Думаю сказка, ибо не встречала и сама такого не переживала. Ну, может только вариант детской влюбленности в актера какого нибудь. И то не подходит, где ж там духовная близость, там дурость одна )

Думаю примерно так, никогда секс не делал любовь ..... не такой чистой, как она была бы без оного.

Любить без секса - да можно. Если передо мной ставить выбор, быть с любимым рядом, но без секса, у меня даже мысли не возникнет развернуться и уйти. Но любить и не хотеть его - не понимаю.
Восхищаться и не хотеть - да. Испытывать дружеские чувства и не хотеть - тоже допускаю.
 

Tori

Пользователь
[quote name='Тайша' post='597050']
Вы путаетесь в показаниях, мэм))
[/quote]Не думаю.)
[quote name='Тайша' post='597050']
Платоническая любовь вообще не предполагает никакого желания физического контакта, так ведь? Так при чем здесь люди, которые "в силу, скажем, физиологических причин - здоровье/ранняя юность/старость" - просто не могут удовлитворить свои желания???
[/quote]
А при том, что эти люди ЛЮБЯТ друг друга. Без физической близости. Нормальный брак, созданный по любви (настоящей!) может длиться и пол-века. Из них пусть половина - сексуальноактивна. А остальные 25 лет что удерживает людей вместе?
[quote name='Тайша' post='597050']
Они-то никуда не делись, и по-своему - удовлетворяются так или иначе, или же, что еще хуже - остаются в виде злости, обид и раздражений на весь мир.
[/quote]
Извините, я уточню. Невозможность удовлетворить ЖЕЛАНИЕ и ОТСУТСТВИЕ желания это разные абсолютно вещи. Гормональная система очень хрупка и не всегда работает как часы, сподвигая нас на поиски сексуального партнера. Думаю, что в таких случаях платоническая любовь вероятна более чем. Человеку не нужна близость - его гормоны молчат. Но он ЛЮБИТ. Вы считаете, что это не реально?
[quote name='Тайша' post='597050']
Он еще кое-кому советовал наплодить детей от собственных дочерей (если уж быть до конца честными). Давайте не приплетать сюда хотя бы Его, угу?
[/quote]
Однозначное "угу" не получится - извините.) Землю нужно было как-то наполнить потомками Адама. Да и не такие уж плохие мы получились, в результате)
[quote name='Тайша' post='597052']
Чушь с броневичка, простите уж.
[/quote]
Девушка. Это гугл.) В данной статье ключевым было именно выделенная Вами цитата - "не все понимают одинаково...") Давайте свой вариант ответа по запросу "платоническая любовь", я не против)
 
Сверху