ПЭAТ, ICAN и Турб0-sуsлик

[scrptn]

Зайдите по этой ссылчке и скачайте бесплатную книгу.

Фуфло редкостное. Я даже не знал, смеяться или плакать, когда читал. Смысл всех этих терапий в произношении своеобразных текстов, якобы направленных на подсознаие (в tурбо-sуслике они называются "протоколами"). По "теории", если долго повторять такие вот "мантры", то проблема решится сама силами подсознания. Естественно, не объясняется, какого чёрта тогда это подсознание сама уже их давно не решило.

Автор (Дмитрий Лёушkин) вообще отказывается объяснять, как и почему работает техника, аргументируя отказ тем, что заинтересован только в практике, в результате. И вообще книга - "шедевр". Одних только слов "мастурбация" и "дерьмо" на каждой странице штук по 20.

Признаюсь, пробовал технику BSФF (be set фree фast) на себе - в течении около 2-3 месяцев, каждый день. Естественно, обещанного эффекта не было. Да и какой эффект от упорного убеждения себя в том, что эта ерунда помогает? Короче, исключительно самовнушение работает (а у меня и оно не работало).

Когда об этой чудо-технике (sуслеге) узнал, сразу полез критику и обсуждения искать - ничего не нашёл, зато на каждом третьем форуме по психологии, саморазвитию и т.п. нашёл рекламу этой книги, оставленную везде одним и тем же пользователем. Т.е. продвижением продукта занимается коллектив авторов, так сказать.

Вот такие дела. Прошу прощения, если такая тема была уже.

 

[Party]

Нет. Не было. Спасибо за ссылку. На досуге обязательно почитаю, отпишусь. Вопрос. А зачем ты на себе пробуешь всякие подобные техники?

 

[scrptn]

Так больше не на ком пробовать. Собственно, ищу лёгких путей избавления от проблем. Но как я уже убедился, их нет. Какая жаль...

Коротко, причины:
1. Желание решить проблемы
2. Пытливость ума / шило в попе
3. Много совбодного времени, которое надо занять чем-то интересным

 

[scrptn]

Вот что пишет en:Википедия про EFТ - технику, накоторой базируется BSFФ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Emotional_Freedom_Techniques

Кстати. Перенесите эту тему в "Псевдонаучные теории". Чёрт меня дёрнул её сюда запостить. Это прежде всего псевдонаука - организации за этим вроде бы никакой нет.

 

[Party]

Оценка статьи о "сравнительно новой системы для очистки своих мозгов..." "Турб0 суслик": http://www.turbo-suslik.ru/

Турб0-суслик или ПЭАТ
[[color=\"#0000FF\"]i]"Ни автор, ни правообладатели, ни распространители данной книги не несут
абсолютно никакой ответственности ни перед кем за какие бы то ни было
последствия, как прямые, так и косвенного характера, которые могут стать
результатом прочтения данной книги и/или использования любых описанных
в ней техник и содержащейся в ней информации."[/i[/color]]
Итак, если что-то случится с психикой нехорошее, то - сам виноват, значит <_< но при этом:
[color=\"#0000FF\"]"Брутальная скоростная система для расчистки залежей ментального дерьма. Как прекратить трахать себе мозг и начать жить... идиотам, не понимающим, что они делают, эту книгу читать категорически противопоказано."[/color]
Зажигает? Кто же посчитает себя идиотом? И кто же не хочет прекратить "трахать" и воспользоваться тем, что даст жить? Так что наивные предупреждения, с помощью которых автор решил оградить себя от ответственности, не срабатывают практически никогда. Доверчивые люди будут пробовать на себе.
При том, что автор вообще не представляет себе механизмы психики и путается в самых тривиальных представлениях, играет в "подсознание", не зная толком что это такое, дает опрометчивые рекомендации. Что из такого подхода может получиться хорошего?.. Чего стоит одна фраза: [color=\"#0000FF\"]"По мере «прочистки мозгов», вырастет — причем весьма радикально — сила вашего намерения, поэтому желания станут осуществляться намного быстрее, иногда буквально сразу"?[/color]

Зачем все это автору нужно? Он уверяет, что не для секстанства, ни для семинаров, ни для наживы. Но [color=\"#0000FF\"]"являюсь членом международных организаций и автором 43 книг, переведенных на 82 языка. Чтобы, типа, вы не читали все, что я напишу дальше, с сомнением и недоверием, а сразу поняли, что я — реальный, крутой перец"[/color]. Ну, как, прочувствовали кто тут авторитет? Это важно для того, чтобы поверить всему на слово, как делают обычно лохи. Это важно, чтобы понизить порог доверчивости и впаривать все за чистую монету. А 43 книги с переводами разошлись явно не бесплатно и их написание явно представляют собой одно из любимых профессиональных занятий автора.

[color=\"#0000FF\"]"Не психолог (бог миловал), не психиатр, «университетов не кончал» — у меня даже нет высшего образования. Просто однажды я понял..."[/color] - еще один гений-невежда, несущий в народ то, что он "понял" из десятков тысяч подобных выжимки от которых и использовал благодарный автор в своей методе.

[color=\"#0000FF\"]"Теория
Освобождение от своего прошлого — то есть полная проработка всех
негативных моментов в прошлом, всех травм, обид, разного рода корней
существующих в настоящее время проблем."[/color]
Не напоминает диаHетику? А? Чушь ведь завялена того же уровня некомпетенции, что у Хаbbарда!

[color=\"#0000FF\"]«Деполяризация ума» — последовательная нейтрализация всех имеющихся в
уме полярностей, что в конечном итоге приведет к безоценочности восприятия
и видении и принятии реальности как она есть[/color]
Вот вторя чушь наглого автора-неуча. Полное не понимание приципов адаптивного поведения.

[color=\"#0000FF\"]"выбрасывание на помойку всех без исключения убеждений, идей, верований, представлений о самих себе, о мире..."[/color]
После уже сказанного можно завяить совершенно однозначно: автор - полный авантюрист и мошенник (см. определение).

Все, кто желает нанести серьезные повреждения своей психике - нашли подходящее для этого орудие. Дальнейший разбор невероятно разнузданной чуши, которой наполнен текст описания "системы суслик", не стоит ни времени ни душевных сил, все-таки брезгливость это вызывает очень немалую.

Сайт, на котором предлагаются эти практики, называется "Наст0ящий путь". В качестве резюме сайта: "Достижение любой цели, поиск истинной цели и призвания всей жизни, развитие способностей и духовное развитие – все это мы превращаем в реальность".

ПЭAТ расшифровывается как "первичных энергий активация и транSценденция". Думаю, название говорит само за себя.
Техника "Глуб0кий ПЭAТ (Deep PEАT)" разработана неким Жив0радом СлавиHским, и позиционируется как "духовные практики".
Из биографии СлавиHского:

Жив0рад Михайлович (псевдоним - СлавиHский) - является сербским психологом и духовным учителем. Родился в Белграде, Сербия в 1937 г. Там же изучал медицину, право и психологию. Закончил Университет Белграда по специальности клиническая психология, но проработал психологом только 2 года. С самого раннего возраста его интересовали альтернативные учения, восточные и мистические системы саморазвития. Получил опыт практически во всех известных системах мистического и оккультного направления, но он никогда не состоял ни в одной из организаций, практикующих эти системы. Практиковал многие методы саморазвития такие как: йога, дзен, различные виды медитаций, гностицизм и мистический фольклор.

Биография очень похожа на биографию Гр0ффа: был вроде психологом, затем вдарился в оккультизм и эзотерику, там и остался.
В технике "Глубокий ПЭAТ есть некий "процессор", который "процессирует" психику человека, со временем человек учится "процессировать" себя сам. Это называется с0ло-практика.
Одна из "новейших" разработок Жив0рода "Трансценденция". В нее входят: "Духовно-Алхимическая ТраHсмутация Жизни" (жуть какая что эти люди со своей жизнью делают, трансмутируют...), и "Техника, объединения частей нашего существа, находящихся в параллельных вселенных" (причем, это без приема галлюциногенов).

ICAN позиционируется как "Новейшая технология коучинга", с этой тхникой можно типа добиться всего, чего хочешь:

Технология ICAN ориентирована в первую очередь на с0ло-практику. Это значит, что изучив ее, вы больше не будете нуждаться в оплате услуг процессора, но сможете самостоятельно разрешать все проблемы и трудности, возникающие по пути к вашей цели. Более того, важно отметить, что говоря о целях, мы говорим не только о достижении чего-то материального, но о любых целях. Целью при практике по ICAN может быть и гармонизация взаимоотношений в семье, и избавление от вредной привычки, например, курения. Отдельный интерес вызывает возможность работы с “недостижимыми” целями, такими как левитация или телекинез. Все, кто пробовал это делать, были буквально поражены достигнутыми результатами.

Описания техник очнеь похожи на Саент0логические, Более того, Жив0род часто упоминает в своих книгах Саент0 и диаHетику, а саент0логи пишут отзывы об этих методиках. Возможно эти "организации" как-то связаны.

 

[Party]

Ощущения адептов типичные, "наркоманские": экстатические состояния, галлюцинации, ощущение могущества, силы, некоего "открытия", знания того, чего не знают другие, и т.п...
Отзывы о семинаре Жив0рода в Загребе:

Впечатления описывались, как "У меня нет слов", "Это не может быть", "Экстаз", "Чудо" и тому подобные.

Когда я вошел в этот опыт во время процесса, я увидел символ власти и силы. Когда я проходил через него, случилось то, чего я не ожидал. Я оказался в «Ничьей земле» («No man land» в оригинале). Прежде чем я прошел через этот символ, всю мою жизнь я шел вдоль временной линии, которая сравнима с горизонтальным путем, а, когда я прошел через символ, пространства и время исчезли. Я ощутил себя в вакууме, я оказался на точке, где ничего не существовало. Просто Ничто...
За этот короткий период времени не только исчез неприятный опыт, но абсолютно все, вся моя жизнь исчезла, исчез Живорад и все другие участники. Было просто Ничто. Когда я встал со стула и отправился на свое место, я чувствовал замешательство, хотя это не совсем точное слово, потому что оно, как правило, имеет негативное значение. Это же замешательство было больше похоже чувство "ребенка", открывающего новый мир.
Самое странное из всего – это захватывающая скорость проникновения в этот опыт. В этот день я вступил в мир,из которого нельзя не выйти "незатронутым". Вот и все!

... замечательно, удивительно, потрясяюще - вы идете по пути вашей жизни,
который знаком для вас, вы применяете технику, как вам говорят, и
вдруг - чудо ....Работая с Будущим, я оказался оторванным от моей
Жизни, Планеты, Времени и Пространства и оказался в Космической Глубине,
где я мог летать, как Космическое Существо вместе с моими друзьями ....
Я ощутил, что мы что-то вроде Космических Рейнджеров, выполняющих свою миссию, спасая Миры и
Галактики, летаем с удивительной скоростью, получая уйму информации,
обрабатывая ее и совершая мгновенные решения. Мы можем проникнуть через
все мы можем стать Одним со всем и вся, собирая
информацию таким образом и изменяя информацию в позитивную.
Вселенная, через которую мы путешествуем, состоит из чистого сгущенного
Света, она многомерна, параллельна и согласованна (все
происходит одновременно). Это одна Фантастическая Игра, которой мы в полной мере наслаждаемся, как маленькие дети, я чувствую энтузиазм и радость, это можно сравнить с тем, как бабочки свободно летают над лугом.
На протяжении всего этого опыта (по рефлекторной реакции Мастера Гностического Интенсива), я пытаюсь найти Того, кто Смотрит на этот опыт (получает этот опыт), но я не могу найти его - только чистый Свет Существа (I-ness), но каким-то образом более сконцентрированный и бесконечный. Внизу я вижу небольшую линию моей Жизни, и это выглядит абсолютно незначительным по сравнению с этим опытом. Мне ясно,
что жизнь является иллюзией, что она не существует, но также ясно, что
Иллюзия имеет циркулярный (дуговой) характер, и это тоже связано с этим Космическим
Приключением. Я говорю своему партнеру о том, что все это присутствует Здесь и
Теперь, сконцентрированное в моем Опыте.

Примерно через 35 минут я начал испытывать "абсолютно новую реальность", если можно так выразиться. Вся моя жизнь явилась мне в совершенно новом контексте. За этим последовали ощущения эйфории, полноты и огрооооомное чувство благодарности Живо! Я думаю, не будет преувеличением сказать, что в некотором смысле это было опытом духовного возрождения!
Кроме того, это чувство глубоко укоренившегося мира и счастья было абсолютно полным.

Еще одна наркомания без наркотиков.

 

[scrptn]

А вот что я еще нашел.

Спойлер

http://turbo-castaneda.ru/ Haha, oh, wow!

We put the turb0-susliк inside the Castaneda's teachings so you can go crazy while you go crazy.

 

[Party]

О, отлично, что нашлась эта тема. Я ее искала.
Дааа... турб0-каsтанеда - это что-то новое... :biggrin2:

Вообще, когда я впервые услышала о турбоsуслике, я подумала, что это какая-то шутка. Пока не встретила на другом ресурсе пострадавшего от него. Вот отрывки из его сообщений.

Доброго времени суток Уважаемые)
Я постараюсь достаточно подробно описать что со мной сейчас происходит и тогда вы поймете почему я пишу именно в этой теме.
Итак, мне 24 года и я служу в армии пошел 10 месяц моей службы, т.е. осталось совсем ничего(2 месяца)
И от того, что появилось свободное время начал читать литературу для собственного развития, для уверенности в собственных силах.
Сначала прочитал 2 отличные книги: это Ричард Брэнсон "Территория Virgin" и Айн Рэйд "Атлант расправил плечи".
А далее в моей жизни появился Турбо-суслик. Я прочитал его у меня повилось острое чувство отторжения, но почему-то я решил продолжить и скинул все на то что, я просто боюсь этой книги. Начал её практиковать, практиковал недолго, около недели ... внутренняя тревога только росла, я подумал что это все маятник. Рассказал об этом своей девушке, о книге, о состоянии и испытал дикий стресс ... я очень сильно испугался того, что изменившись я могу потерять её, изменившись я не смогу быть прежним и с этого момента я выбросил эту книгу из своего телефона (тогда я еще не знал, что это сектантская книга, внук сайентологии) С этого момента в моей груди поселилась тревога, каждый день я думал что со мной происходит и как мне с этим справиться. Еще одно важное замечание, что когда я читал ТС мое мировоззрение рухнуло и я начинал принимать мировоззрение автора. С того момента, я каждый день выстравивал логические цепочки что со мной происходит, и каждая из них на следующий день умирала. Я начал искать ответ в психологии, прочитал 2 книги Курпатова. Все это на фоне армии. Я стал думать что схожу с ума и у меня едет крыша, стал постоянно молиться. Я терпел, боялся что если обращусь в санчасть то меня положат в психотделение, а в армии сами понимаете какое лечение. Я не могу сосредоточиться на работе, приходится очень сильно концентрироваться. Пытался отвлечься, но это практически невозможно, фильмы раздражают, стал читать сказки Носова, но чуть отвлекешся и опять мысли нахлынывают. Как-будто какие-то навязчивые. Далее пошли мысли, что легче умереть, чем терпеть это состояние и эту безвыходность. Но с помощью молитв и здравых рассуждений откидывал их куда подальше. Потом я случайно наткнулся на этот сайт и форум, изучал его, и просто офигел(как-будто глаза открыли), что секты не только какие-то общества типа Иеговы или Дианектика, но и в виде вот таких незатейлевых книжек через Интернет зомбирующих нас, я все это понял но тревожность и путаница в голове остались. Теперь я дембельнулся, и пишу этот текст из дома, потому что тревожность есть, такая же, я собираюсь исповедоваться и причастица на этой неделе. Насколько я понимаю у меня что-то вроде тревожно-депрессивного расстройства из-за "выхода" из секты, возможно надумал чего-то там себе. И я отчетливо помню какой я был до ТС и каким я стал после. Если бы было возможно выкинуть из моей головы все воспоминания относительно этой книги и связанных с ней переживаний, ничего этого бы не было.
За всем вышеизложенным хочу попросить Вас, чтобы подсказали мне правильный вектор выхода. Вернуться в реальность мира, обрести снова собственное Я. Ценю Ваше время, и все-таки очень прошу. Профессиональных психологов, психотерапевтов, психиатров действительно тяжело найти у нас в Мурманске.
С Благодарностью, Дмитрий.

до ТС, я ходил в церковь, молился, но никогда не исповедовался и не причищался. Иногда 3-4 раза в месяц, иногда реже ходил. Голоса не слышал, наблюдаю иногда что ко мне приходят мысли, которые своими назвать не могу, как буд-то кто-то их нашептывает мне на ухо. Видел у себя внутри демона, точнее наблюдал его там около 2-3 дней. как-то так.

Очень плохие мысли - т.е. мысли о самоубийстве не мои! а извне. я не хотел убивать себя, а мысли приходили.
Когда мне стало относительно лучше, демон просто сидел и выжидал когда я сделаю неверный шаг, не так подумаю, как-будто он искал заряда от моих плохих действий для его дальнейших действий...

Разумеется, увидев в таком состоянии человека, я поняла, что это серьезно. Трудно представить, что до такого состояния могут довести психику какие-то книжки в интернете. Но пообщавшись еще с одним человеком, занимающимся этими практиками, я поняла, что серьезнее некуда.
Смысл в том, что практикующие ТS совершенно серьезно уверены, что при чтении инструкций Леушkина, текстов, которые он называют "процедурами", в их подсознание загружается "программа". Зевок (обычный человеческий зевок) означает, что программа загружена, после чего происходит "слив полярностей", "освобождение от своего прошлого", "деполяризация ума", "опустошение ума" и "интеграция личности". После чего все проблемы человека решены. В общем, типа суперчеловеком станешь после всех этих процедур, которые по-сути являются чтением и ожидаемым зеванием.
Я не знаю, те психические нарушения, которые видны даже не обладающему специальными знаниями человеку, в сообщениях пострадавшего от ТС, вызваны ли они этими практикой ТS, или чем-то другим (потому что в процессе общения выяснилось, что там еще кое-что "практиковалось"), но я уверена, что если человек поверил в то, что в его подсознании запущена какая-то программа извне, которая изменяет его личность - у этого человека возможны серьезные психологические последствия этой "практики", и даже психические отклонения.

 

[scrptn]

Party
Знаешь, я тебе точно скажу, что в описанном случае не в одном т-с дело. Я сам этой ерудной занимался месяца два или три, почти каждый день. Но такого вот у меня никогда не было, потому что я вообще до этого особо не практиковал ничего, а просто во всякую ерунду верил (мой "погребок" был после т-с).

 

[Party]

Party
Знаешь, я тебе точно скажу, что в описанном случае не в одном т-с дело. Я сам этой ерудной занимался месяца два или три, почти каждый день. Но такого вот у меня никогда не было, потому что я вообще до этого особо не практиковал ничего, а просто во всякую ерунду верил (мой "погребок" был после т-с).

Согласна. Там не только ТS, и непонятно что привело к такому состоянию. Но психика каждого человека индивидуальна, возможно твоя оказалась более устойчива. Но тут еще большую роль играет впечатлительность, мнительность, внушаемость...

 

[scrptn]

Party
А если долго повторять формулироваки своих проблем или желаний - что будет с психикой? А то может я уже давно двинулся и не заметил. Есть какие-либо специфичные последствия?

 

[Party]

Party
А если долго повторять формулироваки своих проблем или желаний - что будет с психикой? А то может я уже давно двинулся и не заметил. Есть какие-либо специфичные последствия?

Ну вообще-то, если человек "двигается" - он этого не замечает. Но это заметно другим людям, и если они близкие - могут об этом ему сказать. Тебе еще никто не говорил?
Долгое повторение своих проблем или желаний... ну не знаю, возможно это закончится некоторой зацикленностью на проблемах или желаниях... А зачем это? Такое практикуется в ТS?
По поводу специфичных последствий. В результате таких (и подобных) практик возможны:
1. усугубление имеющихся психологических проблем, в частности, эмоциональных, коммуникативных проблем, неадекватной самооценки, внутренних конфликтов, зависимости от "духовных практик", неуправляемая агрессия, и т.п...;
2. возникновение новых психологических отклонений по ходу развития зависимости;
3. психические нарушения, например шизофрения (продуктивная симптоматика: галлюцинации, бред);
4. потери во многих сферах жизни человека (социальные, физические, ценностные, материальные, духовные...);

 

[scrptn]

Party
Я уже плохо помню, что было, но вроде ничего страшного. Я даже особо не распространялся на эту тему, поэтому ни от кого особых замечаний не слышал. Ну для сравнения: если у меня в универе проблемы, это замечают домашние по моему поведению. А в том случае такого не наблюдалось.

 

[sofism]

В тексте представлен маленький фрагмент работы с сектантом. Следует так же отметить, что секта была весьма новаторской: например, молитвы покупались,- собственно на этом моменте и выстраивалась нижеописанная связка.

Терапевт(Т): Ты не видел и сотой доли всего того сумасшествия, что может случиться с человеком… у тебя, в лучшем случае, забавный вариант диссоциативного расстройства, приобретенного через обсессивно - компульсивный механизм…

Клиент (К), издевательски: Эти Ваши умные слова хоть какой-то смысл имеют?

Т (довольно): Ты прав - нет никого более сумасшедшего, чем психотерапевты. Мы - самые злостные идиоты из всех, какие вообще могут быть. Даже дебилизм Вашего Господа Дмитрия меркнет на фоне нашей глупости.

К (ехидно): И Вы будете меня переубеждать?

Т (радостно): Я? Да нафиг мне это надо!

К (подозрительно): Тогда в чем будет смысл наших встреч?

Т (радостно): Зачем смысл? Наши встречи будут бессмысленными.

К (подозрительно): Не может такого быть!

Т (смеется): Бессмысленными для тебя. А я за эти встречи буду получать деньги от твоих родителей.

К (подозрительно): И как они, эти встречи, будут проходить?

Т (скучая): Скучно будут проходить. Ну, например, я буду тебя бить. У меня преимущество в весе, у меня многолетний опыт единоборств, я бегаю по утрам, работаю на турниках и спарингую. А ты уже несколько месяцев не выходишь из квартиры….

К (подозрительно): Вы не будете меня бить.

Т (удивленно): Почему нет? У меня – явное преимущество. И у тебя есть два выхода: первый - платить мне, чтоб я тебя не бил. Второй - заплатить Господу Дмитрию за молитву, которая поможет тебе стать Тайсоном и меня победить. Причем учти, цены Господа Дмитрия я знаю, так что я буду брать с тебя деньги примерно в том же ценовом диапазоне.

К (подозрительно рассматривая радостно - упитанного терапевта): Родители не дадут Вам меня быть.

Т (смеется): Ты настолько задрал их своей еб…ой религией “Турбо-Суслика”, что дадут. Тем более, что бить я буду так, чтоб не оставлять следов и особо не повредить внутренние органы.

К (недоверчиво): Врачи так себя не ведут потому…

Т (начинает рыться в вещах Клиента)

К (поднимается с кресла, чтоб помешать Терапевту)

Т (лениво бьет в плечо и делает подсечку, Клиент падает)

Т (флегматично): Я не рекомендовал бы тебе это делать. Иди лучше к компу и покупай срочно молитву, чтоб стать Тайсоном.

К (шок, поднимается с пола): Молитва, т.е. “протокол” быстро не действует – нужно время, чтобы…

Т (снисходительно): Сколько тебе нужно времени на то, чтоб вырасти в Тайсона?

К (озадаченно): Ну…

Т (флегматично): Понимаю твой небольшой дискомфорт, но дело в том, что я действую строго по указаниям уважаемого человека, основавшего эту религию. Религию, на основе которой Господь Дмитрий придумал “турбо-суслика”. Основатель говорил, что терапевты клиентов избивают и насилуют… насилуют… кстати! Это идея! (заинтересованно смотрит на Клиента).

К (шок): Эй! Это вообще! Это…

Т (флегматично): Великий основатель Вашей религии так говорил. Я ничего с этим не могу поделать. Я должен действовать строго по его указаниям, иначе выйдет, что все поколения Ваших верующих зря боролись против психиатрии и психологии.

К (шок): Вы не серьёзно!

Т (рутинно копается в вещах Клиента): Я, ваще, такой шутник…

К (шок): Этого не может быть!

Т (флегматично): Полностью с тобой согласен. Не может. Иди покупай молитву.

Через месяц.

Т (подозрительно): Ты уже Тайсон?

К (осторожно): Нет.

Т (флегматично): Сколько тебе нужно времени до нашей встречи на ринге?

К (испуганно): Ринг?

Т (флегматично): Я иногда так благороден…

К (испуганно): А если у меня не получится?

Т (возмущенно): Не получится! Как ты смеешь ставить под сомнение молитву своему Богу Дмитрию!? Да как ты смеешь!???



Ещё месяц спустя.

К (осторожно): Я не готов к поединку.

Т (флегматично): Причина?

К (осторожно): У меня не получается. Не получается стать сильнее.

Т (флегматично): Т.е. когда речь пошла о твоей жизни, до тебя дошло, что молитва не работает?

К (грустно): Получается- так...

Т (флегматично): Ну что ж... появилось сомнение. Это начало.

Сергей Пальчицкий

 

[Party]

Я так понимаю, провокационная терапия?
Забавно...

 

[scrptn]

Следует так же отметить, что секта была весьма новаторской: например, молитвы покупались

А вот что я только что прочел у Докинза:

В Средние века церковь за деньги продавала индульгенции. За определённую сумму можно было сократить срок пребывания в чистилище на некоторое число дней; церковь с поразительной самоуверенностью выдавала самые настоящие, снабжённые подписью свидетельства с указанием количе-ства выкупленных дней. Похоже, фраза "нечестивые деньги" была изобретена специально для нужд римско-католической церкви. Несомненно, из всех когда-либо придуманных способов облапошивания публики продажа индульгенций была одной из самых удачных находок — средневековый аналог нигерийского интернетного мошенничества, только более прибыльный.

Ещё в 1903 году папа Пий X выпустил таблицу с указанием количества дней, на которое сокращается срок пребывания в чистилище для разных рангов церковной иерархии: кардиналы получали фору в двести дней, архиепископы — в сто, епископы — только пятьдесят. Но индульгенции к этому времени уже перестали продавать.

Ещё в Средние века избавление от чистилища можно было приобрести не только за монеты. Принимались также молитвы: либо собственные, до смерти; либо, после смерти, — других людей, мо-лящихся за усопшего. Молитвы тоже продавались за деньги. Богач мог навечно обеспечить благополучие своей душе.

Эта практика впервые появилась аж в 11 веке. И до сих пор индульгенции существуют, есть по ним даже специальное руководство (1999 год, 4-я редакция).

 

[Левин]

Привет всем! Хочу поделиться опытом! Стыдно признаться, но я все равно расскажу, как докатился до него, до турбо-суслика. Расстался с девушкой, навалилось куча разных мыслей о том, что что-то со мной не так... и началось, чтение книг... Причем чтение состояло в том, что если нахожу книгу начинаю по ней работать - усердно, без анализа и критики (особенность моего характера состояла в полном отсутствии критики - это в отношении книг, как то на работу устраивался в Герболайф - 15 лет мне было тогда, очень давно, раскусил в считанные секунды подлецов, а книгам верю) Так вот... читал товарища, как же его зовут...а - Корнеги... Записывал материал- верил - практиковал... забил... Подвернулся друг, сказал что нашел что-то ах***ть какое... Турбо - суслик....Что мол не реальная тема (на пикап форуме он нашел) работает! Думаю я, то что мне нужно... и я поработаю. И начались трудовые будни... Сначала слил полярности, затем начал читать протоколы бесплатные по порядку. Идея стать супер человек мне понравилась. Я начал подумывать о том, чтобы слить всю свою личность и обзавестись новой, ту которую построю сам, для этого нужно обработать старую... Обрабатывал я её месяцев 6-8, ох серьезно обрабатывал, до последнего бесплатного протокола. (додуматься можно: перед тем, как купить платный протокол - в сто раз эффективней бесплатного, я нарочно испытывал бесплатные, проверял) По началу помогало, ну об этом Вам Пати расскажет. Во время проработок частым явление становились маятники (так Леушкин называл депрессию, которая происходила в результате прочтения протоколов и являлась ее следствием) Короче ловил я тогда кайф неимоверный, многие понятия жизни просто стирались (мне так казалось) на людей я смотрел с высока (про свое увлечение никому не говорил, тщеславие не позволяло, хотелось чтобы спрашивали: ты так изменился, но как? и в том духе, фиг с ним, идем дальше)Работал, работал (хочу сказать, что еще покуривал иногда, сами понимаете что: раз в 2 недели, точно) ну и все вместе нормальный давало эффект. А эффект был очень жестким, как и говорил Левушкин. Ты начинаешь просто терять реальность. на все что тебе говорят, ты говоришь - это не имеет вообще никакого смысла. Я меньше стал испытывать эмоции, в том числе и негативных я меньше стал переживать, я просто стал жестким, я разбивал все доводы людей в пух и прах, мне нельзя было ничего доказать. Я считал, что все людские желания по-большей части обман, что люди (некоторые) притворяются, я начал различать фальшивые улыбки, наигранность (это я и так чувствую всегда, как и любой из нас, но тут все обострилось, я стал скептически относиться к людям) Я писал даже свои протоколы, разбирая свои проблемы, детство, страхи и прочую муть...
Вот так вот складывали дни прочтения протоколов.
Подытожу:
Плюсы:
1. Я узнал много проблем человеческого ума. И понял, что мой ум еще девственен и невинен )
2. Я начал анализировать свои проблемы
Минусы:
1. Потерял нереальное кол-во времени, мог английский учить или книги читать, в конце концов делом полезным заняться
2. Испытал много депрессий за этот период и когнитивных расстройств (как будто одни принципы боролись с другими, тоже не очень то приятно)
3. на какое-то время я потерял себя, вплодь до того, что начал заниматься самокопанием и тупым выписыванием таких проблем, которых во мне вообще никогда не было, только для того чтобы это проработать.
4. Самое ужасное - это когда я решил попробовать перестать занимать тс и посмотреть, как я изменился или нет
Я плохо себя чувствовал и не мог понять почему, я читал заново определения некоторых слов, таких как "воля" "смысл жизни" и так далее. такой период продолжался недели 2-4.
5. Крайне неадекватно вел себя по отношению к некоторым людям, хамил, дерзил. Вел себя так, как не подобает мужчине

судите сами хорошо или плохо, у меня был такой опыт. Я не могу назвать его печальным, он был и все. Но не хотел бы чтобы кто-нибудь через это прошел. платных протоколов я не покупал, дело не в этом, дело в том, что техника просто сумашедшая. И если кто-то захочет что-то попробовать, ищите информацию, анализируйте, критикуйте, на слово в таких делах не верьте, первичная информация она на то и первичная, что требует проверки.

Желаю удачи. если что-то интересует, спрашивайте.

 

[scrptn]

Левин

И понял, что мой ум еще девственен и невинен )

Мне все-таки кажется, что тебе его уже не раз успели трахнуть в учебных заведениях и вот такими вот книжками

2. Я начал анализировать свои проблемы

Я тоже так думал некоторое время после того, как попробовал подобную технику. Потом, когда пообщался с Party на тему своих проблем, понял, что анализировал вовсе не настоящие проблемы, а только те, которые я сам себе выдумал. Например, я считал своей проблемой низкую, как мне казалось, работоспособность, а потом понял, что проблема вовсе не в этом. Хотя эмоциональное восприятие этого как проблемы осталось до сих пор, но теперь я вижу, что проблема не в этом и что моей вины здесь нет.

Или, например, я считал, что моя проблема в том, что я часто испытываю негативные эмоции, а на самом деле проблема была в том, что мой эмоциональный мир очень обеднен, подавлен, что я не могу испытывать полного спектра чувств. Сейчас вот с помощью Марины работаю над этим. ardon:

1. Потерял нереальное кол-во времени, мог английский учить или книги читать, в конце концов делом полезным заняться

К этому лучше относиться проще. Уже ведь не вернуть, а опыт есть, хоть и негативный - мы ведь на ошибках гораздо лучше учимся. Теперь ты уже не попадешься на эту удочку, в этом и есть урок. Я думаю, что любое истинное знание лучше его отсутсвия хотя бы потому, что чему-то учит, пусть и ценой негативного восприятия такого знания.

начал заниматься самокопанием и тупым выписыванием таких проблем, которых во мне вообще никогда не было, только для того чтобы это проработать.

Да, это прямо точно то, что у меня было.

Молодец, что не покупал платные протоколы. Халява рулит!

 

[Левин]

Левин
Мне все-таки кажется, что тебе его уже не раз успели трахнуть в учебных заведениях и вот такими вот книжками

Я тоже так думал некоторое время после того, как попробовал подобную технику. Потом, когда пообщался с Party на тему своих проблем, понял, что анализировал вовсе не настоящие проблемы, а только те, которые я сам себе выдумал. Например, я считал своей проблемой низкую, как мне казалось, работоспособность, а потом понял, что проблема вовсе не в этом. Хотя эмоциональное восприятие этого как проблемы осталось до сих пор, но теперь я вижу, что проблема не в этом и что моей вины здесь нет.

Или, например, я считал, что моя проблема в том, что я часто испытываю негативные эмоции, а на самом деле проблема была в том, что мой эмоциональный мир очень обеднен, подавлен, что я не могу испытывать полного спектра чувств. Сейчас вот с помощью Марины работаю над этим. ardon:

К этому лучше относиться проще. Уже ведь не вернуть, а опыт есть, хоть и негативный - мы ведь на ошибках гораздо лучше учимся. Теперь ты уже не попадешься на эту удочку, в этом и есть урок. Я думаю, что любое истинное знание лучше его отсутсвия хотя бы потому, что чему-то учит, пусть и ценой негативного восприятия такого знания.

Да, это прямо точно то, что у меня было.

Молодец, что не покупал платные протоколы. Халява рулит!

Низкую, как тебе казалось работоспособность, это как? Лень чтоли? Я вот бываю ленивый, но это выражается тогда когда нужно что-то сделать, но мне это не интересно (не приносит удовольствия или нет никакой прямой выгоды)
Когда что-то выгодное или интересное - я не ленюсь, по крайней мере стараюсь.
Что значит настоящие и не настоящие проблемы, как ты интересно их распознал?
Анализировать проблемы для меня - это значит задаться вопросом спомощью которых могу оценить ситуацию.
Ну например: Произошел конфликт с кем-то. Я остался недоволен результатом комфликта и самой ситуацией. Начинаю разбирать её, что да почему.
От куда это недовольство,
когда все началось,
почему зацепились,
как я вообще оказался в такой ситуации,
почему я вспылил,
что могло меня задеть
почему я отреагировал так, а не иначе...
Я считаю, что подобными вопросами можно понять ситуацию и себя в этой ситуации. Что тут может быть выдуманного?
И постараться найти ответ, как было бы лучше поступить, как не стоит поступать...

А я свои бабки вообще мало кому даю, я лучше их на себя потрачу в конце концов есть на что тратить

Извиняюсь, что пользоваться цитами не умею, было бы более ясен мой текст, разберусь со временем

 

[scrptn]

[quote name='Левин' date='23 минут назад' post='480578']Я вот бываю ленивый, но это выражается тогда когда нужно что-то сделать, но мне это не интересно (не приносит удовольствия или нет никакой прямой выгоды)
Когда что-то выгодное или интересное - я не ленюсь, по крайней мере стараюсь.[/quote] Да, именно об этом я и говорил.

[quote name='Левин' date='23 минут назад' post='480578']Что значит настоящие и не настоящие проблемы, как ты интересно их распознал?[/quote] Их не я распознал, а Марина. Сам бы я их не распознал до конца жизни, потому что действуют защитные механизмы психики, не позволяющие мне поймать реальные проблемы в фокус. Реальная проблема - это моя зависимость. А с ней еще ее последствия в виде депрессий и т.п.

[quote name='Левин' date='23 минут назад' post='480578']Я считаю, что подобными вопросами можно понять ситуацию и себя в этой ситуации. Что тут может быть выдуманного?[/quote] Иногда - можно, иногда - нет. Например, можно в ссорах винить свой дурной характер, когда на самом деле причина может быть в том, что ты просто устал и голоден.

[quote name='Левин' date='23 минут назад' post='480578']И постараться найти ответ, как было бы лучше поступить[/quote] А к чему думать о том, чего уже не вернуть? Это называется гон, что вот, мол, нужно было поступить вот так, а я поступил неправильно. Я тоже этим частенько занимаюсь. И урок на будущее извлечь можно далеко не всегда - ситуации ведь редко повторяются в точности.

[quote name='Левин' date='23 минут назад' post='480578']Извиняюсь, что пользоваться цитами не умею, было бы более ясен мой текст, разберусь со временем[/quote] Под аватаром пользователя, которого хочешь цитировать, есть буква Q - нужно выделить целевой текст и нажать ее. А весь текст целиком можно не цитировать, а просто вставить ник (буква N).